Geld & Recht
alle pijlers
Onterfd
woensdag 24 februari 2021 om 22:11
Een paar jaar geleden is mijn vader plotseling overleden aan een hersenbloeding. Bij ons thuis hadden/hebben ze een zaak wat mijn zus zou doorzetten. Echter mijn zus kon haar draai er niet in vinden en is na het overlijden van onze vader gestopt met het bedrijf. I.v.m. de nalatenschap van onze vader moesten we naar de notaris. Hier kreeg ik te horen dat ik destijds onterfd ben (heb wel een klein deel gehad onder de noemer van uitkopen). Dit hebben ze zo laten beschrijven omdat mijn zus geen middelen had om zich in het bedrijf in te kopen en als beide ouders dan zouden komen te overlijden dat zij dan zonder enig probleem de zaak kon voortzetten.
Mijn moeder (zit/zat ook nog in de zaak) heeft geen mening en laat alles aan hun adviseur over. Ze denkt omdat ze me uitgekocht heeft (5% van de gehele waarde van de zaak) dat ze het goed met me voor heeft. Ze zegt dat m'n vader dit zo had gewild. Ze wil absoluut niet dat we ruzie krijgen. Ze weet volgens mij ook niet beter... Door dit gedoe hebben we wel een goede adviseur in handen genomen die echt alles voor ons tot in detail wil uitzoeken.
Mijn zus heeft een gedeelte verkocht en heeft dat weer geïnvesteerd in haar nieuwe bedrijf. De rest van de zaak verhuurd ze, waar ze ook een goede cent aan kan overhouden. Nu heb ik aangegeven dat ik dit niet eerlijk vind en mijn legitieme portie wil opeisen. Nu voelt mijn zus zich in het nauw gedreven want zij zegt dat ze hier ook allemaal niets aan kan doen en gaat zij mij allemaal verwijten maken en wordt ze heel boos. (zit trouwens heel slecht in z'n vel) Ik zorg niet goed voor m'n hond, of mijn relatie wel goed zit, mijn man deugd niet omdat die zich overal mee bemoeid, ik zorg niet goed voor de kinderen en door meerdere reorganisaties heb ik meerdere werkgevers gehad en ze zegt dan ook nog eens dat het met het werk van mij niets is en nooit wat wordt. Met andere woorden alles wat zij doet is goed! Zij vindt het voor haarzelf erger dat ze me centen uit moet betalen dan dat ik onterfd ben. Onterven stelt in haar beleving niet veel voor... Moeder is behoorlijk labiel, als ik eens weer wat zeg dat ik het er niet mee eens ben dan zegt ze dat ze liever niet meer wil leven. En mijn vader heeft dit zo laten beschrijven zegt ze dan. Dit houdt mij nog tegen om bij de notaris het gedeelte op te eisen. Hoe kan ik het beste met deze situatie omgaan?
Mijn moeder (zit/zat ook nog in de zaak) heeft geen mening en laat alles aan hun adviseur over. Ze denkt omdat ze me uitgekocht heeft (5% van de gehele waarde van de zaak) dat ze het goed met me voor heeft. Ze zegt dat m'n vader dit zo had gewild. Ze wil absoluut niet dat we ruzie krijgen. Ze weet volgens mij ook niet beter... Door dit gedoe hebben we wel een goede adviseur in handen genomen die echt alles voor ons tot in detail wil uitzoeken.
Mijn zus heeft een gedeelte verkocht en heeft dat weer geïnvesteerd in haar nieuwe bedrijf. De rest van de zaak verhuurd ze, waar ze ook een goede cent aan kan overhouden. Nu heb ik aangegeven dat ik dit niet eerlijk vind en mijn legitieme portie wil opeisen. Nu voelt mijn zus zich in het nauw gedreven want zij zegt dat ze hier ook allemaal niets aan kan doen en gaat zij mij allemaal verwijten maken en wordt ze heel boos. (zit trouwens heel slecht in z'n vel) Ik zorg niet goed voor m'n hond, of mijn relatie wel goed zit, mijn man deugd niet omdat die zich overal mee bemoeid, ik zorg niet goed voor de kinderen en door meerdere reorganisaties heb ik meerdere werkgevers gehad en ze zegt dan ook nog eens dat het met het werk van mij niets is en nooit wat wordt. Met andere woorden alles wat zij doet is goed! Zij vindt het voor haarzelf erger dat ze me centen uit moet betalen dan dat ik onterfd ben. Onterven stelt in haar beleving niet veel voor... Moeder is behoorlijk labiel, als ik eens weer wat zeg dat ik het er niet mee eens ben dan zegt ze dat ze liever niet meer wil leven. En mijn vader heeft dit zo laten beschrijven zegt ze dan. Dit houdt mij nog tegen om bij de notaris het gedeelte op te eisen. Hoe kan ik het beste met deze situatie omgaan?
zondag 28 februari 2021 om 08:47
Tips op Viva lijken me of je er op een andere manier naar kunt kijken en je niet achtergesteld voelen.
To voelt zich heel erg benadeeld in haar miljoenenbedrijf of toch een groentewinkel van haar ouders dat ze niet over wilde nemen, maar haar zus achteraf ook niet een haar moeder wil geen ruzie maar dit is net de manier waarop je dat wel krijgt. De accountant gooit olie op het vuur door over oorlog te beginnen.
To, eerst de feiten op tafel. Waar gaat het nou precies over, ben je nou achtergesteld of is zus er mee gestopt omdat het een financieel slecht bedrijf was een wilde ze dat niet zeggen?
Je voelt je nu niet gehoord lijkt, dat is niet fijn in een relatie en moet daarom verhelderd.
To voelt zich heel erg benadeeld in haar miljoenenbedrijf of toch een groentewinkel van haar ouders dat ze niet over wilde nemen, maar haar zus achteraf ook niet een haar moeder wil geen ruzie maar dit is net de manier waarop je dat wel krijgt. De accountant gooit olie op het vuur door over oorlog te beginnen.
To, eerst de feiten op tafel. Waar gaat het nou precies over, ben je nou achtergesteld of is zus er mee gestopt omdat het een financieel slecht bedrijf was een wilde ze dat niet zeggen?
Je voelt je nu niet gehoord lijkt, dat is niet fijn in een relatie en moet daarom verhelderd.
zondag 28 februari 2021 om 09:17
Hallo takje, wat een rotsituatie. Ik lees het verhaal en herken hier zoveel in. Alleen zitten wij in de andere partij en ben ik de “ koude kant” en heb er niets mee te maken en bemoei me daar dan ook niet mee. Maar zie en hoor het verhaal van alle 3 de partijen wel en zie wat het veroorzaakt. Vanuit hier vind ik het vooral jammer dat er niet gecommuniceerd wordt en hoop ik ook idd op de inzet van een onafhankelijke partij/juridisch adviseur/advocaat/rechter, maakt me eigenlijk niet uit wie, maar iemand die zegt...dit is het, of dit had anders gemoeten, of zo moet het, zodat dit gedoe stopt, want zelfs als je er geen onderdeel van uitmaakt kost het bakken energie. Wens je wijsheid toe !
zondag 28 februari 2021 om 10:35
Dit vind ik zo'n rare uitspraak. Zit hier al een paar dagen aan te denken. Het zou voor mij reden zijn om er voor mezelf een jurist oud bij te halen.takje5 schreef: ↑25-02-2021 21:34Hun accountant moet bemiddelen tussen ons. Hij moest het netjes oplossen volgens moeder. Al meerdere keren aangegeven dat we hier niet uitkomen en dat ik er graag een onafhankelijk iemand naar wil laten kijken. Volgens hun accountant zouden we dan oorlog krijgen....
Je mag niet van hun accountant uitgaan, die werk voor hun.
Echt, ga naar iemand die jou kan helpen. Ik vind de uitspraak te bizar!
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
zondag 28 februari 2021 om 10:36
zondag 28 februari 2021 om 12:24
Stel dat ze nu een tip krijgt dat ze dit of dat document erbij moet halen.
Okay, ze vindt het document, en dan?
Dan gaat ze weer op die accountant of familieleden af, die dat natuurlijk mooi kunnen ontkrachten, waar dan eventueel ook weer ruzie uit voorkomt.
TO lijkt zelf niet eens te weten waarvoor ze wel of niet getekend heeft. Lijkt me je reinste zelfbescherming om haar daarom aan te raden dat ze dit laat afhandelen door een professional.
zondag 28 februari 2021 om 12:46
Dat weten wij helemaal niet. We horen de het verhaal van 1 kant en hebben geen zicht op de financiële, juridische en zakelijke constructies.
Als (ALS!!) die zus nou samen met ouders een maatschap heeft opgericht, eigen geld in heeft zitten en Takje heeft daar nooit een bedrage in gehad (geen tijd, geen hulp, geen inzet, geen geld) ik noem maar wat, dat is het niet gek dat Takje weinig tot niks van dat bedrijf erft. Huis kan in een langstlevende constructie naar moeder zijn gegaan en middelen die daaruit vrijkomen zitten dan in de erfenis na overlijden moeder.
Ik noem maar een optie. Op basis van de zeer summiere, en soms zelfs suggesties van fraude, informatie kan je simpelweg niet stellen dat Takje is achtergesteld. Natuurlijk KAN dat zo zijn, maar zeker weten doen we dat niet.
Ze VOELT zich achtergesteld. De situatie goed begrijpen kan er voor zorgen dat dat gevoel anders wordt. Of niet, en dan kan ze daar een goed geïnformeerde beslissing over nemen wat ze met dat gevoel wil. Naar de notaris dus.
zondag 28 februari 2021 om 13:31
Dat heb ik eerder beschreven hoe het gaat als ouders een maatschap met kind zijn aangegaan. Daardoor heeft de rest het nakijken voor het gedeelte van de maatschap.Pergamon schreef: ↑28-02-2021 12:46Dat weten wij helemaal niet. We horen de het verhaal van 1 kant en hebben geen zicht op de financiële, juridische en zakelijke constructies.
Als (ALS!!) die zus nou samen met ouders een maatschap heeft opgericht, eigen geld in heeft zitten en Takje heeft daar nooit een bedrage in gehad (geen tijd, geen hulp, geen inzet, geen geld) ik noem maar wat, dat is het niet gek dat Takje weinig tot niks van dat bedrijf erft. Huis kan in een langstlevende constructie naar moeder zijn gegaan en middelen die daaruit vrijkomen zitten dan in de erfenis na overlijden moeder.
Ik noem maar een optie. Op basis van de zeer summiere, en soms zelfs suggesties van fraude, informatie kan je simpelweg niet stellen dat Takje is achtergesteld. Natuurlijk KAN dat zo zijn, maar zeker weten doen we dat niet.
Ze VOELT zich achtergesteld. De situatie goed begrijpen kan er voor zorgen dat dat gevoel anders wordt. Of niet, en dan kan ze daar een goed geïnformeerde beslissing over nemen wat ze met dat gevoel wil. Naar de notaris dus.
zondag 28 februari 2021 om 16:32
Hoezo "voordat er duidelijkheid is"? Er staat nergens hoe lang dit geleden is. Nogal een verschil of het over 5 weken gaat of 5 jaar. Het kan dus best zijn dat er duidelijkheid is, maar dat TO het niet begrijpt en deze onduidelijkheid onvoldoende kenbaar heeft gemaakt. Let op: ik zeg niet dat dat zo is, ik zeg dat we het niet weten.
zondag 28 februari 2021 om 16:33
Hoezo 'het nakijken'? Als bedrijf is opgezet door zus en ouders, dan heeft Takje daar toch ook geen rol in? Zou mooi wezen als mijn zus aanspraak meent te maken op mijn bedrijf.
zondag 28 februari 2021 om 16:52
Pergamon schreef: ↑28-02-2021 16:33Hoezo 'het nakijken'? Als bedrijf is opgezet door zus en ouders, dan heeft Takje daar toch ook geen rol in? Zou mooi wezen als mijn zus aanspraak meent te maken op mijn bedrijf.
[/quote
Je snapt toch wel dat het rauw op je dak valt als je bent buitengesloten?
En alleen deel van zus kan zij niet aankomen.
zondag 28 februari 2021 om 18:10
Als, ALS (!), Takje is buitengesloten. Maar dat weten we niet. Er kan immers een langlevende regeling zijn waarbij Takjes deel bij moeder zit. Wij kennen alleen de informatie die hier wordt gegeven en die is veel, veel te summier voor dergelijke aannames.
Maar, het loopt anders dan Takje had verwacht en ik geef al veel eerder aan dat dat extreem zuur en pijnlijk is. Met dat emotionele aspect kan je echter niet zo veel. Je kan dat gevoel hoogstens een plek geven door elte begrijpen hoe de vork in de steel zit. Daarom blijf ik ook de gang naar de notaris benadrukken.
zondag 28 februari 2021 om 19:08
Heb jij een bedrijf samen met je ouders dan?
Of een kind dat jouw bedrijf zou kunnen overnemen?
Hoe zou jij het regelen als je twee kinderen hebt, en een misschien het bedrijf wil voortzetten en de ander dat niet kan of wil?
Mij lijkt een gang naar de notaris en/ of jurist ook het best, zodat TO van iemand die in haar belang naar de materie kijkt, hoort hoe het zit en of ze heeft gekregen waar ze recht op heeft.
Los daarvan kan ik me heel moeilijk voorstellen dat je bewust het ene kind veel meer laat erven dan het andere zonder dat andere kind op een andere manier te compenseren.
zondag 28 februari 2021 om 19:58
forumfossiel schreef: ↑28-02-2021 19:08Heb jij een bedrijf samen met je ouders dan?
Of een kind dat jouw bedrijf zou kunnen overnemen?
Hoe zou jij het regelen als je twee kinderen hebt, en een misschien het bedrijf wil voortzetten en de ander dat niet kan of wil?
Mij lijkt een gang naar de notaris en/ of jurist ook het best, zodat TO van iemand die in haar belang naar de materie kijkt, hoort hoe het zit en of ze heeft gekregen waar ze recht op heeft.
Los daarvan kan ik me heel moeilijk voorstellen dat je bewust het ene kind veel meer laat erven dan het andere zonder dat andere kind op een andere manier te compenseren.
Er staat "opgezet" niet "overgenomen".
Ik heb overigens zelf een eigen bedrijf. Geen miljoenenbedrijf, maar wel een bedrijf. Mijn vader heeft ook een eigen bedrijf. Ook geen miljoenenbedrijf. Wel een bedrijf. Er is geen familiebedrijf.
Ik kan me ook niet voorstellen dat je een kind bewust benadeeld, maar we weten niet hoe deze vork in de steel zit. Er worden nu soms dingen geroepen die je gewoon niet zeker weet op basis van de informatie in dit topic gegeven. Dat is het enige wat ik aangeef.
zondag 28 februari 2021 om 20:12
Ik ben het idee dat t gaat om een agrarisch bedrijf. Dat is al snel miljoenen waard.
Maar dat is puur mijn speculatie.
Bedrijf was van ouders, maar niet iedereen wil boer worden, zus eerst wel, heeft zich ingekocht, omdat t bedrijf anders verkocht zou moeten worden.
Ik heb bij goede vrienden gezien hoeveel moeite mensen kunnen hebben met verkopen van iets dat al generaties in de familie is, en hoe verschillende denkwijzen een familie kunnen splitsen.
Niemand hier weer idd het precieze verhaal, dat is waar.
Maar dat is puur mijn speculatie.
Bedrijf was van ouders, maar niet iedereen wil boer worden, zus eerst wel, heeft zich ingekocht, omdat t bedrijf anders verkocht zou moeten worden.
Ik heb bij goede vrienden gezien hoeveel moeite mensen kunnen hebben met verkopen van iets dat al generaties in de familie is, en hoe verschillende denkwijzen een familie kunnen splitsen.
Niemand hier weer idd het precieze verhaal, dat is waar.
zondag 28 februari 2021 om 21:29
Dat maakt toch helemaal niet uit? Doet blijft dat TO zich benadeeld voelt en het zelfs al vaagjes over fraude heeft terwijl ze nog helemaal niet weet waar ze recht op heeft/had.forumfossiel schreef: ↑28-02-2021 20:12Ik ben het idee dat t gaat om een agrarisch bedrijf. Dat is al snel miljoenen waard.
Maar dat is puur mijn speculatie.
Bedrijf was van ouders, maar niet iedereen wil boer worden, zus eerst wel, heeft zich ingekocht, omdat t bedrijf anders verkocht zou moeten worden.
Ik heb bij goede vrienden gezien hoeveel moeite mensen kunnen hebben met verkopen van iets dat al generaties in de familie is, en hoe verschillende denkwijzen een familie kunnen splitsen.
Niemand hier weer idd het precieze verhaal, dat is waar.
Zeker als moeder het bedrijf ook voort wilde zetten (en ze schrijft dat moeder inderdaad ook in het bedrijf zit), is het niet gek dat er een langstlevende clausule was. Dan zou het zelfs nog zo kunnen zijn dat TO gewoon nog rechten heeft, maar dat die nu nog bij moeders deel in het bedrijf zitten en pas vrijkomen als moeder ook overlijdt. Of nog tig andere opties waarbij ze helemaal niet per se benadeeld is, maar waar gewoon het bedrijf veilig gesteld is.
Eerst maar eens uitzoeken hoe het nou precies zit (en dat betekent een eigen adviseur lees notaris, niet een accountant die ten eerste niet over erfrecht gaat en ten tweede niet voor TO werkt), en dán pas bedenken hoe je je daarbij voelt.
zaterdag 13 maart 2021 om 16:18
Ik denk dat TO niet de hele waarheid vertelt of bepaalde informatie achterhoud.
Een ouder gaat 1 van zijn 2 kinderen niet zomaar onterven. Er is meer aan de hand. Zeker omdat de zus haar verwijt dat ze blijkbaar niets van haar leven gemaakt heeft, haar man die niet deugt, en hoe ze met haar gezin omgaat.
Stel nou, ik zeg maar wat hoor....TO én/of haar partner een verslaving hebben of criminelen zijn, of haar ouders in het verleden hebben opgelicht waardoor ze haar hebben onterfd, dan zou ik dat niet helemaal gek vinden. Ik zeg niet dat dit het geval is geweest, maar ik heb sterk het vermoeden dat de ouders van TO haar onterft hebben om een hele andere reden dan puur vanwege het bedrijf.
Dit soort situatie zie je alleen gebeuren wanneer de ouders het kind gewoonweg niet vertrouwen, zeker als het om grote bedragen gaat. Bijvoorbeeld Aaron Spelling en zijn dochter Tori Spelling.
Een ouder gaat 1 van zijn 2 kinderen niet zomaar onterven. Er is meer aan de hand. Zeker omdat de zus haar verwijt dat ze blijkbaar niets van haar leven gemaakt heeft, haar man die niet deugt, en hoe ze met haar gezin omgaat.
Stel nou, ik zeg maar wat hoor....TO én/of haar partner een verslaving hebben of criminelen zijn, of haar ouders in het verleden hebben opgelicht waardoor ze haar hebben onterfd, dan zou ik dat niet helemaal gek vinden. Ik zeg niet dat dit het geval is geweest, maar ik heb sterk het vermoeden dat de ouders van TO haar onterft hebben om een hele andere reden dan puur vanwege het bedrijf.
Dit soort situatie zie je alleen gebeuren wanneer de ouders het kind gewoonweg niet vertrouwen, zeker als het om grote bedragen gaat. Bijvoorbeeld Aaron Spelling en zijn dochter Tori Spelling.
