Geld & Recht
alle pijlers
op staande voet ontslagen (verslaving)
donderdag 7 november 2019 om 19:14
Beste Forumleden,
Ik ben een aantal weken geleden na een dienstverband van 10 jaar op staande voet ontslagen door mijn werkgever omdat ik heb gestolen. Ik heb meerdere keren geld meegenomen naar huis om mijn verslaving te bekostigen. Na het ontslag op staande voet heb ik dit verteld aan mijn familie en ben daarna direct opgenomen voor een klinische behandeling in een verslavingskliniek. Deze behandeling heeft een volle maand geduurd. Nu ik er weer uit ben en nog binnen de wettelijk gestelde termijn zit wil ik onderzoeken of er een mogelijkheid is om alsnog in beroep te gaan tegen dit ontslag. De advocaat die ik in de arm heb genomen ziet de kansen niet heel hoog dat een rechter meegaat. Mijn psychiater geeft aan dat verslaving een ziekte is en dat diefstal een van de symptomen is die bijkomstig zijn bij het hebben van een verslaving. Hij zegt dat een rechter hier wel in mee gaat. Er is vanuit de advocaat al gevraagd om het ontslag om te zetten naar een ontslag met wederzijds goedkeuren en het laten vallen van de aangifte maar hier wil de werkgever niet in mee gaan. Op internet zijn natuurlijk voor beide situaties meerdere zaken te vinden dus vandaar dat ik hier vraag of iemand het uit eerste hand kan vertellen.
Nu is mijn vraag dan ook: Zijn er meer mensen die in een zelfde situatie hebben gezeten?
En natuurlijk de vraag:
Wat moet ik doen? Aanvechten of niet?
Ik ben een aantal weken geleden na een dienstverband van 10 jaar op staande voet ontslagen door mijn werkgever omdat ik heb gestolen. Ik heb meerdere keren geld meegenomen naar huis om mijn verslaving te bekostigen. Na het ontslag op staande voet heb ik dit verteld aan mijn familie en ben daarna direct opgenomen voor een klinische behandeling in een verslavingskliniek. Deze behandeling heeft een volle maand geduurd. Nu ik er weer uit ben en nog binnen de wettelijk gestelde termijn zit wil ik onderzoeken of er een mogelijkheid is om alsnog in beroep te gaan tegen dit ontslag. De advocaat die ik in de arm heb genomen ziet de kansen niet heel hoog dat een rechter meegaat. Mijn psychiater geeft aan dat verslaving een ziekte is en dat diefstal een van de symptomen is die bijkomstig zijn bij het hebben van een verslaving. Hij zegt dat een rechter hier wel in mee gaat. Er is vanuit de advocaat al gevraagd om het ontslag om te zetten naar een ontslag met wederzijds goedkeuren en het laten vallen van de aangifte maar hier wil de werkgever niet in mee gaan. Op internet zijn natuurlijk voor beide situaties meerdere zaken te vinden dus vandaar dat ik hier vraag of iemand het uit eerste hand kan vertellen.
Nu is mijn vraag dan ook: Zijn er meer mensen die in een zelfde situatie hebben gezeten?
En natuurlijk de vraag:
Wat moet ik doen? Aanvechten of niet?
donderdag 7 november 2019 om 20:21
Eens!blijfgewoonbianca schreef: ↑07-11-2019 20:19Wat denken jullie ; dat verslaving een keuze is, ofzo ?
Dat je verslaafd kunt zijn zonder je zelf in de narigheid te helpen ?
donderdag 7 november 2019 om 20:22
Misschien moet je je eerst eens in het hele stelsel verdiepen
donderdag 7 november 2019 om 20:22
donderdag 7 november 2019 om 20:22
Nee. Maar het is bepaald niet voor de hand liggend dat de werkgever van wie je gestolen hebt er wél voor moet boeten,blijfgewoonbianca schreef: ↑07-11-2019 20:21Verslavingsgevoeligheid plus minder rooskleurige omstandigheden ...en dan zou je je hele leven moeten boeten ?
TO: ik wens je veel sterkte. Het is een lang traject dat je tegemoet gaat. Probeer je vooral te concentreren op je gezondheid.
donderdag 7 november 2019 om 20:23
En uiteindelijk nog veel duurder voor de maatschappij. Schulden die ontstaan, etc etcblijfgewoonbianca schreef: ↑07-11-2019 20:21Verslavingsgevoeligheid plus minder rooskleurige omstandigheden ...en dan zou je je hele leven moeten boeten ?
donderdag 7 november 2019 om 20:24
Dat hoeft met een vaststellingsovereenkomst dan ook nietBetty_Slocombe schreef: ↑07-11-2019 20:22Nee. Maar het is bepaald niet voor de hand liggend dat de werkgever van wie je gestolen hebt er wél voor moet boeten,
TO: ik wens je veel sterkte. Het is een lang traject dat je tegemoet gaat. Probeer je vooral te concentreren op je gezondheid.
donderdag 7 november 2019 om 20:26
Er is maar 1 baas in Nederland?blijfgewoonbianca schreef: ↑07-11-2019 20:22Je kunt je baas in ieder geval nooit terug betalen als je in de bijstand zit.
Ander werk zoeken dus. Als TO nu al helemaal hersteld is moet dat wel lukken. Waarom zou de werkgever degene weer aan moeten nemen die hem meerdere malen bestolen heeft?
donderdag 7 november 2019 om 20:27
Sorry, maar dit lijkt een kansloze procedure. Als je nou regelmatig te laat zou komen door je (bijvoorbeeld alcohol)verslaving, dan zou je nog een kans hebben. Maar bij zaken als diefstal etc moet jij echt aantonen dat je in feite een willoos slachtoffer bent van je verslaving en daarom hebt gestolen. En die grens ligt zo hoog dat er psychiaters zijn die dat zullen bevestigen. Vertrouw dus je advocaat die zegt dat het kansloos is.
Daar komt bij dat je werkgever, stel dat je het nog aan vecht, gelijktijdig een verzoek wegens ernstig verwijtbaar handelen kan indienen. Dat is een minder zware toets als staande voet. Gevolg daarvan is nog altijd dat je verwijtbaar werkloos bent.
Dus, besteed je tijd (en geld) maar aan het verder afkicken van je verslaving en het zoeken naar een nieuwe baan. En zorg dat je je oud werkgever terug gaat betalen, want die hebben nog een vordering op je.
Daar komt bij dat je werkgever, stel dat je het nog aan vecht, gelijktijdig een verzoek wegens ernstig verwijtbaar handelen kan indienen. Dat is een minder zware toets als staande voet. Gevolg daarvan is nog altijd dat je verwijtbaar werkloos bent.
Dus, besteed je tijd (en geld) maar aan het verder afkicken van je verslaving en het zoeken naar een nieuwe baan. En zorg dat je je oud werkgever terug gaat betalen, want die hebben nog een vordering op je.
donderdag 7 november 2019 om 20:27
blijfgewoonbianca schreef: ↑07-11-2019 20:21Verslavingsgevoeligheid plus minder rooskleurige omstandigheden ...en dan zou je je hele leven moeten boeten ?
Zeker niet.
Maar de verslaafde moet naar mijn mening de eerste zet zetten.
Erg brutaal om je ontslag te willen aanvechten en te vragen of het ontslag in wederzijds overleg omgezet kan worden vanwege ww.
Eerst aan je problemen werken, excuus aanbieden, terug betalen, alle andere dingen goedmaken die je goed hebt te maken en daarna een nieuwe start maken. Niet de mensen die je tot last bent geweest opnieuw tot last zijn.
Een ziekte is geen excuus voor wangedrag.
donderdag 7 november 2019 om 20:27
Maar is dat TO's insteek of wil hij/zij weer terug naar deze werkgever?
Ik heb helemaal geen verstand van arbeidsrecht, maar dit lijkt me wel iets op het grensvlak, of zie ik dat verkeerd?
donderdag 7 november 2019 om 20:27
Dat zou je denken. Maar rondje Google laat iets anders zien.Betty_Slocombe schreef: ↑07-11-2019 20:22Nee. Maar het is bepaald niet voor de hand liggend dat de werkgever van wie je gestolen hebt er wél voor moet boeten,.
https://www.arbeidsrechter.nl/alcohol-m ... gsmisbruik
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 7 november 2019 om 20:27
Dat hoeft dus ook niet. Maar je kan het ontslag op staande voet wel omzetten in een mildere ontslagvorm
donderdag 7 november 2019 om 20:29
Dat hoeft hij ook niet, als ze overeenkomen met wederzijds goedvinden uit elkaar te gaan.
donderdag 7 november 2019 om 20:29
In de opening staat dat er wel gevraagd is om het ontslag om te zetten.Betty_Slocombe schreef: ↑07-11-2019 20:27Maar is dat TO's insteek of wil hij/zij weer terug naar deze werkgever?
Ik heb helemaal geen verstand van arbeidsrecht, maar dit lijkt me wel iets op het grensvlak, of zie ik dat verkeerd?
donderdag 7 november 2019 om 20:29
En waarom zou dat?gizzmo-returns schreef: ↑07-11-2019 20:27Dat hoeft dus ook niet. Maar je kan het ontslag op staande voet wel omzetten in een mildere ontslagvorm
Werkgever heeft beslist om klacht in te dienen én onmiddellijk ontslag.
Als hij dit laat gaan, staan straks al zijn medewerkers te stelen.
"Want het mag toch en in 't ergste geval riskeer ik een mild ontslag."
Gewoon zo snel mogelijk ander werk zoeken. Punt.
donderdag 7 november 2019 om 20:32
Ik vind het makkelijk gedacht dat een rechter het met je eens gaat zijn omdat verslaving als ziekte gezien wordt.
Als je ontslagen was omdat je bijv. dronken op je werk zit dan kan ik daar misschien nog iets in zien, maar je afhankelijkheid van een middel (ga ik maar even vanuit) staat los van het stelen. Jij hebt de keuze gemaakt om het op deze manier te willen bekostigen
Als je ontslagen was omdat je bijv. dronken op je werk zit dan kan ik daar misschien nog iets in zien, maar je afhankelijkheid van een middel (ga ik maar even vanuit) staat los van het stelen. Jij hebt de keuze gemaakt om het op deze manier te willen bekostigen
donderdag 7 november 2019 om 20:32
Ik las het denk ik verkeerd.gizzmo-returns schreef: ↑07-11-2019 20:29In de opening staat dat er wel gevraagd is om het ontslag om te zetten.
donderdag 7 november 2019 om 20:33
Betty_Slocombe schreef: ↑07-11-2019 20:27Maar is dat TO's insteek of wil hij/zij weer terug naar deze werkgever?
Ik heb helemaal geen verstand van arbeidsrecht, maar dit lijkt me wel iets op het grensvlak, of zie ik dat verkeerd?
Als to terug wil lijkt me dat nogal naief. Daar zitten ze, terecht, niet op hem te wachten. Maar als ze met wederzijds goedvinden uit elkaar gaan houdt to recht op ww. Wellicht zouden ze in een vastsyellingsovereenkomst ook een beding kunnen opnemen over terugbetaling.
donderdag 7 november 2019 om 20:33
Dan kom je toch minimaal eerst met al het gestolen geld over de brug?Maud*de*Braose schreef: ↑07-11-2019 20:29Dat hoeft hij ook niet, als ze overeenkomen met wederzijds goedvinden uit elkaar te gaan.
donderdag 7 november 2019 om 20:34
Een junk maakt ook geen weloverwogen keuzes. Die zou zijn lieve moedertje nog verkopen voor een shot.SugarCookie schreef: ↑07-11-2019 20:32Ik vind het makkelijk gedacht dat een rechter het met je eens gaat zijn omdat verslaving als ziekte gezien wordt.
Als je ontslagen was omdat je bijv. dronken op je werk zit dan kan ik daar misschien nog iets in zien, maar je afhankelijkheid van een middel (ga ik maar even vanuit) staat los van het stelen. Jij hebt de keuze gemaakt om het op deze manier te willen bekostigen
Op een bepaald moment spreekt / kiest de verslaving ipv de persoon.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
