Geld & Recht
alle pijlers
Pensioenoverdracht: doen of niet doen?
zaterdag 18 december 2021 om 22:04
Saai onderwerp voor de zaterdagavond, maar ik ben me in mijn pensioen aan het verdiepen:
Ik heb in het verleden ruim 14 jaar pensioen opgebouwd via ABP en sinds 2019 een nieuwe baan, waar ik pensioen opbouw bij een PPI (Premie Pensioen Instelling)
In 2019 pensioenoverdracht aangevraagd, maar i.v.m. te lage dekkingsgraad van ABP was dit in 2019 niet mogelijk. Nu is dat wel mogelijk en heb ik dus een offerte binnen voor de waardeoverdracht , maar ik weet niet goed wat verstandig is.
In de brief staat dat ik dat het best kan bespreken met een een financieel adviseur of een pensioenspecialist. Maar waar vind je die? Pensioenadviseurs die ik via google tegen komen, adviseren voornamelijk ondernemers en als financieel
adviseurs google, kom ik vooral bij hypotheekadviseurs of banken uit.
En misschien hebben jullie nog advies waar ik op moet letten.
In de berekeningen van de PPI lijkt het het voordeligst om het naar hen over te hevelen
BIj ABP wordt aangegevan dat mijn pensioenuitkering € 873 bruto per maand zal zijn, vanaf mijn 67e als ik het daar laat staan.
Bij de PPI rekenen ze voor dat mijn verwachte pensioen, als ik het laat overdragen ,netto per maand € 1664 zal stijgen.
Dat lijkt dus een simpel rekensommetje om het wel over te laten dragen maar ik ben bang dat ik iets over het hoofd zie in mijn afweging
- kan ik die berekening van stijging € 1664 toetsen? het klinkt een beetje als wij van de PPI, adviseren PPI.
- ABP pensioen is een uitkeringsovereenkomst, PPI een premieovereenkomst, dus dat pensioen is risicovoller dan ABP, maar vind het lastig te bepalen hoe groot het risico precies is
- BIj ABP heeft meer dan 1 miljoen leden die daar pensioen opbouwen. Als het daar al mis zou gaan, lijkt het me dat de overheid de schade beperkt (net zoals steun aan banken, maar dat is een aanname van mijn kant, geen idee hoe dit werkt)
Iemand tips waar ik een adviseur vind om dit mee te bespreken? Misschien google ik niet op de juiste termen. Of nog inzichten waar ik rekening mee moet houden bij mijn keuze?
( ik moet nog zo'n 27-28 jaar tot mijn AOW leeftijd)
Alvast bedankt!
Ik heb in het verleden ruim 14 jaar pensioen opgebouwd via ABP en sinds 2019 een nieuwe baan, waar ik pensioen opbouw bij een PPI (Premie Pensioen Instelling)
In 2019 pensioenoverdracht aangevraagd, maar i.v.m. te lage dekkingsgraad van ABP was dit in 2019 niet mogelijk. Nu is dat wel mogelijk en heb ik dus een offerte binnen voor de waardeoverdracht , maar ik weet niet goed wat verstandig is.
In de brief staat dat ik dat het best kan bespreken met een een financieel adviseur of een pensioenspecialist. Maar waar vind je die? Pensioenadviseurs die ik via google tegen komen, adviseren voornamelijk ondernemers en als financieel
adviseurs google, kom ik vooral bij hypotheekadviseurs of banken uit.
En misschien hebben jullie nog advies waar ik op moet letten.
In de berekeningen van de PPI lijkt het het voordeligst om het naar hen over te hevelen
BIj ABP wordt aangegevan dat mijn pensioenuitkering € 873 bruto per maand zal zijn, vanaf mijn 67e als ik het daar laat staan.
Bij de PPI rekenen ze voor dat mijn verwachte pensioen, als ik het laat overdragen ,netto per maand € 1664 zal stijgen.
Dat lijkt dus een simpel rekensommetje om het wel over te laten dragen maar ik ben bang dat ik iets over het hoofd zie in mijn afweging
- kan ik die berekening van stijging € 1664 toetsen? het klinkt een beetje als wij van de PPI, adviseren PPI.
- ABP pensioen is een uitkeringsovereenkomst, PPI een premieovereenkomst, dus dat pensioen is risicovoller dan ABP, maar vind het lastig te bepalen hoe groot het risico precies is
- BIj ABP heeft meer dan 1 miljoen leden die daar pensioen opbouwen. Als het daar al mis zou gaan, lijkt het me dat de overheid de schade beperkt (net zoals steun aan banken, maar dat is een aanname van mijn kant, geen idee hoe dit werkt)
Iemand tips waar ik een adviseur vind om dit mee te bespreken? Misschien google ik niet op de juiste termen. Of nog inzichten waar ik rekening mee moet houden bij mijn keuze?
( ik moet nog zo'n 27-28 jaar tot mijn AOW leeftijd)
Alvast bedankt!
zaterdag 18 december 2021 om 22:26
Ja ik had al even gekeken op de site van de ING gekeken, en daar kan ik een afspraak maken voor verschillende onderwerpen, maar daar staat pensioen niet bij
Ik kom het onderwerp Pensioen wel tegen bij de Vermogensadviseur, maar dat klinkt een beetje zwaar, omdat ik nou niet bepaald een vermogen heb:-)
Maar zal maandag eens bellen.
Ik kom het onderwerp Pensioen wel tegen bij de Vermogensadviseur, maar dat klinkt een beetje zwaar, omdat ik nou niet bepaald een vermogen heb:-)
Maar zal maandag eens bellen.
zaterdag 18 december 2021 om 23:00
Ik heb even opgezocht wat het verschil is tussen een uitkerings- en premieovereenkomst.
De uitkeringsovereenkomst van ABP ligt het risico bij de pensioenuitvoerder, je krijgt sowieso dat bedrag.
De premieovereenkomst van PPI ligt de pensioenuitkering hoe de aandelen op het moment van pensioen staat, dit is dus geen vastgesteld bedrag.
Een aantal jaar geleden heb ik een aantal waardeoverdrachten gedaan omdat ik allemaal kleine potjes had. Als ik jou was zou ik die 14 jaar aan pensioen laten bij ABP.
Daarbij zal bij ABP zelfs een deel van het pensioen misschien al op je 65e worden uitgekeerd, omdat dat toen de leeftijd was, dit kan je zien op mijnpensioenoverzicht.nl
Als je overzet wordt het hele pensioen geheveld naar 67 jaar, dit scheelt toch ook 2 jaar aan extra inkomsten.
De uitkeringsovereenkomst van ABP ligt het risico bij de pensioenuitvoerder, je krijgt sowieso dat bedrag.
De premieovereenkomst van PPI ligt de pensioenuitkering hoe de aandelen op het moment van pensioen staat, dit is dus geen vastgesteld bedrag.
Een aantal jaar geleden heb ik een aantal waardeoverdrachten gedaan omdat ik allemaal kleine potjes had. Als ik jou was zou ik die 14 jaar aan pensioen laten bij ABP.
Daarbij zal bij ABP zelfs een deel van het pensioen misschien al op je 65e worden uitgekeerd, omdat dat toen de leeftijd was, dit kan je zien op mijnpensioenoverzicht.nl
Als je overzet wordt het hele pensioen geheveld naar 67 jaar, dit scheelt toch ook 2 jaar aan extra inkomsten.
zaterdag 18 december 2021 om 23:15
Is dat netto 1664 euro inclusief aow? En bij ABP zonder aow? Of hebben ze je partnerpensioen meegerekend?
Ik heb meer dan 10 jaar bij een pensioenverzekeraar gewerkt en zou nooit een uitkeringsovereenkomst omzetten naar een ppi. Niet alleen omdat je niet weet hoe het dan met de aandelen staat (dat kan nog wel relatief veilig als je de tijd hebt) maar vooral ook omdat je niet weet wat er met de levensverwachting gebeurt. Dat heeft namelijk invloed op de prijs van het oudersomspensioen dat je straks moet aankopen. Langere levensverwachting = elke 1000 euro oudersomspensioen is duurder want dat zal langer uitgekeerd moeten worden. Hoe zit het sowieso met partnerpensioen? Heb je dat nodig? Hoe is dat geregeld bij beiden?
Ik heb meer dan 10 jaar bij een pensioenverzekeraar gewerkt en zou nooit een uitkeringsovereenkomst omzetten naar een ppi. Niet alleen omdat je niet weet hoe het dan met de aandelen staat (dat kan nog wel relatief veilig als je de tijd hebt) maar vooral ook omdat je niet weet wat er met de levensverwachting gebeurt. Dat heeft namelijk invloed op de prijs van het oudersomspensioen dat je straks moet aankopen. Langere levensverwachting = elke 1000 euro oudersomspensioen is duurder want dat zal langer uitgekeerd moeten worden. Hoe zit het sowieso met partnerpensioen? Heb je dat nodig? Hoe is dat geregeld bij beiden?
zaterdag 18 december 2021 om 23:15
Dat is inderdaad waarom ik twijfel, bij de PPI is het inderdaad risicovoller dan bij ABP, en bij de PPI gaat het pensioen 1 jaar later in.
Maar ja, €873 bruto per maand vs €1664 netto per maand vind ik wel een heel groot verschil. Dat heb ik dat 1 jaar later starten zo terug verdiend.
En ook bij de PPI kan ik eerder stoppen, dan is het verschil per maand alleen iets kleiner.
Het lijkt alsof wanneer ik het bij ABP laat staan, een dief van mijn eigen portemonnee ben, maar ja, als ik het overhevel en ik ben straks 67 en er is niets meer in mijn potje, dan baal ik natuurlijk ook. Daarom zou ik graag met iemand sparren die me kan vertellen hoe groot dat risico is dat er bij zo'n premiepensioen een groot deel verdampt.
Ik kan op zich best wat risico lopen, geen kinderen en eigen huis, wat dan grotendeels afbetaald is.
Twijfel, twijfel, twijfel
Maar ja, €873 bruto per maand vs €1664 netto per maand vind ik wel een heel groot verschil. Dat heb ik dat 1 jaar later starten zo terug verdiend.
En ook bij de PPI kan ik eerder stoppen, dan is het verschil per maand alleen iets kleiner.
Het lijkt alsof wanneer ik het bij ABP laat staan, een dief van mijn eigen portemonnee ben, maar ja, als ik het overhevel en ik ben straks 67 en er is niets meer in mijn potje, dan baal ik natuurlijk ook. Daarom zou ik graag met iemand sparren die me kan vertellen hoe groot dat risico is dat er bij zo'n premiepensioen een groot deel verdampt.
Ik kan op zich best wat risico lopen, geen kinderen en eigen huis, wat dan grotendeels afbetaald is.
Twijfel, twijfel, twijfel
zaterdag 18 december 2021 om 23:19
Nee bedragen zijn beiden zonder AOW.mevrouwn schreef: ↑18-12-2021 23:15Is dat netto 1664 euro inclusief aow? En bij ABP zonder aow? Of hebben ze je partnerpensioen meegerekend?
Ik heb meer dan 10 jaar bij een pensioenverzekeraar gewerkt en zou nooit een uitkeringsovereenkomst omzetten naar een ppi. Niet alleen omdat je niet weet hoe het dan met de aandelen staat (dat kan nog wel relatief veilig als je de tijd hebt) maar vooral ook omdat je niet weet wat er met de levensverwachting gebeurt. Dat heeft namelijk invloed op de prijs van het oudersomspensioen dat je straks moet aankopen. Langere levensverwachting = elke 1000 euro oudersomspensioen is duurder want dat zal langer uitgekeerd moeten worden. Hoe zit het sowieso met partnerpensioen? Heb je dat nodig? Hoe is dat geregeld bij beiden?
Op dit moment geen partner, maar die verschillen zal ik ook nog even tegenover elkaar zetten, dat had ik nog niet bekeken.
zaterdag 18 december 2021 om 23:28
Maar bij wie kan ik aankloppen om me daar over te laten informeren? Daar ben ik een beetje zoekende naar, ik heb echt geen idee.boekenlegger0 schreef: ↑18-12-2021 23:25Laat je ook informeren over het nieuwe pensioenstelsel. Alles gaat op de schop. Dit geldt ook voor pensioen dat al is opgebouwd. Uitkeringsovereenkomsten bestaan straks niet meer zoals nu.
Ik google me suf, maar zie door de bomen het bos niet meer
Ik neig heel erg naar bij ABP laten staan, want groot en betrouwbaar, maar vond het verschil in bedrag wel heel erg groot.
zaterdag 18 december 2021 om 23:35
Heb je al op MijnPensioenOverzicht gekeken, m.n. voor dat inclusief/exclusief AOW punt?
Verder zou ik sowieso alles steeds in bruto bedragen berekenen en benoemen.
Of alles in netto.
Van 873,- BRUTO per maand naar extra 1664,- NETTO per maand klinkt wel als iets dat het goed (laten) narekenen waard is.
Verder zou ik sowieso alles steeds in bruto bedragen berekenen en benoemen.
Of alles in netto.
Van 873,- BRUTO per maand naar extra 1664,- NETTO per maand klinkt wel als iets dat het goed (laten) narekenen waard is.
zaterdag 18 december 2021 om 23:54
Heb je bij je huidige werkgever informatie gehad over de pensioenregeling of alleen de standaard informatie? Waar ik werkte gaven adviseurs ook werknemerspresentaties met ruimte voor vragen.
Bij Rabobank valt (eigen)pensioen ook onder de adviseurs vermogen trouwens dus zou daar bij ING ook op gokken.
Bij Rabobank valt (eigen)pensioen ook onder de adviseurs vermogen trouwens dus zou daar bij ING ook op gokken.
zaterdag 18 december 2021 om 23:55
https://pensioenschijf.nibud.nl/overzic ... ten-straks
Misschien heb je hier nog iets aan voor het maken van berekeningen.
Als ik bijvoorbeeld invul: alleenstaande, 40 jaar, koophuis, auto,
en vol AOW recht + pensioen 10.500,- (ABP 875 x 12 = plm. 10.500)
dan is de uitkomst bruto 2.240,- en netto 1.970,- per maand
Als je vooral 'rust' wil, dan zou het een overweging kunnen zijn om het (vrij 'zekere') ABP pensioen gewoon te laten staan. Met een t.z.t. volledig afgeloste hypotheek heb je daarmee in elk geval een redelijk zeker basisbedrag als pensioenvoorziening.
Misschien heb je hier nog iets aan voor het maken van berekeningen.
Als ik bijvoorbeeld invul: alleenstaande, 40 jaar, koophuis, auto,
en vol AOW recht + pensioen 10.500,- (ABP 875 x 12 = plm. 10.500)
dan is de uitkomst bruto 2.240,- en netto 1.970,- per maand
Als je vooral 'rust' wil, dan zou het een overweging kunnen zijn om het (vrij 'zekere') ABP pensioen gewoon te laten staan. Met een t.z.t. volledig afgeloste hypotheek heb je daarmee in elk geval een redelijk zeker basisbedrag als pensioenvoorziening.
zaterdag 18 december 2021 om 23:55
zondag 19 december 2021 om 00:08
Ik zou contact opnemen met ABP en daar vragen naar een adviseur. Ik ken meerdere mensen die gebruik hebben gemaakt van adviseur van ABP. Ik weet alleen niet zeker of jij hier in deze situatie gebruik van kunt maken.LadyPhoxy schreef: ↑18-12-2021 23:28Maar bij wie kan ik aankloppen om me daar over te laten informeren? Daar ben ik een beetje zoekende naar, ik heb echt geen idee.
Ik google me suf, maar zie door de bomen het bos niet meer
Ik neig heel erg naar bij ABP laten staan, want groot en betrouwbaar, maar vond het verschil in bedrag wel heel erg groot.
zondag 19 december 2021 om 07:41
Ja ik heb daar al gekeken, maar daar zie ik alleen hoe de situatie nu is, en niet de situatie na eventuele waardeoverdracht.Gebruna schreef: ↑18-12-2021 23:35Heb je al op MijnPensioenOverzicht gekeken, m.n. voor dat inclusief/exclusief AOW punt?
Verder zou ik sowieso alles steeds in bruto bedragen berekenen en benoemen.
Of alles in netto.
Van 873,- BRUTO per maand naar extra 1664,- NETTO per maand klinkt wel als iets dat het goed (laten) narekenen waard is.
Op de site van de PPI worden alleen netto bedragen genoemd voor situatie na overdracht, daar weet ik het bruto bedrag niet van
Ik wil best betalen voor goed advies. Ik zal in ieder geval de ING benaderen. Bij ABP kon ik niet terecht voor advies hierover
zondag 19 december 2021 om 07:44
Ik denk dat het dit wel eens zou kunnen zijn inderdaad.
Ik heb mijn hypotheek nu rechtstreeks bij de ING afgesloten, wel eens bij de Hypotheker geweest, maar zal, eens opzoek gaan naar een zelfstandige adviseur
zondag 19 december 2021 om 10:57
Ik zou het laten staan. Jouw nieuwe pensioen is berekend op aannames over toekomstige ontwikkelingen op de beurs. En het ging meestal best goed gemiddeld. Jouw ABP pensioen staat redelijk vast en kan een veilige basis zijn.
Maar ik ben geen pensioenadviseur, maar wel ook aangesloten bij een PPI. Wat uiteindelijk het pensioen misschien zal opbrengen, wordt bij hen berekend adhv een risicoprofiel. Hoe jonger, hoe meer risico (met mogelijke winsten), hoe ouder, hoe minder risico (met minder kans op winstklappers).
Maar ik ben geen pensioenadviseur, maar wel ook aangesloten bij een PPI. Wat uiteindelijk het pensioen misschien zal opbrengen, wordt bij hen berekend adhv een risicoprofiel. Hoe jonger, hoe meer risico (met mogelijke winsten), hoe ouder, hoe minder risico (met minder kans op winstklappers).
zondag 19 december 2021 om 11:42
ABP en op mijnpensioenoverzicht.nl worden ook netto bedragen aangegeven naast de bruto bedragen, dus er zullen wel modellen zijn die dat voorspellen?margreetder schreef: ↑19-12-2021 10:46Dat de PPI uitvoerder je netto bedragen geeft is opmerkelijk. Niemand weet hoe de inkomstenbelasting er over 20-30 jaar zal uitzien en wat je netto gaat overhouden.
Ik neig ook naar de zekerheid van ABP Daarnaast blijf ik nu nog opbouwen bij de PPI dus dan zijn de risico's gespreid.
Maar er is natuurlijk sowieso veel onzeker rondom pensioenen, wat doet het nieuwe pensioenakkoord, wat wordt de aow leeftijd etc.
zondag 19 december 2021 om 11:44
Nee, alleen standaard info. Relatief klein bedrijf. Waar ik hiervoor werkte, werden inderdaad ook wel presentaties gegeven door ABPDue-scimmie schreef: ↑18-12-2021 23:54Heb je bij je huidige werkgever informatie gehad over de pensioenregeling of alleen de standaard informatie? Waar ik werkte gaven adviseurs ook werknemerspresentaties met ruimte voor vragen.
Bij Rabobank valt (eigen)pensioen ook onder de adviseurs vermogen trouwens dus zou daar bij ING ook op gokken.
zondag 19 december 2021 om 11:53
Er staat bij de PPI inderdaad ook zo'n mooi voorbeeld bij wat het in het slechtste geval kan opleveren en in het beste geval en dat ligt echt duizenden euro's uitelkaar per maand. (Na overdracht loopt die voorspelling uiteen van €878 tot € 8071 per maand, voor overdracht is de range €377 tot €2071)parbleumondieu schreef: ↑19-12-2021 10:57Ik zou het laten staan. Jouw nieuwe pensioen is berekend op aannames over toekomstige ontwikkelingen op de beurs. En het ging meestal best goed gemiddeld. Jouw ABP pensioen staat redelijk vast en kan een veilige basis zijn.
Maar ik ben geen pensioenadviseur, maar wel ook aangesloten bij een PPI. Wat uiteindelijk het pensioen misschien zal opbrengen, wordt bij hen berekend adhv een risicoprofiel. Hoe jonger, hoe meer risico (met mogelijke winsten), hoe ouder, hoe minder risico (met minder kans op winstklappers).
En dat maakt het allemaal niet makkelijker....
