Geld & Recht
alle pijlers
Portemonnee gestolen, ns vraagt geld voor teruggave
vrijdag 5 februari 2010 om 20:51
Zoals de titel al zegt: mijn portemonnee is gestolen op het station. (op Rotterdam centraal) Toen ik uit de trein stapte heb ik mijn rugtas nog eens extra dicht gedaan, doen ik op de tram wilde stappen stond mijn rugtas open en was mijn portemonnee weg.
Ik heb direct aangifte gedaan bij de politie en heb al mijn pasjes geblokkeerd. Alles wat van belang was heb ik inmiddels opnieuw aangevraagd, de 25 euro die in mijn portemonnee zat beschouw ik als verloren.
Vandaag kreeg ik een brief van de ns. Mijn portemonnee ligt op centraal bureau gevonden voorwerpen in utrecht. Na aftrek van de 0,75 cent die in mijn portemonnee zat verwacht het centraal bureau gevonden voorwerpen dat ik 14.25 overmaak om mijn portemonnee terug te krijgen. (dan sturen ze mijn portemonnee thuis).
Voor mijn gevoel klopt dit niet, je kan toch niet iemand laten betalen om zijn eigen gestolen goederen terug te krijgen!
Mijn vraag is dan ook: mag de ns dit zomaar doen? Horen ze mijn portemonnee niet gewoon aan de politie te overhandigen?
Ik heb direct aangifte gedaan bij de politie en heb al mijn pasjes geblokkeerd. Alles wat van belang was heb ik inmiddels opnieuw aangevraagd, de 25 euro die in mijn portemonnee zat beschouw ik als verloren.
Vandaag kreeg ik een brief van de ns. Mijn portemonnee ligt op centraal bureau gevonden voorwerpen in utrecht. Na aftrek van de 0,75 cent die in mijn portemonnee zat verwacht het centraal bureau gevonden voorwerpen dat ik 14.25 overmaak om mijn portemonnee terug te krijgen. (dan sturen ze mijn portemonnee thuis).
Voor mijn gevoel klopt dit niet, je kan toch niet iemand laten betalen om zijn eigen gestolen goederen terug te krijgen!
Mijn vraag is dan ook: mag de ns dit zomaar doen? Horen ze mijn portemonnee niet gewoon aan de politie te overhandigen?
vrijdag 5 februari 2010 om 22:47
als je iets verloren bent op een station (of gestolen en door de dief daar neergegooit) blijft het daar 5 dagen liggen. Als het langer ligt gaat het naar een verzamelpunt en moet je 15 euro betalen, of je het nou ophaalt of laat verzenden. Dat is hun standaard procedure (ik vind 15 euro ook een te hoog bedrag) Daarbij komt dat gevonden voorwerpen echt niet elke dag naar hun verzamelpunt worden gestuurd en dus in het geval van mijn verloren item, ik na 3 dagen al te laat was en 15 euro moest betalen.
Mijn voorstel aan de ns is de 5 dagen limiet naar 10 dagen te verschuiven, en zich voor nu in ieder geval dan ook aan hun eigen 5 dagen regels te houden. Wat ik vaak om me heen zie is dat mensen vaak pas na die 5 dagen denken aan een eventueel station of daarna pas de tijd hebben om erheen te gaan (die loketten sluiten ook optijd) en dan zijn je spullen al weggebracht.
Mijn voorstel aan de ns is de 5 dagen limiet naar 10 dagen te verschuiven, en zich voor nu in ieder geval dan ook aan hun eigen 5 dagen regels te houden. Wat ik vaak om me heen zie is dat mensen vaak pas na die 5 dagen denken aan een eventueel station of daarna pas de tijd hebben om erheen te gaan (die loketten sluiten ook optijd) en dan zijn je spullen al weggebracht.
vrijdag 5 februari 2010 om 23:29
Ik vind het niet raar hoor die 15 euro. Waarschijnlijk is hij eerst al verzonden naar Utrecht wat de nodige kosten heeft meegebracht, 6,75? Daarna moet ie weer naar jou gestuurt worden, ook weer 6,75? En dan hebben ze nog een brief naar je gestuurt, 0,44? Dan zit je al op 13,94
Dan heb ik het niet over aangetekend verzenden, verpakkingsmateriaal, de administratiekosten en het werk wat ze er al in hebben gestoken om het te versturen van de 1 naar de ander. Dat zal misschien maar een paar minuutjes zijn geweest maar toch...
Dan heb ik het niet over aangetekend verzenden, verpakkingsmateriaal, de administratiekosten en het werk wat ze er al in hebben gestoken om het te versturen van de 1 naar de ander. Dat zal misschien maar een paar minuutjes zijn geweest maar toch...
vrijdag 5 februari 2010 om 23:40
Als je die portemonnee nog terug wilt, zit er niets anders op dan betalen.
Van de NS site:
Afhalen verloren voorwerp bij het Centraal Bureau Gevonden Voorwerpen
Ophalen van voorwerpen op het Centraal Bureau Gevonden Voorwerpen is niet mogelijk.
En geld vragen om het op te sturen, vind ik vrij normaal. Die 15 euro is niet alleen voor de verzendkosten, maar ook voor de administratieve afhandeling. Voor de NS is jouw gestolen portemonnee niets meer of minder dan een gevonden voorwerp.
Dat ze hiervoor zelf al een voorschot van 75 cent hebben genomen klopt natuurlijk van geen kant. Pas als jij besluit afstand te doen, zijn zij eigenaar van de portemonnee en eventuele inhoud.
Van de NS site:
Afhalen verloren voorwerp bij het Centraal Bureau Gevonden Voorwerpen
Ophalen van voorwerpen op het Centraal Bureau Gevonden Voorwerpen is niet mogelijk.
En geld vragen om het op te sturen, vind ik vrij normaal. Die 15 euro is niet alleen voor de verzendkosten, maar ook voor de administratieve afhandeling. Voor de NS is jouw gestolen portemonnee niets meer of minder dan een gevonden voorwerp.
Dat ze hiervoor zelf al een voorschot van 75 cent hebben genomen klopt natuurlijk van geen kant. Pas als jij besluit afstand te doen, zijn zij eigenaar van de portemonnee en eventuele inhoud.
vrijdag 5 februari 2010 om 23:44
quote:_Soleil_ schreef op 05 februari 2010 @ 22:29:
[...]
Je mag wel vindersloon vragen hoor. Dat staat (ergens) in het Burgerlijk Wetboek. De vinder heeft recht op een redelijk bedrag. Over wat redelijk is, valt dus te discussiëren, er staat geen vast percentage voor ofzo.
Precies, ik weet wetsartikel en het percentage even ook niet uit mijn hoofd (maar was best hoog percentage, 10 of zelfs 25% van waarde van het goed). En dat mag de vinder eiser, dat is niet iets wat de eigenaar mag betalen.
En hoe vervelend ik het ook vind voor mensen die gerold of zelfs in hun eigen huis slachtoffer van diefstal worden en daar slachtoffer van zijn. De NS die spullen verzamelt en terugstuurt of de gemeente die de papieren moet vervangen zijn niet de dader en je bent geen slachtoffer van hen.
Er worden kosten gemaakt en voor niets gaat de zon op.
[...]
Je mag wel vindersloon vragen hoor. Dat staat (ergens) in het Burgerlijk Wetboek. De vinder heeft recht op een redelijk bedrag. Over wat redelijk is, valt dus te discussiëren, er staat geen vast percentage voor ofzo.
Precies, ik weet wetsartikel en het percentage even ook niet uit mijn hoofd (maar was best hoog percentage, 10 of zelfs 25% van waarde van het goed). En dat mag de vinder eiser, dat is niet iets wat de eigenaar mag betalen.
En hoe vervelend ik het ook vind voor mensen die gerold of zelfs in hun eigen huis slachtoffer van diefstal worden en daar slachtoffer van zijn. De NS die spullen verzamelt en terugstuurt of de gemeente die de papieren moet vervangen zijn niet de dader en je bent geen slachtoffer van hen.
Er worden kosten gemaakt en voor niets gaat de zon op.
zaterdag 6 februari 2010 om 00:02
Ik snap echt niet hoe je dit de NS kunt aanrekenen. Dat er over heling wordt gesproken is helemaal te belachelijk voor woorden.
Junk steelt portemonnee, plundert inhoud, flikkert portemonnee in de prullenbak of gewoon op de grond.
Pas op het moment dat NS dat ding aantreft in de prullenbak of op de grond kan NS het voorwerp een titel geven.
Namelijk: gevonden voorwerp.
Wat er voor het vinden is gebeurd is voor NS niet relevant. En voor na het vinden zijn procedures opgesteld omdat NS hondsdol wordt van alle voorwerpen die er in treinen en op stations blijven liggen. Vermoedelijk gaat dit om honderden artikelen per dag.
Junk steelt portemonnee, plundert inhoud, flikkert portemonnee in de prullenbak of gewoon op de grond.
Pas op het moment dat NS dat ding aantreft in de prullenbak of op de grond kan NS het voorwerp een titel geven.
Namelijk: gevonden voorwerp.
Wat er voor het vinden is gebeurd is voor NS niet relevant. En voor na het vinden zijn procedures opgesteld omdat NS hondsdol wordt van alle voorwerpen die er in treinen en op stations blijven liggen. Vermoedelijk gaat dit om honderden artikelen per dag.
zaterdag 6 februari 2010 om 00:05
Wat had je gedaan als een particulier je portemonnee had teruggebracht? Had je dan niet even een bloemetje gekocht voor de moeite? De ns heeft waarschijnlijk het volgende moeten doen om het ding bij jou te krijgen:
Ding aannemen, misschien iets registreren
achterhalen van wie het is
brief sturen (portokosten)
opsturen (waarschijnlijk aangetekend om te voorkomen dat het weer verkeerd terecht komt)
betaling verwerken
huur betalen van de 20cm2 ruimte dat het ding in beslag heeft genomen
Ik vind ¤ 15 erg redelijk.
Ding aannemen, misschien iets registreren
achterhalen van wie het is
brief sturen (portokosten)
opsturen (waarschijnlijk aangetekend om te voorkomen dat het weer verkeerd terecht komt)
betaling verwerken
huur betalen van de 20cm2 ruimte dat het ding in beslag heeft genomen
Ik vind ¤ 15 erg redelijk.
zaterdag 6 februari 2010 om 00:07
quote:Dino2306 schreef op 05 februari 2010 @ 23:29:
Ik vind het niet raar hoor die 15 euro. Waarschijnlijk is hij eerst al verzonden naar Utrecht wat de nodige kosten heeft meegebracht, 6,75? Daarna moet ie weer naar jou gestuurt worden, ook weer 6,75? En dan hebben ze nog een brief naar je gestuurt, 0,44? Dan zit je al op 13,94
Dan heb ik het niet over aangetekend verzenden, verpakkingsmateriaal, de administratiekosten en het werk wat ze er al in hebben gestoken om het te versturen van de 1 naar de ander. Dat zal misschien maar een paar minuutjes zijn geweest maar toch...Denk je echt dat ns dat via de post opstuurt naar hun verzamelpunt? Dat gaat gewoon met de trein mee naar Utrecht.
Ik vind het niet raar hoor die 15 euro. Waarschijnlijk is hij eerst al verzonden naar Utrecht wat de nodige kosten heeft meegebracht, 6,75? Daarna moet ie weer naar jou gestuurt worden, ook weer 6,75? En dan hebben ze nog een brief naar je gestuurt, 0,44? Dan zit je al op 13,94
Dan heb ik het niet over aangetekend verzenden, verpakkingsmateriaal, de administratiekosten en het werk wat ze er al in hebben gestoken om het te versturen van de 1 naar de ander. Dat zal misschien maar een paar minuutjes zijn geweest maar toch...Denk je echt dat ns dat via de post opstuurt naar hun verzamelpunt? Dat gaat gewoon met de trein mee naar Utrecht.
zaterdag 6 februari 2010 om 00:09
Ik vind net dit:quote:Artikel 10 - 5:10 BW
1 Hij die zaak opeist van de gemeente of van de vinder die aan de hem in art. 5 lid 1 gestelde eisen heeft voldaan, is verplicht de kosten van bewaring en onderhoud en tot opsporing van de eigenaar of een andere tot ontvangst bevoegde te vergoeden. De gemeente of de vinder is bevoegd de afgifte op te schorten totdat deze verplichting is nagekomen. Indien degene die zaak opeist, de verschuldigde kosten niet binnen een maand nadat ze hem zijn opgegeven, heeft voldaan, wordt hij geacht zijn recht op de zaak te hebben prijsgegeven.
2 De vinder die aan de op hem rustende verplichtingen heeft voldaan, heeft naar omstandigheden recht op een redelijke beloning.
Het mag dus gewoon, wat de NS doet (nou ja, die 75 cent vast pakken mag denk ik niet).
1 Hij die zaak opeist van de gemeente of van de vinder die aan de hem in art. 5 lid 1 gestelde eisen heeft voldaan, is verplicht de kosten van bewaring en onderhoud en tot opsporing van de eigenaar of een andere tot ontvangst bevoegde te vergoeden. De gemeente of de vinder is bevoegd de afgifte op te schorten totdat deze verplichting is nagekomen. Indien degene die zaak opeist, de verschuldigde kosten niet binnen een maand nadat ze hem zijn opgegeven, heeft voldaan, wordt hij geacht zijn recht op de zaak te hebben prijsgegeven.
2 De vinder die aan de op hem rustende verplichtingen heeft voldaan, heeft naar omstandigheden recht op een redelijke beloning.
Het mag dus gewoon, wat de NS doet (nou ja, die 75 cent vast pakken mag denk ik niet).
zaterdag 6 februari 2010 om 00:11
quote:hiltje schreef op 05 februari 2010 @ 23:44:
[...]
Precies, ik weet wetsartikel en het percentage even ook niet uit mijn hoofd (maar was best hoog percentage, 10 of zelfs 25% van waarde van het goed). En dat mag de vinder eiser, dat is niet iets wat de eigenaar mag betalen.
Nee, zoals ik eerder ook al schreef, er is dus geen wettelijk percentage vastgesteld. Er moet een "redelijke beloning" worden gegeven aan de vinder. Wat redelijk is, zal per geval bekeken moeten worden denk ik en daar valt dus over te discussiëren.
[...]
Precies, ik weet wetsartikel en het percentage even ook niet uit mijn hoofd (maar was best hoog percentage, 10 of zelfs 25% van waarde van het goed). En dat mag de vinder eiser, dat is niet iets wat de eigenaar mag betalen.
Nee, zoals ik eerder ook al schreef, er is dus geen wettelijk percentage vastgesteld. Er moet een "redelijke beloning" worden gegeven aan de vinder. Wat redelijk is, zal per geval bekeken moeten worden denk ik en daar valt dus over te discussiëren.
zaterdag 6 februari 2010 om 01:25
quote:ninon wrote on 06 February 2010 @ 00:05:
Wat had je gedaan als een particulier je portemonnee had teruggebracht? Had je dan niet even een bloemetje gekocht voor de moeite? De ns heeft waarschijnlijk het volgende moeten doen om het ding bij jou te krijgen:
Ding aannemen, misschien iets registreren
achterhalen van wie het is
brief sturen (portokosten)
opsturen (waarschijnlijk aangetekend om te voorkomen dat het weer verkeerd terecht komt)
betaling verwerken
huur betalen van de 20cm2 ruimte dat het ding in beslag heeft genomen
Ik vind ¤ 15 erg redelijk.Dan nog mag niemand ongevraagd je portemonnee plunderen. Ook niet de Nederlandse Spoorwegen...
Wat had je gedaan als een particulier je portemonnee had teruggebracht? Had je dan niet even een bloemetje gekocht voor de moeite? De ns heeft waarschijnlijk het volgende moeten doen om het ding bij jou te krijgen:
Ding aannemen, misschien iets registreren
achterhalen van wie het is
brief sturen (portokosten)
opsturen (waarschijnlijk aangetekend om te voorkomen dat het weer verkeerd terecht komt)
betaling verwerken
huur betalen van de 20cm2 ruimte dat het ding in beslag heeft genomen
Ik vind ¤ 15 erg redelijk.Dan nog mag niemand ongevraagd je portemonnee plunderen. Ook niet de Nederlandse Spoorwegen...
zaterdag 6 februari 2010 om 09:16
quote:Vinyl schreef op 05 februari 2010 @ 21:50:
[...]
Waarom word je boos? De NS weet toch niet of jij hem bent verloren of dat hij is achtergelaten door de dief toen zij hem vonden?
Wat had je dan gewild, dat ze hem hadden laten liggen?
Ik zou zeggen, wees blij dat ze hem hebben gevonden, hebben opgeslagen, jou hebben benaderd en dat ze hem ook nog opsturen.
Dan maar 15 euro hoor, ik zou er blij mee zijn.
Jij het niet gevraagd om diefstal, maar zij toch ook niet? Ze moeten de manuren en handling toch ergens van betalen?
Jee...Eens ja. Chill out.
[...]
Waarom word je boos? De NS weet toch niet of jij hem bent verloren of dat hij is achtergelaten door de dief toen zij hem vonden?
Wat had je dan gewild, dat ze hem hadden laten liggen?
Ik zou zeggen, wees blij dat ze hem hebben gevonden, hebben opgeslagen, jou hebben benaderd en dat ze hem ook nog opsturen.
Dan maar 15 euro hoor, ik zou er blij mee zijn.
Jij het niet gevraagd om diefstal, maar zij toch ook niet? Ze moeten de manuren en handling toch ergens van betalen?
Jee...Eens ja. Chill out.
zaterdag 6 februari 2010 om 10:55
quote:Christiana schreef op 05 februari 2010 @ 22:37:
Het ergste kwam nog toen ik de documenten ging ophalen, zei dat mens tegen mij: en voortaan wel beter op je spullen letten Heb haar gezegd dat ze geen idee had wat ze zei.
Dat ik al een week niet geslapen had, slachtoffer was in mijn eigen huis! En dat ik haar nu het liefst over de balie zou trekken en haar een klap in haar gezicht wilde geven. En dat ik heel goed begreep dat er bewaking rond liep met zulk dom personeel. Denk niet dat ze het nog een zal zeggen Dankjewel voor deze actie! Ik had pas een dergelijk voorval, en stond echt met m'n mond vol tanden perplex te zijn van een dergelijk ontactvolle benadering.
Het ergste kwam nog toen ik de documenten ging ophalen, zei dat mens tegen mij: en voortaan wel beter op je spullen letten Heb haar gezegd dat ze geen idee had wat ze zei.
Dat ik al een week niet geslapen had, slachtoffer was in mijn eigen huis! En dat ik haar nu het liefst over de balie zou trekken en haar een klap in haar gezicht wilde geven. En dat ik heel goed begreep dat er bewaking rond liep met zulk dom personeel. Denk niet dat ze het nog een zal zeggen Dankjewel voor deze actie! Ik had pas een dergelijk voorval, en stond echt met m'n mond vol tanden perplex te zijn van een dergelijk ontactvolle benadering.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:49
Wat een geneuzel inderdaad. Ik snap ook best dat het de NS een hoop geld kost voor de administratieve werkzaamheden en zo. Voor niets gaat de zon op toch? Regeling bestaat trouwens al erg lang. Zo'n 18 jaar geleden ben ik een pakje vergeten mee te nemen uit de trein en daar moest ik toen ook 15 gulden voor betalen om het terug te krijgen.
zaterdag 6 februari 2010 om 20:34
quote:Ligeia schreef op 06 februari 2010 @ 01:25:
[...]
Dan nog mag niemand ongevraagd je portemonnee plunderen. Ook niet de Nederlandse Spoorwegen...Wat dit betreft mee eens, maar misschien hebben ze bepaalde regels voor het versturen van geld per post o.i.d.. TO waarom bel je niet even naar de NS waarom ze dat geld eruit hebben gehaald? Het lijkt me boekhoudkundig erg lastig te verwerken, die EUR 14,25 per bank en EUR 0,75 contant.
[...]
Dan nog mag niemand ongevraagd je portemonnee plunderen. Ook niet de Nederlandse Spoorwegen...Wat dit betreft mee eens, maar misschien hebben ze bepaalde regels voor het versturen van geld per post o.i.d.. TO waarom bel je niet even naar de NS waarom ze dat geld eruit hebben gehaald? Het lijkt me boekhoudkundig erg lastig te verwerken, die EUR 14,25 per bank en EUR 0,75 contant.
zaterdag 6 februari 2010 om 20:36
quote:ninon schreef op 06 februari 2010 @ 20:34:
[...]
Wat dit betreft mee eens, maar misschien hebben ze bepaalde regels voor het versturen van geld per post o.i.d.. TO waarom bel je niet even naar de NS waarom ze dat geld eruit hebben gehaald? Het lijkt me boekhoudkundig erg lastig te verwerken, die EUR 14,25 per bank en EUR 0,75 contant.Dan zou je bijna de neiging krijgen om 15 euro te storten en de 75 cent weer terug te vragen... mja, goed burgerschap etc etc.
[...]
Wat dit betreft mee eens, maar misschien hebben ze bepaalde regels voor het versturen van geld per post o.i.d.. TO waarom bel je niet even naar de NS waarom ze dat geld eruit hebben gehaald? Het lijkt me boekhoudkundig erg lastig te verwerken, die EUR 14,25 per bank en EUR 0,75 contant.Dan zou je bijna de neiging krijgen om 15 euro te storten en de 75 cent weer terug te vragen... mja, goed burgerschap etc etc.
maandag 15 februari 2010 om 01:19
Als ik als particulier een portomonee vind op straat, ben ik verplicht deze bij de politie te brengen. Ik heb dan helemaal geen recht op vindersloon of iets. Maar de NS mag als bedrijf dit vasthouden en geld vragen voor het terug sturen danwel afgeven? Ik heb jaren in een supermarkt gewerkt, maar ik vrees toch dat als ik dat daar had geflikt, de politie dan bij mij op de stoep zou hebben gestaan..... en bij ons bleef er toch regelmatig iets liggen.
