Geld & Recht
alle pijlers
Reistijden vergoeding
woensdag 29 januari 2020 om 19:11
Hoi
Ik kan op internet niks concreets hierover vinden, of ik snap het gewoon niet.
Maar het zit zo, ik werk voor een baas. Het is zijn eigen bedrijf. Hij werkt vanuit huis en wij, de werknemers werken op locatie. Soms moeten we naar 13 locaties op een dag.
We moeten om 8u verzamelen op de zaak en rijden dan weg met een auto van de zaak.
Soms is de eerste locatie een uur rijden. We krijgen dan pas betaald om 9u als we bij de eerste locatie aanwezig zijn. Zo rijden wij de hele dag, om uit eindelijk ergens te eindigen wat 1,5u van de zaak af is. Dus stel we zijn om 9u bij onze eerste locatie en sluiten om 17.30 de dag af bij de laatste locatie, dan krijgen we niet meer betaald.
Maar we moeten wel anderhalf uur terug rijden, voorraden aanvullen en de auto terug brengen.
In de cao kan ik niet vinden of dit mag. Alleen dat er geen reiskostenvergoeding gegeven wordt van huis naar werk als je binnen 60km van het bedrijf woont.
Ik Vind dat dit niet kan. Maar ik weet ook niet zo goed wat ik hiermee moet. Er is namelijk al iemand weg gegaan nadat die persoon dit heeft aangekaart.
Collega’s zijn het er ook niet direct mee eens maar net zoals ik, zijn we allen te afhankelijk op dit moment van de baan.
Wat denken jullie? Tuurlijk gaat niemand het er mee eens zijn, dat ben ik ook niet. Maar op dit moment zit ik even met mijn handen in het haar wat deze kwestie betreft en ben benieuwd naar jullie meningen
Ik kan op internet niks concreets hierover vinden, of ik snap het gewoon niet.
Maar het zit zo, ik werk voor een baas. Het is zijn eigen bedrijf. Hij werkt vanuit huis en wij, de werknemers werken op locatie. Soms moeten we naar 13 locaties op een dag.
We moeten om 8u verzamelen op de zaak en rijden dan weg met een auto van de zaak.
Soms is de eerste locatie een uur rijden. We krijgen dan pas betaald om 9u als we bij de eerste locatie aanwezig zijn. Zo rijden wij de hele dag, om uit eindelijk ergens te eindigen wat 1,5u van de zaak af is. Dus stel we zijn om 9u bij onze eerste locatie en sluiten om 17.30 de dag af bij de laatste locatie, dan krijgen we niet meer betaald.
Maar we moeten wel anderhalf uur terug rijden, voorraden aanvullen en de auto terug brengen.
In de cao kan ik niet vinden of dit mag. Alleen dat er geen reiskostenvergoeding gegeven wordt van huis naar werk als je binnen 60km van het bedrijf woont.
Ik Vind dat dit niet kan. Maar ik weet ook niet zo goed wat ik hiermee moet. Er is namelijk al iemand weg gegaan nadat die persoon dit heeft aangekaart.
Collega’s zijn het er ook niet direct mee eens maar net zoals ik, zijn we allen te afhankelijk op dit moment van de baan.
Wat denken jullie? Tuurlijk gaat niemand het er mee eens zijn, dat ben ik ook niet. Maar op dit moment zit ik even met mijn handen in het haar wat deze kwestie betreft en ben benieuwd naar jullie meningen
Ben goed in andere dingen, maar spelling en grammatica horen daar niet bij.
woensdag 29 januari 2020 om 19:51
Mhaw. En zo werkt het sowieso niet.poldervrouw schreef: ↑29-01-2020 19:48je bent zelf akkoord gegaan met deze voorwaarden. Ik zou wel even contact zoeken met de vakbond, want dit is niet netjes iig. Voortaan eerst goed je arbeidsvoorwaarden checken voordat je tekent , daar zou het in moeten staan.
Verder zou ik niet voor zo'n bedrijf willen werken die zo met zijn personeel omgaat.
woensdag 29 januari 2020 om 19:52
Wat ik er van begrijp is dat ik wel betaald moet krijgen voor de uren dat ik onderweg ben voor de baas..
Ik ga vanaf volgende week mijn gewerkte uren beter noteren. En uiteraard noteren hoeveel er elke werkdag tussen de zaak en eerste locatie zit, en van laatste locatie naar de zaak
Zodat ik volgend loon goed kan kijken hoe het precies zit
Ik ga vanaf volgende week mijn gewerkte uren beter noteren. En uiteraard noteren hoeveel er elke werkdag tussen de zaak en eerste locatie zit, en van laatste locatie naar de zaak
Zodat ik volgend loon goed kan kijken hoe het precies zit
Ben goed in andere dingen, maar spelling en grammatica horen daar niet bij.
woensdag 29 januari 2020 om 19:54
Naja wat betreft de arbeidsovereenkomst, ik heb net mijn zus er even naar laten kijken en die zegt dat er niks concreets in staat dat het reizen naar eerste locatie en terug niet betaald hoeft te worden
Dus zei zegt dat het betaalt moet worden tenzij anders aangegeven. En het wordt niet anders aangegeven.
Ik heb de arbeidsovereenkomst uiteraard gelezen. En als ik er van af wist had ik twee keer nagedacht. Maar ik kwam er dus achter na mijn eerste loon
Dus zei zegt dat het betaalt moet worden tenzij anders aangegeven. En het wordt niet anders aangegeven.
Ik heb de arbeidsovereenkomst uiteraard gelezen. En als ik er van af wist had ik twee keer nagedacht. Maar ik kwam er dus achter na mijn eerste loon
3_14pac wijzigde dit bericht op 29-01-2020 19:55
19.90% gewijzigd
Ben goed in andere dingen, maar spelling en grammatica horen daar niet bij.
woensdag 29 januari 2020 om 19:54
Ik vind dit als uitleg:
De arbeidsinspectie stelt dat reistijd als werktijd moet worden aangemerkt, als de reis onder gezag van de werkgever is volbracht. Dus wanneer u zich als werkgever kunt bemoeien met de manier waarop en hoe wordt gereisd. Zo kan de chauffeur, die verschillende collega's in een bedrijfsbusje moet ophalen alvorens naar de klant te rijden, zijn reistijd als arbeidstijd tellen.
De Arbeidsinspectie let in principe op twee dingen; 'hetzelfde karwei' en 'het gezag van de werknemer'. Als een karweiwerker regelmatig naar hetzelfde karwei gaat, telt de reistijd niet als arbeidstijd.
Werk-werk verkeer
De arbeidsinspectie beschouwt als werk-werkverkeer de reizen vanaf uw bedrijf naar een project en de reizen van project naar project. Als uw werknemer vanaf thuis voor langere tijd naar hetzelfde project rijdt, dan beschouwt de arbeidsinspectie dit niet als werktijd, tenzij u zich bemoeit met de wijze waarop men reist. Reizen vanaf thuis naar een klant of een project wordt als arbeidstijd beschouwd als het van dag tot dag verschilt en uw werknemer vanaf huis naar verschillende afspraken op een dag rijdt.
Reistijd, arbeidstijd en beloning:
Als de reistijd arbeidstijd is, ligt het voor de hand dat er een beloning tegenover staat. In de detachering wordt vaak afgesproken dat de reistijd naar de klant aan een maximum is gebonden. Gaat men daar overheen dan wordt de meerdere reistijd als arbeidstijd geteld en vergoed via een reistijdvergoeding.
De beloning van reistijd wordt in de CAO geregeld. Per CAO kunnen hierover verschillende afspraken worden gemaakt. Controleer dit dus voor de CAO waaronder u valt. Als uw bedrijf niet onder een CAO valt of de CAO waaronder uw bedrijf valt niets bepaalt, is het raadzaam schriftelijke afspraken met uw personeel te maken over de status van bepaalde reistijden. De arbeidsinspectie kijkt immers bij onenigheid tussen u en uw werknemer eerst wat er op ondernemingsniveau is vastgelegd.
De arbeidsinspectie stelt dat reistijd als werktijd moet worden aangemerkt, als de reis onder gezag van de werkgever is volbracht. Dus wanneer u zich als werkgever kunt bemoeien met de manier waarop en hoe wordt gereisd. Zo kan de chauffeur, die verschillende collega's in een bedrijfsbusje moet ophalen alvorens naar de klant te rijden, zijn reistijd als arbeidstijd tellen.
De Arbeidsinspectie let in principe op twee dingen; 'hetzelfde karwei' en 'het gezag van de werknemer'. Als een karweiwerker regelmatig naar hetzelfde karwei gaat, telt de reistijd niet als arbeidstijd.
Werk-werk verkeer
De arbeidsinspectie beschouwt als werk-werkverkeer de reizen vanaf uw bedrijf naar een project en de reizen van project naar project. Als uw werknemer vanaf thuis voor langere tijd naar hetzelfde project rijdt, dan beschouwt de arbeidsinspectie dit niet als werktijd, tenzij u zich bemoeit met de wijze waarop men reist. Reizen vanaf thuis naar een klant of een project wordt als arbeidstijd beschouwd als het van dag tot dag verschilt en uw werknemer vanaf huis naar verschillende afspraken op een dag rijdt.
Reistijd, arbeidstijd en beloning:
Als de reistijd arbeidstijd is, ligt het voor de hand dat er een beloning tegenover staat. In de detachering wordt vaak afgesproken dat de reistijd naar de klant aan een maximum is gebonden. Gaat men daar overheen dan wordt de meerdere reistijd als arbeidstijd geteld en vergoed via een reistijdvergoeding.
De beloning van reistijd wordt in de CAO geregeld. Per CAO kunnen hierover verschillende afspraken worden gemaakt. Controleer dit dus voor de CAO waaronder u valt. Als uw bedrijf niet onder een CAO valt of de CAO waaronder uw bedrijf valt niets bepaalt, is het raadzaam schriftelijke afspraken met uw personeel te maken over de status van bepaalde reistijden. De arbeidsinspectie kijkt immers bij onenigheid tussen u en uw werknemer eerst wat er op ondernemingsniveau is vastgelegd.
woensdag 29 januari 2020 om 19:56
Dit klopt.bluewaterrr schreef: ↑29-01-2020 19:23Dit vind ik op internet:
https://www.arbeidstijdenwet.nl/faqs/mo ... tijdenwet/
Dar maak ik uit op dat van huis naar verzamelen op de zaak eigen tijd is en van daar met auto van de zaak naar eerste locatie werktijd is.
Het lijkt me dat andersom dan hetzelfde geldt, tot adres van de zaak waar auto van de zaak wordt neergezet is werktijd. Van daar naar huis is eigen tijd.
Deze site is weliswaar van een adviesbureau en niet niet de overheid zelf, maar ze zijn wel betrouwbaar, hierin gespecialiseerd, en gaan uit van de richtlijnen die de inspectie SZW (voorheen arbeidsinspectie) gebruikt.
Ik zou als werknemers gezamenlijk en schriftelijk bezwaar indienen bij de werkgever. Één werknemer staat niet zo sterk, maar als ze allemaal een punt maken, heeft de werkgever een probleem.
Jullie kunnen het eventueel ook via de OR spelen (als die er is), de vakbond inschakelen (als één van jullie lid is), het via de rechtsbijstandsverzekering spelen (als jullie die hebben) of de inspectie tippen dat er misstanden voorkomen.
Maar de beste weg lijkt mij om te beginnen met een gezamenlijke klacht en overleg.
woensdag 29 januari 2020 om 20:00
Dit staat er toch?
"U werkt langere tijd regelmatig op een ander werkadres. Maar eerst moet u vanuit huis langs uw bedrijf rijden. De rit van uw bedrijf naar het andere werkadres (en terug) telt als werktijd."
woensdag 29 januari 2020 om 20:01
Rechtsbijstand heb ik sowieso!
Ga het zeker met mijn collega’s bespreken of ze allemaal er voor zijn om samen een bezwaar in te dienen.
En ga ook dit topic aan ze laten lezen uiteraard en hopelijk wilt iedereen meedoen en staan we samen sterk
Ga het zeker met mijn collega’s bespreken of ze allemaal er voor zijn om samen een bezwaar in te dienen.
En ga ook dit topic aan ze laten lezen uiteraard en hopelijk wilt iedereen meedoen en staan we samen sterk
Ben goed in andere dingen, maar spelling en grammatica horen daar niet bij.
woensdag 29 januari 2020 om 20:05
Je hebt een PB met link voor jouw CAO, Dus wet en Cao zegt dat hij die uren moet betalen als werktijd.
Bel anders morgen eerst eens je rechtsbijstand voor advies en dan met je collega;s overleggen.
woensdag 29 januari 2020 om 20:25
Overleg met rechtsbijstand kan zeker geen kwaad. Zij kunnen bijv de brief opstellen, die jullie dan gezamenlijk kunnen ondertekenen. Maar ik zou het wel eerst zelf (met hulp op de achtergrond) proberen, voordat er naar de werkgever wordt gecommuniceerd door een jurist.Luci_Morgenster schreef: ↑29-01-2020 20:05Bel anders morgen eerst eens je rechtsbijstand voor advies en dan met je collega;s overleggen.
woensdag 29 januari 2020 om 21:21
Dat zeg ik ook niet. Je vraagt er toch naar voordat je begint ergens ? Als je veel moet reizen dan vraag je daarna Natuurlijk moet werkgever zich aan de wet houden. Maar komt ermee weg als niemand er wat aan doet ..
woensdag 29 januari 2020 om 21:24
Ze/hij heeft helemaal niets getekend mbt deze vraag. En niet iedereen weet dit soort dingen. Helaas.poldervrouw schreef: ↑29-01-2020 21:21Dat zeg ik ook niet. Ik snap alleen niet dat iemand niet leest wat ze tekenen. Je vraagt er toch naar voordat je begint ergens ? Natuurlijk moet werkgever zich aan de wet houden. Maar komt ermee weg als niemand er wat aan doet ..
Maar gelukkig heeft ze/hij rechtsbijstand en weet ze/hij nu hoe het zit.
donderdag 30 januari 2020 om 10:03
Ik werk niet in zo'n sector, maar het zou niet eens in me opkomen dat de reistijd naar m’n eerste adres vanaf mijn werk in de auto van werk niet onder werktijd zou vallen. Als dat niet uitdrukkelijk wordt vermeld dat dat níet zo zou zijn in het contract ga ik er vanuit dat het gewoon werktijd.poldervrouw schreef: ↑29-01-2020 21:21Dat zeg ik ook niet. Je vraagt er toch naar voordat je begint ergens ? Als je veel moet reizen dan vraag je daarna Natuurlijk moet werkgever zich aan de wet houden. Maar komt ermee weg als niemand er wat aan doet ..
Voor mij staat het gelijk aan dat ik ook nooit heb gevraagd of ik gratis mag printen op werk.
donderdag 30 januari 2020 om 10:19
de arbeidstijdenwet zegt niks over beloning.
Over alle uren moet je (totaal) minimaal het minimumloon krijgen. WML 40 per uur is 9,54. Dus stel je werkt 40 uur plus die reistijden van 10 uur dan moet je per week minimaal 50 x 9,54 krijgen = 477 euro. Als je daarboven zit omdat je uurloon hoger is mag dit tenzij de cao er iets anders over bepaald.
Over alle uren moet je (totaal) minimaal het minimumloon krijgen. WML 40 per uur is 9,54. Dus stel je werkt 40 uur plus die reistijden van 10 uur dan moet je per week minimaal 50 x 9,54 krijgen = 477 euro. Als je daarboven zit omdat je uurloon hoger is mag dit tenzij de cao er iets anders over bepaald.
donderdag 30 januari 2020 om 10:25
Nee hoor. Ook bij een hoger loon kan reistijd als werktijd worden gezien.EHV1981 schreef: ↑30-01-2020 10:19de arbeidstijdenwet zegt niks over beloning.
Over alle uren moet je (totaal) minimaal het minimumloon krijgen. WML 40 per uur is 9,54. Dus stel je werkt 40 uur plus die reistijden van 10 uur dan moet je per week minimaal 50 x 9,54 krijgen = 477 euro. Als je daarboven zit omdat je uurloon hoger is mag dit tenzij de cao er iets anders over bepaald.
donderdag 30 januari 2020 om 11:23
dat kan inderdaad alleen het is wettelijk niet verplicht om die uren te bepalen. Tenzij de cao dit voorschrijft. Dat is hier wel redelijk zou zijn is iets anders.rumforviva schreef: ↑30-01-2020 10:25Nee hoor. Ook bij een hoger loon kan reistijd als werktijd worden gezien.
donderdag 30 januari 2020 om 19:34
De arbeidstijdenwet zegt inderdaad niets over loon. Maar je redenering klopt niet.EHV1981 schreef: ↑30-01-2020 10:19de arbeidstijdenwet zegt niks over beloning.
Over alle uren moet je (totaal) minimaal het minimumloon krijgen. WML 40 per uur is 9,54. Dus stel je werkt 40 uur plus die reistijden van 10 uur dan moet je per week minimaal 50 x 9,54 krijgen = 477 euro. Als je daarboven zit omdat je uurloon hoger is mag dit tenzij de cao er iets anders over bepaald.
Het wettelijk minimumloon zegt namelijk ook niets over ieders individuele loon. De meeste mensen hebben een salaris per maand en werkuren per week afgesproken met hun werkgever. Als in jouw contract staat dat je 3000 euro per maand verdient bij een werkweek van 40 uur, dan hoor je dus gemiddeld 40 uur per week te werken voor 3000 euro loon.
Hoe er vervolgens om moet worden gegaan met het uitbetalen van (incidenteel) overwerk, staat meestal ook in het contract, CAO of arbeidsvoorwaardenregeling. Dat kan betaald of onbetaald zijn. En alleen als het onbetaald is, dan mag je inderdaad niet met je uurloon onder dat minimumloon uitkomen conform jouw berekening.
Het totaal aantal uren dat overgewerkt mag worden, is overigens wel aan de arbeidstijdenwet gebonden. Over een periode van 16 weken moet je uitkomen op gemiddeld max 48 uur per week. Je mag dus gemiddeld maar 8 uur per week overwerken, dus max 1,6 uur per dag.
donderdag 30 januari 2020 om 19:41
Je eerste en laatste locatie is het bedrijf. Dus je tijd van huis naar het bedrijf en van het bedrijf weer naar huis is 'eigen' tijd. De tijd van eerste locatie = bedrijf naar eerste opdracht is werktijd en dus betaald net als de tijd van laatse opdracht naar laatste locatie = bedrijf.3_14pac schreef: ↑29-01-2020 19:54Naja wat betreft de arbeidsovereenkomst, ik heb net mijn zus er even naar laten kijken en die zegt dat er niks concreets in staat dat het reizen naar eerste locatie en terug niet betaald hoeft te worden
Dus zei zegt dat het betaalt moet worden tenzij anders aangegeven. En het wordt niet anders aangegeven.
Ik heb de arbeidsovereenkomst uiteraard gelezen. En als ik er van af wist had ik twee keer nagedacht. Maar ik kwam er dus achter na mijn eerste loon
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
