Geld & Recht
alle pijlers
Schenking op papier
maandag 24 december 2018 om 12:39
Een van mijn ouders wil mij en mijn broer en zus een schenking op papier doen. Ik heb hier wat over geleven en begrijp deze constructie en de voordelen vanuit het perspectief van de schenker. Alleen vraag ik me af wat mijn voordeel is als ontvanger.
Als onderpand is er een hypotheek vrij huis. Over het bedrag wat mijn ouder elk jaar schenkt ontvangen ik en mijn broer/zus elk jaar de rente. Het geschonken bedrag komt pas vrij als de ouder komt te overlijden. Dat kan hopelijk nog wel 20 tot 25 jaar duren.
Alleen heb ik al die tijd een niet-opeisbaar vermogen op papier. Over dit vermogen hoef ik tzt geen erfbelasting te betalen, maar ik betaal er in de tussenliggende jaren wel vermogingsbelasting op. Want ik heb zelf spaargeld staan, dit niet opeisbare bedrag komt daar nog eens boven op. Samen met mijn partner heb ik ook nog spaargeld (persoonlijk nog geen 30,000) maar samen komen we wel boven de drempel van 60.000 euro uit. We zijn fiscale partners waarbij een van ons ook nog eens een eigen bedrijf heeft.
Kan het ergens kwaad dat ik komende jaren ergens een groot niet-opeisbaar bedrag heb staan? Het huis houd wel waarde ga ik vanuit, er zit geen hypotheek meer op en ook als de huizenmarkt weer keldert, blijft er hopelijk nog wat aan waarde over. Ik ga er vanuit dat mijn ouder niet meer kan schenken dat het huis nu waard is?
Stel dat ik in de toekomst nog een hypotheek wil afsluiten of een lening wil nemen, hoe ziet de bank dan dit voorlopig-niet-opeisbare bedrag?
Kan ik dit bedrag buiten mijn fiscale partnerschap met mijn partner houden? Want mijn ouder schenkt het op papier expliciet aan mij en niet aan mijn partner?
Als onderpand is er een hypotheek vrij huis. Over het bedrag wat mijn ouder elk jaar schenkt ontvangen ik en mijn broer/zus elk jaar de rente. Het geschonken bedrag komt pas vrij als de ouder komt te overlijden. Dat kan hopelijk nog wel 20 tot 25 jaar duren.
Alleen heb ik al die tijd een niet-opeisbaar vermogen op papier. Over dit vermogen hoef ik tzt geen erfbelasting te betalen, maar ik betaal er in de tussenliggende jaren wel vermogingsbelasting op. Want ik heb zelf spaargeld staan, dit niet opeisbare bedrag komt daar nog eens boven op. Samen met mijn partner heb ik ook nog spaargeld (persoonlijk nog geen 30,000) maar samen komen we wel boven de drempel van 60.000 euro uit. We zijn fiscale partners waarbij een van ons ook nog eens een eigen bedrijf heeft.
Kan het ergens kwaad dat ik komende jaren ergens een groot niet-opeisbaar bedrag heb staan? Het huis houd wel waarde ga ik vanuit, er zit geen hypotheek meer op en ook als de huizenmarkt weer keldert, blijft er hopelijk nog wat aan waarde over. Ik ga er vanuit dat mijn ouder niet meer kan schenken dat het huis nu waard is?
Stel dat ik in de toekomst nog een hypotheek wil afsluiten of een lening wil nemen, hoe ziet de bank dan dit voorlopig-niet-opeisbare bedrag?
Kan ik dit bedrag buiten mijn fiscale partnerschap met mijn partner houden? Want mijn ouder schenkt het op papier expliciet aan mij en niet aan mijn partner?
maandag 24 december 2018 om 12:56
Ga alsjeblieft naar de notaris toe om je voor te laten lichten.
Ook over het schenken aan jou, met uitsluiting van je partner.
VIVA-forummers zijn schatjes, heel behulpzaam, met niet altijd de benodigde notariële kennis.
Als jij op basis van een forum-advies een beslissing gaat nemen, zou je daar later wel eens spijt van kunnen krijgen.
Ook over het schenken aan jou, met uitsluiting van je partner.
VIVA-forummers zijn schatjes, heel behulpzaam, met niet altijd de benodigde notariële kennis.
Als jij op basis van een forum-advies een beslissing gaat nemen, zou je daar later wel eens spijt van kunnen krijgen.
maandag 24 december 2018 om 12:59
Dit al kan to hier wel wat vragen krijgen waar ze zelf niet aan gedacht heeft die ze vervolgens kan stellen.Caitriona* schreef: ↑24-12-2018 12:56Ga alsjeblieft naar de notaris toe om je voor te laten lichten.
Ook over het schenken aan jou, met uitsluiting van je partner.
VIVA-forummers zijn schatjes, heel behulpzaam, met niet altijd de benodigde notariële kennis.
Als jij op basis van een forum-advies een beslissing gaat nemen, zou je daar later wel eens spijt van kunnen krijgen.
maandag 24 december 2018 om 13:06
Het voordeel van de ontvanger is dat je ouders je elk jaar 6% rente moeten betalen over het bedrag dat ze schenken op papier. Hier kan je makkelijk de vermogensbelasting mee betalen. Wel moeten je ouders het geld hebben om elk jaar die 6% rente te kunnen betalen. Want als ze het niet doen is de schenking teniet gedaan. En als ze te laat betalen moeten ze ook over de gemiste dagen rente betalen.
Ook moet je ervoor zorgen dat je de schenkingsbelasting direct kan betalen. En omdat je niet direct gebruik kan maken van het geld, kan je niet de €100.000 schenkingsvrij voor een woning gebruiken. Wel de standaard vrijstelling van €25.000.
Ook moet je ervoor zorgen dat je de schenkingsbelasting direct kan betalen. En omdat je niet direct gebruik kan maken van het geld, kan je niet de €100.000 schenkingsvrij voor een woning gebruiken. Wel de standaard vrijstelling van €25.000.
maandag 24 december 2018 om 13:32
Inderdaad goed voor laten lichten en alles goed uitzoeken. Mijn ouders hebben er een keer aan gedacht om alvast een deel van de erfenis bij leven te schenken d.m.v. een constructie maar dat was voor mijn broertje en mij heel erg nadelig dus hebben ze er toch vanaf gezien.
Want inderdaad je hebt dan vermogen maar je kunt er (nog) niks mee.
Want inderdaad je hebt dan vermogen maar je kunt er (nog) niks mee.
maandag 24 december 2018 om 13:40
Meestal niet.Caitriona* schreef: ↑24-12-2018 12:56Ga alsjeblieft naar de notaris toe om je voor te laten lichten.
Ook over het schenken aan jou, met uitsluiting van je partner.
VIVA-forummers zijn schatjes, heel behulpzaam, met niet altijd de benodigde notariële kennis.
Als jij op basis van een forum-advies een beslissing gaat nemen, zou je daar later wel eens spijt van kunnen krijgen.
Heeft jouw ouder dit ook al met een notaris besproken? Vaak heeft dit pas zin bij de grotere vermogens en er zitten uiteraard ook nadelen aan, maar dat kan die notaris dus allemaal aan jullie vertellen.
Life's a bitch and you can't win.
M. Python
M. Python
maandag 24 december 2018 om 13:52
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... -op-papier
En bel de notaris even wat de consequenties voor beide zijn. Je moet daar toch naartoe als het doorgaat.
Zelf heb ik diverse keren papieren schenkingen gekregen en dat telt gewoon mee in de belastingaangifte.
En bel de notaris even wat de consequenties voor beide zijn. Je moet daar toch naartoe als het doorgaat.
Zelf heb ik diverse keren papieren schenkingen gekregen en dat telt gewoon mee in de belastingaangifte.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
maandag 24 december 2018 om 13:56
Ik snap het niet.
Waarom zou jij rente krijgen over een bedrag wat je ouders jouw schenken?
Je geeft je ouders toch geen Lening waarover zij rente moeten betalen.
Ik snap niet waar die rente vandaan komt.
Het klinkt in ieder geval als iets ingewikkelds waar ik mij goed over zou laten voorlichten over of dit wel zo kan en of het wel gunstig voor je is.
Waarom zou jij rente krijgen over een bedrag wat je ouders jouw schenken?
Je geeft je ouders toch geen Lening waarover zij rente moeten betalen.
Ik snap niet waar die rente vandaan komt.
Het klinkt in ieder geval als iets ingewikkelds waar ik mij goed over zou laten voorlichten over of dit wel zo kan en of het wel gunstig voor je is.
maandag 24 december 2018 om 14:02
Wel. Ouders schenken het bedrag en lenen het vervolgens weer terug. Over het geleende bedrag moeten ze rente betalen, het is immers TO’s eigendom maar het geld blijft bij de ouders van TO. Dit vermogen wordt opgeteld bij het vermogen van TO, afgetrokken van het vermogen van de ouders.sugarmiss schreef: ↑24-12-2018 13:56Ik snap het niet.
Waarom zou jij rente krijgen over een bedrag wat je ouders jouw schenken?
Je geeft je ouders toch geen Lening waarover zij rente moeten betalen.
Ik snap niet waar die rente vandaan komt.
Het klinkt in ieder geval als iets ingewikkelds waar ik mij goed over zou laten voorlichten over of dit wel zo kan en of het wel gunstig voor je is.
Voordeel voor TO:
Het krijgen van rente
Het niet hoeven betalen van erfbelasting wanneer dit bedrag vrijkomt (is immers al haar eigendom)
Wat de ouders in de gaten moeten houden is dat zij jaarlijks de rente (kunnen, moeten) betalen
Dat het bedrag dat (op papier) geschonken is niet zelf geconsumeerd wordt
Maar ik zou als ik jou was ook naar een notaris en/of belastingadviseur gaan.
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 24-12-2018 14:07
1.16% gewijzigd
maandag 24 december 2018 om 14:03
.
Jawel, dat is dat hele ‘op papier’. Je ouders schenken je een bedrag en lenen dat direct terug. Anders moesten ze je het bedrag direct betalen en het geld zit vast in de woning.
maandag 24 december 2018 om 14:35
Persoonlijk heb ik er geen goede ervaringen mee. Alleen schenken als het geld er is. In mijn geval zijn mijn ouders gescheiden, wil mijn vader alleen maar een hele lage rente betalen, namelijk wat ik aan de belasting betaal. Bovendien is het pas opeisbaar bij zijn overlijden (in mijn geval) en in de meeste gevallen. Daarbij wil hij niet dat ik het opeis omdat zijn 3e vrouw dan het huis moet verkopen. Een hoop gedoe dus en ik schenk nu jaarlijks een bedrag terug omdat ik geen zin heb ik gezeur en jaren lang VB betalen over een bedrag wat ik misschien pas over 30 jaar krijg.
En ja het heeft effect voor je fiscaal partner maar dat betekent niet dat hij eigenaar wordt van het geld of iets dergelijks. Alleen bij de aangifte gaan schulden en bezittingen op een hoop, voor het betalen van belasting dus, als je fiscaal partners bent.
Wellicht heeft het ook invloed op toeslagen, eventueel bijstand maar dat weet ik niet.
En ja het heeft effect voor je fiscaal partner maar dat betekent niet dat hij eigenaar wordt van het geld of iets dergelijks. Alleen bij de aangifte gaan schulden en bezittingen op een hoop, voor het betalen van belasting dus, als je fiscaal partners bent.
Wellicht heeft het ook invloed op toeslagen, eventueel bijstand maar dat weet ik niet.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
maandag 24 december 2018 om 14:58
Chocoladestukjes, dat voelt voor mij compleet tegennatuurlijk. Je vader heeft jou geld geschonken, het vervolgens van jou terug geleend. Als hij niet wil dat je het vermogen opeist dan moet hij jóu toch betalen? En is het niet wettelijk vastgelegd dat hij 6% rente moet betalen?Chocoladestukjes schreef: ↑24-12-2018 14:35Persoonlijk heb ik er geen goede ervaringen mee. Alleen schenken als het geld er is. In mijn geval zijn mijn ouders gescheiden, wil mijn vader alleen maar een hele lage rente betalen, namelijk wat ik aan de belasting betaal. Bovendien is het pas opeisbaar bij zijn overlijden (in mijn geval) en in de meeste gevallen. Daarbij wil hij niet dat ik het opeis omdat zijn 3e vrouw dan het huis moet verkopen. Een hoop gedoe dus en ik schenk nu jaarlijks een bedrag terug omdat ik geen zin heb ik gezeur en jaren lang VB betalen over een bedrag wat ik misschien pas over 30 jaar krijg.
En ja het heeft effect voor je fiscaal partner maar dat betekent niet dat hij eigenaar wordt van het geld of iets dergelijks. Alleen bij de aangifte gaan schulden en bezittingen op een hoop, voor het betalen van belasting dus, als je fiscaal partners bent.
Wellicht heeft het ook invloed op toeslagen, eventueel bijstand maar dat weet ik niet.
maandag 24 december 2018 om 16:13
Dit inderdaad. De rente moet ook 6% zijn bij een schenking op papier. Anders heeft volgens de belasting de schenking nooit plaatsgevonden en gaat het bedrag van de schenking gewoon in erfenis.martje55 schreef: ↑24-12-2018 14:58Chocoladestukjes, dat voelt voor mij compleet tegennatuurlijk. Je vader heeft jou geld geschonken, het vervolgens van jou terug geleend. Als hij niet wil dat je het vermogen opeist dan moet hij jóu toch betalen? En is het niet wettelijk vastgelegd dat hij 6% rente moet betalen?
maandag 24 december 2018 om 16:18
Je hebt gelijk hoor, heb dat ook met hem besproken. Alleen moet ik dan na zijn dood bewust tegen zijn wensen ingaan en in beroep gaan over de rente, dat is het me niet waard, het contact is al moeizaam. Ik heb het geld niet nodig dat scheelt maar het gaat om veel geld. Nu opeisen gaat trouwens niet, pas na zijn dood (in ons geval en meestal is dat zo bij dit soort constructies).martje55 schreef: ↑24-12-2018 14:58Chocoladestukjes, dat voelt voor mij compleet tegennatuurlijk. Je vader heeft jou geld geschonken, het vervolgens van jou terug geleend. Als hij niet wil dat je het vermogen opeist dan moet hij jóu toch betalen? En is het niet wettelijk vastgelegd dat hij 6% rente moet betalen?
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
maandag 24 december 2018 om 16:37
Mochten er ooit problemen komen dan mag hij de rekening betalen. Volgens hem en zijn belasting mannetje klopt het allemaal dus hij zoekt het maar uit. Bovendien betaal ik weer belasting over dat zogenaamde rendement dus de belasting int gewoon.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
maandag 24 december 2018 om 16:45
Wat een vreemde situatie, Chocoladestukjes. Is er gedoe over ontstaan nadat er nieuwe partners in het leven van je vader kwamen? Ik neem aan dat hij je een bedrag heeft willen schenken omdat dat gunstig voor jou is. Maar begrijp ik nu goed dat jij én het bedrag van de schenking eigenlijk niet mag krijgen én dat hij je eigenlijk ook geen rente wil betalen, maar dat toch doet (want moet) maar welven je verwacht dat jij dat weer aan hem terugbetaalt? 
maandag 24 december 2018 om 18:57
Wow een (deel van) een huis geschonken krijgen wat je niet mag opeisen als pa dood is en dan ook nog betalen?! Dat lijkt mij de omgekeerde wereld. Zou daar echt nooit mee ingestemd hebben.
Toen mijn ouders ons het huis wilde schenken hebben mijn broertje en ik alle 2 gezegd dat we dat niet wilden en de adviseur zei ook dat het nu niet verstandig was.
Mijn ouders wilden er dan in blijven wonen tot overlijden of dat men moest verhuizen voor meer zorg. Ik huur nu en wil uiteindelijk wel iets kopen en dan leek het me niet handig om al een half huis te hebben op papier dan.
Toen mijn ouders ons het huis wilde schenken hebben mijn broertje en ik alle 2 gezegd dat we dat niet wilden en de adviseur zei ook dat het nu niet verstandig was.
Mijn ouders wilden er dan in blijven wonen tot overlijden of dat men moest verhuizen voor meer zorg. Ik huur nu en wil uiteindelijk wel iets kopen en dan leek het me niet handig om al een half huis te hebben op papier dan.
maandag 24 december 2018 om 21:05
Ik heb begrepen dat deze constructie vaak wordt gedaan in het geval, mocht de ouder in een verzorgingshuis terecht komen, dan hoeft niet het eigen huis/vermogen eerst worden "opgegeten". Omdat het een schuld is.NYC schreef: ↑24-12-2018 14:02Voordeel voor TO:
Het krijgen van rente. Het niet hoeven betalen van erfbelasting wanneer dit bedrag vrijkomt (is immers al haar eigendom)
Wat de ouders in de gaten moeten houden is dat zij jaarlijks de rente (kunnen, moeten) betalen
Dat het bedrag dat (op papier) geschonken is niet zelf geconsumeerd wordt
Maar ik zou als ik jou was ook naar een notaris en/of belastingadviseur gaan.
Ik schat de kans redelijk realistisch in dat dat met deze ouder zou kunnen gebeuren. Ouder woont alleen, niet helemaal gezond meer en heeft nu al wat hulp nodig. Tot het einde alleen wonen zie ik niet gebeuren (er vanuit gaande dat ouder door ouderdom sterft).
Ouder is al naar de notaris geweest en daar zijn div. schenkingsconstructies besproken. Deze kwam voor de ouder als beste uit de bus, ivm hypotheekloos huis. Vanuit schenkers perspectief gezien snap ik dat voordeel helemaal.
maandag 24 december 2018 om 21:40
Een huis "deels" op naam krijgen voor 't overlijden van de ouders kost inderdaad geld. Echter als ouder of ouders voor tijden in een tehuis belanden is het te laat en gaat onze (r)overheid er met de centjes vandoor.
Het is een kwestie van rekenen en een inschatting maken hoe lang ze nog zelfstandig kunnen wonen.
Het is een kwestie van rekenen en een inschatting maken hoe lang ze nog zelfstandig kunnen wonen.
Alcohol lost je problemen niet op, maar dat doen melk en water ook niet.
maandag 24 december 2018 om 21:49
.
Ja, de eenmalige verhoogde vrijstelling ~ 25 K geldt maar tot 40 jaar. Anders moet je rekening houden met een aardig bedrag aan schenkbelasting waar jij als begunstigde voor opdraait.
Belastingdienst
maandag 24 december 2018 om 21:54
Op grond warvan? Die rente is nu eenmaal vastgesteld op 6%, daar is niks discutabels aan...Chocoladestukjes schreef: ↑24-12-2018 16:18Je hebt gelijk hoor, heb dat ook met hem besproken. Alleen moet ik dan na zijn dood bewust tegen zijn wensen ingaan en in beroep gaan over de rente, dat is het me niet waard, het contact is al moeizaam. Ik heb het geld niet nodig dat scheelt maar het gaat om veel geld. Nu opeisen gaat trouwens niet, pas na zijn dood (in ons geval en meestal is dat zo bij dit soort constructies).
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
