Toeslagenaffaire.

hi allen!

Ik was benieuwd of hier ook gedupeerden actief zijn wat toeslagenaffaire betreft.

Nou ik ben er één van helaas, en kom dus niet in aanmerking voor een compensatie heeft de belasting even meegedeeld

Even mijn verhaal, kind ging van 2014 tot 2017 naar de opvang. In 2016 werden de toeslagen zonder enige berichtgeving of what so ever gestopt. Ik heb de belasting uiteraard meteen gebeld en die vertelde mij dat het inderdaad stop gezet is, maar zeiden niet waarom, of voor hoe lang. Ik was meer benieuwd naar 'waarom' ze dit deden. De medewerker vertelde mij dat ik een brief van de belasting zou krijgen, en tot die tijd ontvang ik gewoon geen toeslagen. Shit dacht ik.. hoe kan dit? 1001 vragen, maar ik schoot er niks meer op. Die 'brief' wat ik krijgen zou, was een aardig pakket van talloze brieven waarin ik moest doorgeven wat onze persoonlijke situatie was, inkomen, gegevens van kind etc.

Ik schrok hiervan, maar ik dacht met een snufje naïviteit dat het vast een 'klein onderzoekje' was. Maar dat de toeslagen abrupt stopt gezet werden en dat de medewerker me niet vertelde waarom dit gedaan werd, liet toch een vage knoop in mijn maag achter. Ok, formulieren braaf ingevuld en opgestuurd. Bevestiging gehad, schriftelijk dat het verwerken van het 'dossier' wel tot 8 weken zou kunnen duren.

Huh? 8 weken zonder toeslagen? Ik zat echt met mijn handen in mijn haar. De opvang wilde geld en er ontstonden spanningen tussen leidster van de opvang. Met andere woorden geen begrip vanuit haar. Maar goed, dat is een ander verhaal. Uiteraard heb ik de belasting gebeld, dit waren letterlijk de woorden die de medewerker zei nadat ik voor de zoveelste keer vroeg, waarom het überhaupt stop is gezet en dat ze niet beseffen dat het ontzettend lastig is! "Mevrouw, u moet toch echt geduld hebben. De papieren worden opnieuw beoordeeld, de reden dat de belasting dit onderzoekt, is omdat er nogal veel wordt gefraudeerd". Ik zei toen of de belastingdienst mij als een fraudeur bestempeld en het antwoord was kort "ja"

Like whattttt??????

Puntje bij paaltje, 3 maanden zonder toeslagen, boze crèche leidster die we toen met gedeeltelijk vakantie geld die we opspaarde betaalde. Vakantie in de soep, omdat ik de laatste (4de maand) mijn kind van de opvang heb gehaald en zelf thuis ben gebleven, waardoor ik alle verlofdagen opmaakte en een week later na 3.5 maand kreeg ik een brief dat we de toeslagen voor kinderopvang zouden opvangen. Weliswaar met terugwerkende kracht, maar hoe dan ook. Ik was in de ogen van de belasting dienst een fraudeur.

Ik weet nog dat ik gebeld had en niemand mij hierover te woord wilde staan. Ik wilde mijn zegje doen, en vertellen wat voor ellende dit allemaal teweeg heeft gebracht. Maar... zodra ik mijn 'dossiernr' opnoemde werd er vaag gedaan en werd ik nooit verbonden met de zogenaamde contactpersoon.

Toen vorig jaar dat verhaal in het nieuws kwam, en ik zoveel mensen zag die nog ergere dingen hierdoor hebben meegemaakt dacht ik meteen, ik ben dus niet de enige?? Ik kreeg ineens een brief van de belasting. Ik viel inderdaad bij hun in de systeem wat toeslagenaffaire betreft. Ik heb mezelf opgegeven en dacht, na zoveel jaren is dit toch een beetje gerechtigheid! Na een paar weken kreeg ik een brief, daarin werd vermeld dat ik niet in aanmerking kom voor een compensatie, mocht uw het er niet mee eens zijn blablabla. Geen compensatie,
geen excuses, weer een zinloos gevecht...

summerheat schreef: ↑

15-07-2020 16:03

Eh nee... Ik denk dat je je eigen link nog eens beter moet lezen? Dit gaat vooral over de inkomstenbelasting.


Volgens de Belastingdienst is in 2012 een 'risicomodule' ingebouwd die werd gebruikt bij het vaststellen van de voorlopige aanslag

Dit gaat dus over Inkomstenbelasting. De tweede nationaliteit gebruiken ze om ervoor te zorgen dat je eventuele buitenlandse inkomen niet dubbel belast wordt. Dit is gewoon uitvoering van de wet.

Naast tweede nationaliteit was een criterium bijvoorbeeld of iemand hoge aftrekposten had opgegeven
geraadpleegd

Wederom Inkomstenbelasting.

De afdeling Toeslagen ontkende toen en ontkent nog steeds etnisch te hebben geprofileerd. Er zou bij risicoselectie alléén zijn gekeken naar de vraag of iemand Nederlander was, niet naar tweede nationaliteit.

Je moet namelijk het Nederlanderschap bezitten of een specifieke verblijfsstatus om recht te hebben op kot.


Veel slachtoffers van de toeslagenaffaire bleken een tweede nationaliteit te hebben. Toeslagen voor kinderopvang werden stopgezet en duizenden mensen werden financieel ernstig gedupeerd. Ook kwamen veel mensen op een zwarte lijst.

Klinkt ook logisch. Want wie kan je beter oplichten of voor, zonder dat ze er erg in hadden voor fraude (mis) bruik? Die mondige Hollander die opgegroeid is met onze wet - en regelgeving? Of de nietsvermoedende buitenlander die braaf zijn digi-d afgaf? Veel veroordeelde kinderopvangorganisatie eigenaren hadden ook de buitenlandse nationaliteit. Er zijn er meerdere veroordeeld. Het hele zure hieraan is dat de wetgever pas per 2014 de wet aanpaste zodat de belastingdienst het kon verhalen op de eigenaars. Deze wet had met terugwerkende kracht in werking gesteld moeten worden.


Na herhaalde vragen stelt de Belastingdienst dat tweede nationaliteit nooit deel heeft uitgemaakt van algoritmes bij de fiscus, de verzameling data waarmee computergestuurd risico's in kaart worden gebracht. Naar aanleiding van de toeslagenaffaire is vorig jaar onderzoek gedaan naar zogenoemde 'datafundamenten'. Tweede nationaliteit zou daar nooit in hebben gezeten.

Wanneer het onderzoek van de Autoriteit Persoonsgegevens naar de Belastingdienst en de afdeling Toeslagen klaar is, is niet bekend.


Conclusie.. Inkomstenbelasting geeft het toe. Is verder ook rechtmatig ivm uitvoering Verdragen.

Tweede conclusie.. Toeslagen geeft het niet toe en het onderzoek loopt nog.

Dus omdat de belastingdienst in de ontkennigsfase zit, moeten we het maar geloven? En omdat er een paar gladiolen de regels aan hun laars lappen wat kinderopvang betreft, moeten wij, de nietvermoedende, belastingbetalenden burgers voor hun fouten opdraaien? En om het nog spannender te maken, worden we als fraudeurs gezien? Iets waar de belastingdienst qua controle zelf tekort in heeft geschoten, wordt verhaald op ons? De BD heeft al zo vaak in het verkeerde daglicht gestaan buiten de inkomstenbelasting om, buiten de toeslagenaffaire om. En dan al die hoge piefen die opstapte omdat het te heet onder hun voeten werd?

Buiten dat, de meeste mensen in de toeslag affaire zijn buitenlands. Etnisch profileren heeft er degelijk wel mee te maken gehad, altijd al. De belasting geeft de fout toe, die ze inderdaad met de inkomsten belasting etnisch geprofileerd hebben, je hoeft mij niet te vertellen dat ze dat niet met de toeslagen affaire niet hebben gedaan. Eén bedrijf, één systeem. Zo zie ik het. Je kan het niet goed praten of glad strijken. Zelfs die onbenullige onderzoeken die ze nu uitvoeren in de kamer om te kijken of daar sprake van is vindt ik een waste of time. Aanpakken moeten ze. Daad bij het woord voegen. Ik ben iemand die meestal nooit over etnisch profileren begint, maar ik begin het goed zat te woorden dat dit allemaal maar goed gepraat wordt! Sorry, maar dat maak ik op uit je tekst. Het feit dat er al aangegeven wordt dat de belastingdienst het recht heeft mensen met dubbele nationaliteit te zien als een 'mogelijke fraudeur' blijft in me strot hangen. Maar je kan er nooit over mee praten, als je het zelf nooit heb meegemaakt

Rest my case hierover.

summerheat schreef: ↑

15-07-2020 16:15

Dit klopt echt niet. Het betrof ook veel ouders met alleen de Nederlandse nationaliteit.
Er is zoveel aan beeldvorming gedaan dat het ook niet meer uitmaakt wat uit de onderzoeken komt trouwens.

Dat kan wel, maar wat ik mij dan puur afvraag, waren de eigenaren van de opvangcentra dan wél buitenlands? Ik wil niet zoeken naar etnisch profileren, meen ik oprecht, maar alles waarmee de belastingdienst de laatste jaren naar buiten is gekomen, ga je automatisch de link leggen.

Kuzu schreef: ↑

15-07-2020 15:20

We waren klant bij een gastouderbureau wat onder een vergrootglas lag.
Snap ik achteraf ook wel.
Bij ons zat alles ietsje anders en ben ik zelf eerst 1,5 jaar bezig geweest om eea recht te trekken. Dat is gelukt.
Ben naar 3 zogenaamde deskundigen geweest die er alledrie hun vinger niet op konden leggen dus ben zelf gaan spitten.
Als ik dat niet had gedaan hadden we zulke schulden gehad dat we ons huis moesten verkopen en geen onderdak meer hadden.
Heb nog ruzie gehad met de directeur van het gastouderbureau omdat hij mij een advocaat wilde opdringen (familie van hem) en zei dat ik het alleen nooit ging winnen van de Belastingdienst.

Ik heb op schrift en telefonisch te horen gekregen van de BD dat ik gelijk had.
Krijg er nu nog kippenvel van.
Het is rechtgezet.
Wij dachten dat het toen afgehandeld was maar we kregen voor de kerst een voor ons enorm bedrag aan compensatie.
Jaren later dus.

Fijn dat het is rechtgezet! Ik denk dat je ook emotioneel door een achtbaan moet zijn geweest!

Miek_ schreef: ↑

15-07-2020 18:51

Als er een organisatie is wat veel systemen heeft dan is het de belastingdienst wel. Er draaien daar enorm veel applicaties die allemaal heel anders in elkaar zitten. De bedrijfscultuur is daar ook heel divers. Er is een groot verschil of je voor de toeslagen werkt of de inkomstenbelasting. Het is een enorme organisatie.

True! Maar op de werkvloer, aan de top is het een andere verhaal. Dat is laatst ook bewezen.. uiteindelijk zijn het uiteraard medewerkers (puppets aan een touwtje) maar the big boss rules..

Kuzu schreef: ↑

15-07-2020 19:04

Het gastouderbureau waar wij bij waren had een buitenlandse eigenaar (Turks). Ook waren enorm veel afnemers buitenlands. Veelal Turks en Marokkaans.
Mijn (nu ex)man is Turks.

Summerjamm, het was een hel. Bij elk bericht van de BD voelde ik me misselijk worden. En elke keer waren het 'we hebben nog langer de tijd nodig om uw bezwaar te beoordelen'..
Was echt een enorm stressvolle periode.

Ik weet precies wat je hebt doorgemaakt. Ik belde op een gegeven moment elke dag. "Mevrouw, u zult het af moeten wachten.." of "Mevrouw daar gaat de backoffice over". En toen een keer de kogel door de kerk was en ik de medewerker van de backoffice te pakken had werd ik bestempeld als fraudeur. Oh well...

Er is één ding waar ik niet tegen kan, is als mensen de BEWEZEN fouten, goed proberen te praten! Of ach, het is een systeem... maar wacht eens even. Projecteer jullie systeem niet op de hardwerkende, belastingbetaler! Ben je bang dat er gefraudeerd wordt? Begrijpelijk! Er kan in elk bedrijf, instantie of what so ever iets mis gaan, maar pak het diplomatiek en professioneel aan. En trouwens, ALS er iemand toch fraudeert in de opvang is dat makkelijk op te sporen. Joh daar heeft de belastingdienst allerlei andere foefjes voor. Maar dan sluit je niet abrupt de toeslagenkraan voor opvang dicht, laat mensen in het ongewisse en noemt ze ook nog eens fraudeur.

nausicaa schreef: ↑

15-07-2020 19:04

Dit inderdaad. In gevallen waar de ouders erg Nederlands waren (ook qua naam, dus niet per ongeluk een Turks klinkende naam hadden of zo), was de gastouder vaak buitenlands of had daar de schijn van. Echt hoor, dat gold voor een heel veel groter deel dan op grond van statistiek verwacht mag worden.
Ik ben zelf een enorme boeren Hollander, nog nooit ook maar iets met discriminatie te maken gehad. Maar dit was zo opvallen dat zelfs ik het niet kon missen.

De opvang die ik had is ook van een buitenlands iemand. Er was trouwens nog iets wat ik erbij wilde vermelden, maar dit puur niet heb gedaan om om een discussie te mijden of wat dan ook. Maar aangezien we dan toch open kaart spelen.. Wij waren de enige in de opvang met een buitenlandse naam. Alle kids waren Nederlanders. Vandaar dat de crèche leidster het maar raar vond dat ik de enige was die hier te maken heeft gehad en het een beetje "niet echt geloofde" van mijn kant. "Je bent de enige die hier last van heeft, waarom die en die niet" kreeg ik te horen.

Toen hadden de alarmbellen al over moeten gaan bij mij. Maar ik vocht juist keihard om die toeslagen weer te krijgen. Etnisch profileren op zwaar niveau dit en je hebt het zelf meegemaakt, zelfs als een puur Hollandse. Niemand weet hoe het is, pas als je ermee geconfronteerd wordt.

bethweeter schreef: ↑

15-07-2020 20:11

In de OP lees ik dat je 3 maanden geen toeslag hebt ontvangen en het daarna direct met terugwerkende kracht hebt gekregen. Dan val je dus helemaal niet onder de kop Toeslagenaffaire. Dat gaat over ouders die tienduizenden euro’s terug moesten betalen van voorgaande jaren.

Zal even lekker worden dat je al het geld waar je recht op hebt hebt ontvangen en dan ook nog compensatie wil. Wie denk je dat die compensatie moet betalen?

Goh, kom even een kopje thee drinken dan schuif ik wat mooie blauwe brieven onder je neus. Ah.. wacht. Lezen is niet je sterkste kant en het moraal van mijn verhaal wil je niet begrijpen.

Ik heb hier een leuke brief namelijk liggen van de BD waarin staat dat ik daar wel zeker onder val. Heb ik ook in de post gezet. Wie niet lezen wil, moet maar.. op het kruisje klikken?

summerheat schreef: ↑

15-07-2020 21:02

Eén bedrijf een systeem?? Nope, strikt verschillende dienstonderdelen met ieder eigen kantoren, eigen bestuurders en eigen systemen.

Het fraude stempel heeft vooral met de hoogte van het bedrag te maken. Boven €10.000 terugvordering kreeg je dat stempel automatisch.

Verder geen zin om de rest te ontkrachtigen. Er is zoveel beeldvorming door onjuiste info of verkeerde conclusies dat zelfs ministers aftreden. Het heeft namelijk geen zin. De rtl en Trouw doet enorm aan populistisch nieuws volledig uit context. Net zoals dat zogenaamde 'zwartboek' van Leijtens. Meer dan de helft van de mensen in haar boekje gaat gewoon over mensen die hun inkomen te laag hebben geschat of hun opvanguren te hoog zette.

Je kan ook de 75 CAF evaluaties lezen op rijksoverheid. Alles openbaar. Meer dan 30% van de stopzettingen had te maken dat mensen gewoon niet reageren op het verzoek om info te sturen, zoals jij dat wel deed.

Maar goed, ik merk dat je hoog zit in je emotie, dat mag en is begrijpelijk. Maar het is altijd wonderlijk om te lezen dat mensen altijd denken 100% op de hoogte te zijn terwijl onze media steeds slechter zijn werk doet, namelijk ons te voorzien van juiste info. Zeker gezien wat er openbaar te vinden is aan documentatie op rijksoverheid.nl

Dat 'beeldvorming' of framing door de journalistiek gaat ooit nog eens slecht uitpakken voor ons land.

Ik deel enkel mijn nare ervaring mee. Zo te lezen en (genoeg) mensen in het nieuws en interviews die hetzelfde hebben moeten aanhoren. Namelijk dat ze als fraudeur neer werden gezet. Dat is een feit, want dat gaf de belastingdienst ook toe. Wat de journalistiek daarom heen neerzet, is eigenlijk in mijn ogen niet zo van belang.

En ja, er zijn bij de BD tig kantoren en beheerders en medewerkers etc etc maar er is maar één persoon aan het roer. Namelijk the big chief. Ik ga niet zeggen dat ik het niet met je eens ben. Natuurlijk zijn er punten die kloppen maar het gaat nu om het principe. Ik ben namelijk wél iemand geweest die alles invulde en op tijd stuurde, ik ben wel iemand die ervoor heeft gezorgd dat de toeslagen klopte. Dus niet teveel kreeg en toch ben ik een fraudeur en daar zijn er nog vele van. En hoe je het weet of keert, al zijn er mensen die dat niet deden. De belasting heeft het recht niet om iemand een fraudeur te noemen totdat er een professionele onderzoek plaats heeft gevonden.

Je kan namelijk ook niet iemand bestempelen als dief, als je niet 100% weet of hij/zij daadwerkelijk iets gestolen heeft. Maar zo denkt de belastingdienst dus wél. Ik ben één van de ouders die hiermee te maken heeft gehad. Heb jij interviews gezien op tv van mensen die nog erger werden behandeld? Het is om van te janken. En die mensen hebben gewoon netjes alles ingevuld etc etc.

Orchidpink schreef: ↑

15-07-2020 21:59

Ik was er nooit van om de racisme/discriminatiekaart te spelen, maar bij ons is het wel degelijk aan de hand geweest. En het is een proces waar wij nu al jaren in zitten. Ik wilde het in eerste instantie niet geloven dat dit mogelijk was in Nederland. Tot het tegendeel bleek.

Zonder dat wij weten waarom en zonder dat je geïnformeerd wordt wat je nu precies fout gedaan hebt.

Wij hebben niet gefraudeerd, we hebben alles volgens de regels gedaan en altijd netjes alle informatie opgestuurd.

Het gaat niet om het feit dat ze controleren, maar om de communicatie daar omheen.
En dat het voldoende is om op een fraudelijst gezet te worden als je een dubbele nationaliteit hebt. Dit terwijl je hier geboren bent, werkt, een huis hebt. En dit is door de BD aan ons bevestigd.

Precies dit!

@summerheat,

Dit is er voortgekomen uit het onderzoek,

https://www.nu.nl/politiek/6064990/toez ... redirect=1

Iets aan toe te voegen?

MrsDuck schreef: ↑

17-07-2020 13:41

De belastingdienst is enorm doorgeschoten en het stinkt enorm. De algoritmes werkten wel erg eenzijdig en de straf werd al uitgesproken voor er een vonnis of onafhankelijk en volledig onderzoek was. Bij fraude moet er een rechter zich buigen over de zaak en niet via een onmogelijke bezwaarprocedure die voor een leek niet te volgen is en je 3-0 achter staat. Voor asielzaken zijn er rechtszaken na rechtzaken die rustig afgewacht worden maar bij belasting/toeslag fraude gaat de straf gelijk in en met boetes. De macht van de belastingdienst is te groot.

Aan de andere kant die zelflerende en zogenaamd onafhankelijke algoritmes gaan zich dus richten op nationaliteit en etniciteit. Er is dus een trend geweest waardoor die algoritmes dat zijn gaan doen. Bewust of onbewust is er dus veel fout gegaan bij ouders en ondernemingen met beide een buitenlandse nationaliteit in beeld. Dat wil niet zeggen dat alle dubbele nationaliteiten het fout doen, maar dat je het scherper volgt is wel logisch. De Australische douane onderzoekt Nederlandse pakketjes ook scherper omdat ervaring luidt dat drugsvangst hoog is. Alleen dan kom ik terug op wat ik al zei: blijf onafhankelijk het onderzoek doen, controleren en beoordelen én vervolgens het algoritme van de einduitslag op de hoogte brengen. En dat is bij de belastingdienst niet of niet goed gebeurd en dat is verwijtbaar.

Alleen de politiek vergeet de eigen rol. Fraude moest worden aangepakt, zeker die buitenlandse profiteurs (niet mijn woorden). De belastingdienst heeft aangegeven de toeslagen niet aan te kunnen maar de politiek besluit dat ze het toch moeten doen. De politiek is een vertegenwoordiging van de kiezer... Bedenk dus wat je stemt!

Je kan NIET, ik herhaal niet die vergelijking maken met Australië. Drugsvangst tegenhouden is een protocol die opgesteld is Australië omdat veel drugsdealers dit land als wegsluis route nemen. Natuurlijk steekt de douane daar een stokje voor. Maar het is ronduit absurd om die vergelijking met een dubbele nationaliteit te maken.

Besef dat de overheid 100% andere tactieken en systemen heeft om fraude achter te halen bij mensen die hun dubbele nationaliteit misbruiken. (Voorbeeld, bijstand hier, maar een luxe villa in eigen land) dat gebeurt, geef ik ook toe! Maar Nederland is onderhand zo breed ontwikkeld en heeft nauwe connecties met zulke landen om dat te achterhalen. (Bankzaken, contract opvragen, geloof het of niet, maar er zijn mensen die een speciale functie hebben bij de overheid die zelfs reizen naar zulke landen om erachter te komen) mochten ze de boel niet geloven, ook als je alles op je thuisland paspoort laat zetten. Ik zeg altijd als ze een man op de maan kunnen zetten, is dit appeltje eitje. Dus er is een systeem wat zulke frauderende mensen met of zonder dubbele nationaliteit betreft.

Nu naar de toeslagenaffaire. Ook dit kan makkelijk achterhaald worden als men fraudeert wat toeslagen betreft. Dan heb ik het bv. over een persoon met een buitenland achternaam of gewoon een puur Hollandse naam. Elke jaar dat je kind op de opvang heeft gezeten wordt onderzocht en nagetrokken en krijg je een brief van de belasting om de jaaropgaaf aan uren en facturen op te sturen. Het is dus echt check, dubbel check. En dan nog de opvang die van alles moet aanleveren. Het is dus onmogelijk om te frauderen wat toeslagen betreft van de kinderopvang. Dit is dus typisch etnisch profileren wat de belastingdienst omtrent de toeslagenaffaire heeft gedaan. En dat is toegegeven, alleen vind ik het echt ontzettend jammer dat dit een beetje goed gepraat wordt. We zijn het erover eens dat de belasting gewoon één smerige kliek is.

Nog iets trouwens wat dubbele nationaliteit betreft. Ik merk dat het erg afschrikt. Veel mensen zeggen ook "huh je bent Nederlandse, waarom dan een andere paspoort erbij?" Als ik in mijn thuisland op vakantie ben, zijn er bepaalde dingen die je met een eigen paspoort moet aan kunnen tonen. Je kind bv. Een hotel nemen? Dan moet je je paspoort van dat land laten zien. Een Nederlandse paspoort helpt je daar niet bij omdat ze daar in dat land zich vast bijten aan hun eigen papieren. En het ironische is, als ik hier zeg dat ik een dubbele nationaliteit heb wordt ik scheef aangekeken en zeggen mensen, joh gooi die andere weg, en als ik in Marokko ben en mijn Nederlandse paspoort toon, kijken ze me superchagerijnig aan met "wat doe je met die paspoort". Dus echt, er zijn mensen die het misbruiken maar de meeste mensen hebben die paspoort voor dingen nodig die ze anders niet voor elkaar kunnen krijgen in het land van herkomst. Zie voorbeelden hierboven. Er wordt niet mee gefraudeerd of what so ever. Het is een stukje legitimatie naar bepaalde dingen in je eigen land toe.

Hoe je het weet of keert, het is nooit goed dus.