Geld & Recht
alle pijlers
Toeslagenaffaire.
woensdag 15 juli 2020 om 13:10
hi allen!
Ik was benieuwd of hier ook gedupeerden actief zijn wat toeslagenaffaire betreft.
Nou ik ben er één van helaas, en kom dus niet in aanmerking voor een compensatie heeft de belasting even meegedeeld
Even mijn verhaal, kind ging van 2014 tot 2017 naar de opvang. In 2016 werden de toeslagen zonder enige berichtgeving of what so ever gestopt. Ik heb de belasting uiteraard meteen gebeld en die vertelde mij dat het inderdaad stop gezet is, maar zeiden niet waarom, of voor hoe lang. Ik was meer benieuwd naar 'waarom' ze dit deden. De medewerker vertelde mij dat ik een brief van de belasting zou krijgen, en tot die tijd ontvang ik gewoon geen toeslagen. Shit dacht ik.. hoe kan dit? 1001 vragen, maar ik schoot er niks meer op. Die 'brief' wat ik krijgen zou, was een aardig pakket van talloze brieven waarin ik moest doorgeven wat onze persoonlijke situatie was, inkomen, gegevens van kind etc.
Ik schrok hiervan, maar ik dacht met een snufje naïviteit dat het vast een 'klein onderzoekje' was. Maar dat de toeslagen abrupt stopt gezet werden en dat de medewerker me niet vertelde waarom dit gedaan werd, liet toch een vage knoop in mijn maag achter. Ok, formulieren braaf ingevuld en opgestuurd. Bevestiging gehad, schriftelijk dat het verwerken van het 'dossier' wel tot 8 weken zou kunnen duren.
Huh? 8 weken zonder toeslagen? Ik zat echt met mijn handen in mijn haar. De opvang wilde geld en er ontstonden spanningen tussen leidster van de opvang. Met andere woorden geen begrip vanuit haar. Maar goed, dat is een ander verhaal. Uiteraard heb ik de belasting gebeld, dit waren letterlijk de woorden die de medewerker zei nadat ik voor de zoveelste keer vroeg, waarom het überhaupt stop is gezet en dat ze niet beseffen dat het ontzettend lastig is! "Mevrouw, u moet toch echt geduld hebben. De papieren worden opnieuw beoordeeld, de reden dat de belasting dit onderzoekt, is omdat er nogal veel wordt gefraudeerd". Ik zei toen of de belastingdienst mij als een fraudeur bestempeld en het antwoord was kort "ja"
Like whattttt??????
Puntje bij paaltje, 3 maanden zonder toeslagen, boze crèche leidster die we toen met gedeeltelijk vakantie geld die we opspaarde betaalde. Vakantie in de soep, omdat ik de laatste (4de maand) mijn kind van de opvang heb gehaald en zelf thuis ben gebleven, waardoor ik alle verlofdagen opmaakte en een week later na 3.5 maand kreeg ik een brief dat we de toeslagen voor kinderopvang zouden opvangen. Weliswaar met terugwerkende kracht, maar hoe dan ook. Ik was in de ogen van de belasting dienst een fraudeur.
Ik weet nog dat ik gebeld had en niemand mij hierover te woord wilde staan. Ik wilde mijn zegje doen, en vertellen wat voor ellende dit allemaal teweeg heeft gebracht. Maar... zodra ik mijn 'dossiernr' opnoemde werd er vaag gedaan en werd ik nooit verbonden met de zogenaamde contactpersoon.
Toen vorig jaar dat verhaal in het nieuws kwam, en ik zoveel mensen zag die nog ergere dingen hierdoor hebben meegemaakt dacht ik meteen, ik ben dus niet de enige?? Ik kreeg ineens een brief van de belasting. Ik viel inderdaad bij hun in de systeem wat toeslagenaffaire betreft. Ik heb mezelf opgegeven en dacht, na zoveel jaren is dit toch een beetje gerechtigheid! Na een paar weken kreeg ik een brief, daarin werd vermeld dat ik niet in aanmerking kom voor een compensatie, mocht uw het er niet mee eens zijn blablabla. Geen compensatie,
geen excuses, weer een zinloos gevecht...
Ik was benieuwd of hier ook gedupeerden actief zijn wat toeslagenaffaire betreft.
Nou ik ben er één van helaas, en kom dus niet in aanmerking voor een compensatie heeft de belasting even meegedeeld
Even mijn verhaal, kind ging van 2014 tot 2017 naar de opvang. In 2016 werden de toeslagen zonder enige berichtgeving of what so ever gestopt. Ik heb de belasting uiteraard meteen gebeld en die vertelde mij dat het inderdaad stop gezet is, maar zeiden niet waarom, of voor hoe lang. Ik was meer benieuwd naar 'waarom' ze dit deden. De medewerker vertelde mij dat ik een brief van de belasting zou krijgen, en tot die tijd ontvang ik gewoon geen toeslagen. Shit dacht ik.. hoe kan dit? 1001 vragen, maar ik schoot er niks meer op. Die 'brief' wat ik krijgen zou, was een aardig pakket van talloze brieven waarin ik moest doorgeven wat onze persoonlijke situatie was, inkomen, gegevens van kind etc.
Ik schrok hiervan, maar ik dacht met een snufje naïviteit dat het vast een 'klein onderzoekje' was. Maar dat de toeslagen abrupt stopt gezet werden en dat de medewerker me niet vertelde waarom dit gedaan werd, liet toch een vage knoop in mijn maag achter. Ok, formulieren braaf ingevuld en opgestuurd. Bevestiging gehad, schriftelijk dat het verwerken van het 'dossier' wel tot 8 weken zou kunnen duren.
Huh? 8 weken zonder toeslagen? Ik zat echt met mijn handen in mijn haar. De opvang wilde geld en er ontstonden spanningen tussen leidster van de opvang. Met andere woorden geen begrip vanuit haar. Maar goed, dat is een ander verhaal. Uiteraard heb ik de belasting gebeld, dit waren letterlijk de woorden die de medewerker zei nadat ik voor de zoveelste keer vroeg, waarom het überhaupt stop is gezet en dat ze niet beseffen dat het ontzettend lastig is! "Mevrouw, u moet toch echt geduld hebben. De papieren worden opnieuw beoordeeld, de reden dat de belasting dit onderzoekt, is omdat er nogal veel wordt gefraudeerd". Ik zei toen of de belastingdienst mij als een fraudeur bestempeld en het antwoord was kort "ja"
Like whattttt??????
Puntje bij paaltje, 3 maanden zonder toeslagen, boze crèche leidster die we toen met gedeeltelijk vakantie geld die we opspaarde betaalde. Vakantie in de soep, omdat ik de laatste (4de maand) mijn kind van de opvang heb gehaald en zelf thuis ben gebleven, waardoor ik alle verlofdagen opmaakte en een week later na 3.5 maand kreeg ik een brief dat we de toeslagen voor kinderopvang zouden opvangen. Weliswaar met terugwerkende kracht, maar hoe dan ook. Ik was in de ogen van de belasting dienst een fraudeur.
Ik weet nog dat ik gebeld had en niemand mij hierover te woord wilde staan. Ik wilde mijn zegje doen, en vertellen wat voor ellende dit allemaal teweeg heeft gebracht. Maar... zodra ik mijn 'dossiernr' opnoemde werd er vaag gedaan en werd ik nooit verbonden met de zogenaamde contactpersoon.
Toen vorig jaar dat verhaal in het nieuws kwam, en ik zoveel mensen zag die nog ergere dingen hierdoor hebben meegemaakt dacht ik meteen, ik ben dus niet de enige?? Ik kreeg ineens een brief van de belasting. Ik viel inderdaad bij hun in de systeem wat toeslagenaffaire betreft. Ik heb mezelf opgegeven en dacht, na zoveel jaren is dit toch een beetje gerechtigheid! Na een paar weken kreeg ik een brief, daarin werd vermeld dat ik niet in aanmerking kom voor een compensatie, mocht uw het er niet mee eens zijn blablabla. Geen compensatie,
geen excuses, weer een zinloos gevecht...
woensdag 15 juli 2020 om 13:19
Op emotione vlak was ik een stressbom. Nee, niet alleen de vakantie (waar we eigenlijk toch erg naar uitkeken) meer ook de opvang. Spanningen liepen zo hoog op dat ik toen mijn kind daar weg heb gehaald. Het doet wat met je hoor. En het feit dat je eigenlijk door de belastingdienst als een fraudeur bent neergezet. Is niet leuk.
woensdag 15 juli 2020 om 13:20
Ze schrijft dat ze niet in aanmerking komt voor compensatie. En ik snap dat dat heel oneerlijk voelt want ze heeft niets verkeerd gedaan en wel schade geleden door deze walgelijke actie van de Belastingdienst.
woensdag 15 juli 2020 om 13:22
Ik bedoelde eigenlijk dat de niet-ontvangen toeslag alsnog is toegekend destijds, na 3 maanden van ellende.LaFleurNoire schreef: ↑15-07-2020 13:20Ze schrijft dat ze niet in aanmerking komt voor compensatie. En ik snap dat dat heel oneerlijk voelt want ze heeft niets verkeerd gedaan en wel schade geleden door deze walgelijke actie van de Belastingdienst.
Heb je wel inzage gekregen waarom je als fraudeur bent aangemerkt?
woensdag 15 juli 2020 om 13:24
Dat is goed gekomen, thank God. Als dat er nog bij zou gekomen zijn..
Ik heb ze gebeld, meteen na de brief maar ik werd nooit verbonden met de contactpersoon. Ik ben heel eerlijk als ik zeg, dat ik door alle ellende toen, na dat belletje niet meer heb gebeld. Ik was al blij dat we het met terug werkende kracht kregen, maar toch vond ik hun actie stinken. En nu jaren later, hebben er dus meer mensen last van gehad.
woensdag 15 juli 2020 om 13:25
LaFleurNoire schreef: ↑15-07-2020 13:24Volgens mij draait het daar voornamelijk om in die toeslagenaffaire. Niemand kreeg daar inzage in omdat er helemaal geen bewijs was dat deze mensen fraudeerden.
Klopt helemaal! Sommige kregen het dan weer wel, maar alle brieven werd met zwarte balkjes bewerkt! Niet leesbaar, ja het was (en is) echt een puinhoop
woensdag 15 juli 2020 om 13:26
Geen ervaring met toeslagen maar wel met het project 1043. Wij zijn aangemerkt als fraudeur wat betreft de inkomstenbelasting, terwijl we nooit iets fout gedaan hebben.
Jouw verhaal dat wanneer je belt er niks bekend is en je geen normale antwoorden krijgt herken ik ook helemaal.
Bij ons kwam het erop neer dat we niets hoorden naar aanleiding van onze aangiftes en dus nog steeds op ons geld zitten te wachten.
Jouw verhaal dat wanneer je belt er niks bekend is en je geen normale antwoorden krijgt herken ik ook helemaal.
Bij ons kwam het erop neer dat we niets hoorden naar aanleiding van onze aangiftes en dus nog steeds op ons geld zitten te wachten.
woensdag 15 juli 2020 om 13:33
Orchidpink schreef: ↑15-07-2020 13:26Geen ervaring met toeslagen maar wel met het project 1043. Wij zijn aangemerkt als fraudeur wat betreft de inkomstenbelasting, terwijl we nooit iets fout gedaan hebben.
Jouw verhaal dat wanneer je belt er niks bekend is en je geen normale antwoorden krijgt herken ik ook helemaal.
Bij ons kwam het erop neer dat we niets hoorden naar aanleiding van onze aangiftes en dus nog steeds op ons geld zitten te wachten.
Jeetje, dat had ik ook gelezen inderdaad! Dit is gewoon niet ok, als ze geld willen halen, zijn ze er binnen een tel. Maar geld terug geven...
woensdag 15 juli 2020 om 13:44
De belastingdienst kreeg als opdracht om 25 miljoen aan ‘fraude’geld te innen.summerjamm schreef: ↑15-07-2020 13:33Jeetje, dat had ik ook gelezen inderdaad! Dit is gewoon niet ok, als ze geld willen halen, zijn ze er binnen een tel. Maar geld terug geven...
Dit deden ze door een hele bups mensen op een fraudelijst te zetten. Al hun aangiftes werden bestempeld als frauduleus.
Wij kregen het verzoek om informatie op te sturen, alles wat eerder door de inspecteur akkoord was werd vervolgens afgekeurd. Wij hebben een aantal jaar geleden de eerste aangiftes in samenspraak met een inspecteur gedaan omdat het best ingewikkeld was. Ook deze rekenwijze was ineens niet meer akkoord. Hoe het dan wel moest en welk bewijs ze wel zouden accepteren werd niet gezegd.
We zijn nog bezig met een procedure om erachter te komen wat nu precies de reden is dat wij op die lijst gezet zijn, maar voorlopig kunnen (willen) ze daar niets op antwoorden omdat het onder de politiek is op dit moment.
woensdag 15 juli 2020 om 13:55
In mijn ogen behoor je niet tot deze groep gedupeerde.
Dat gaat om mensen die daadwerkelijk te maken hadden met terugvorderingen. Bij jouw is het kortdurend stopgezet. Maar later weer toegekend nadat je alle documenten had opgestuurd.
Het betekent niet automatisch dat jij als fraudeur werd gezien. De meeste ouders uit de Toeslagen affaire waren aangesloten bij een kinderopvangorganisatie waar vermoedens van fraude bij waren. Dus niet perse door de ouders maar door de kinderopvang zelf. En dat gebeurde regelmatig, en nog steeds. Vanuit de GGD, gemeente, ouders en (oud) medewerkers worden dan meldingen/signalen doorgegeven over evt fraude.
Dat gaat om mensen die daadwerkelijk te maken hadden met terugvorderingen. Bij jouw is het kortdurend stopgezet. Maar later weer toegekend nadat je alle documenten had opgestuurd.
Het betekent niet automatisch dat jij als fraudeur werd gezien. De meeste ouders uit de Toeslagen affaire waren aangesloten bij een kinderopvangorganisatie waar vermoedens van fraude bij waren. Dus niet perse door de ouders maar door de kinderopvang zelf. En dat gebeurde regelmatig, en nog steeds. Vanuit de GGD, gemeente, ouders en (oud) medewerkers worden dan meldingen/signalen doorgegeven over evt fraude.
woensdag 15 juli 2020 om 13:56
Orchidpink schreef: ↑15-07-2020 13:44De belastingdienst kreeg als opdracht om 25 miljoen aan ‘fraude’geld te innen.
Dit deden ze door een hele bups mensen op een fraudelijst te zetten. Al hun aangiftes werden bestempeld als frauduleus.
Wij kregen het verzoek om informatie op te sturen, alles wat eerder door de inspecteur akkoord was werd vervolgens afgekeurd. Wij hebben een aantal jaar geleden de eerste aangiftes in samenspraak met een inspecteur gedaan omdat het best ingewikkeld was. Ook deze rekenwijze was ineens niet meer akkoord. Hoe het dan wel moest en welk bewijs ze wel zouden accepteren werd niet gezegd.
We zijn nog bezig met een procedure om erachter te komen wat nu precies de reden is dat wij op die lijst gezet zijn, maar voorlopig kunnen (willen) ze daar niets op antwoorden omdat het onder de politiek is op dit moment.
Belachelijk! Hoe durven ze.. ik moest altijd hard lachen om een collega die de BD altijd de blauwe maffia noemde. Het was grappig, maar eigenlijk zijn ze het ook gewoon. Ik hoop dat alles snel versoepelt. Ze snappen ook niet wat dit emotioneel bij een persoon doet. Zo heb ik echt vaak ruzie met mijn man zitten maken wat de opvangnet betrof. Ruzie met de leidster van de opvang, die na 2 maanden aan de deur kwam om het geld te innen, terwijl we om geduld smeekte. Het is gewoon niet ok hoe ze mensen behandelen. Echt een ongeregeld zooitje.
woensdag 15 juli 2020 om 13:57
Jij denkt in de goede richting. Het zal niet aan de wijk liggen, maar het heeft zeker iets te maken met ethniciteit, naam etcetera.Intotheunknown schreef: ↑15-07-2020 13:50Jemig...
TO en Orchidpink, Ben nu wel heel nieuwsgierig of jullie een buitenlandse achternaam hebben of in een achterstandswijk wonen
woensdag 15 juli 2020 om 13:59
woensdag 15 juli 2020 om 14:00
Orchidpink schreef: ↑15-07-2020 13:59Het gaat er ook niet om hoe lang iemand hiermee te maken heeft of om wat voor bedrag het gaat.
Het gaat om de selectie door de BD die ongeoorloofd is en de communicatie daarna.
De BD heeft zich gewoon aan regels te houden en dat hebben ze niet gedaan.
Het zorgt voor enorme stress als je weet dat je alles oprecht ingevuld hebt en dan als fraudeur bestempeld wordt.
woensdag 15 juli 2020 om 14:02
Waar baseer je dit op? Want het onderzoek loopt nog. Daarnaast was er twee weken geleden een uitgebreid technische briefing met de Kamerleden (live te volgen) over de selectieregels en de risicomodelen.Orchidpink schreef: ↑15-07-2020 13:57Jij denkt in de goede richting. Het zal niet aan de wijk liggen, maar het heeft zeker iets te maken met ethniciteit, naam etcetera.
woensdag 15 juli 2020 om 14:03
summerheat schreef: ↑15-07-2020 13:55In mijn ogen behoor je niet tot deze groep gedupeerde.
Dat gaat om mensen die daadwerkelijk te maken hadden met terugvorderingen. Bij jouw is het kortdurend stopgezet. Maar later weer toegekend nadat je alle documenten had opgestuurd.
Het betekent niet automatisch dat jij als fraudeur werd gezien. De meeste ouders uit de Toeslagen affaire waren aangesloten bij een kinderopvangorganisatie waar vermoedens van fraude bij waren. Dus niet perse door de ouders maar door de kinderopvang zelf. En dat gebeurde regelmatig, en nog steeds. Vanuit de GGD, gemeente, ouders en (oud) medewerkers worden dan meldingen/signalen doorgegeven over evt fraude.
Sorry maar daar ben ik het totaal niet met jou eens. Als ik aan de telefoon te horen krijg dat ik de belastingdienst mij als fraudeur ziet, dan heb ik al een stempel op mijn voorhoofd van hun gekregen. Het feit dat het ook abrupt gestopt is zonder enige aankondiging vindt ik ook not done! En in de brief die ik kreeg vorig jaar, stond ik inderdaad in het systeem omdat de organisatie (dus de opvang) gekenmerkt is als mogelijke fraude.
Ja, er zijn inderdaad ouders die het nog moeilijker hebben gehad, maar dit valt niet goed te praten. En ik snap dat die bedrijven de "big brother" uit hangen. Maar hoe de belastingdienst het heeft gedaan, is verre van professioneel. Ook het feit dat ik daarna niemand kon spreken, de contactpersoon is als sneeuw voor de zon verdwenen. Mocht het zo zijn, dat mijn papieren inderdaad in orde waren, waarom dan geen excuus brief? Waarom wel iemand fraudeur noemen, maar bij die gemaakte fout geen excuses van de belasting dienst? Zo zie ik het. Misschien als je het meemaakt dan denk ik dat je er wel anders over zal denken
woensdag 15 juli 2020 om 14:05
Intotheunknown schreef: ↑15-07-2020 13:50Jemig...
TO en Orchidpink, Ben nu wel heel nieuwsgierig of jullie een buitenlandse achternaam hebben of in een achterstandswijk wonen
Yup. De achternaam.
woensdag 15 juli 2020 om 14:07
summerheat schreef: ↑15-07-2020 14:02Waar baseer je dit op? Want het onderzoek loopt nog. Daarnaast was er twee weken geleden een uitgebreid technische briefing met de Kamerleden (live te volgen) over de selectieregels en de risicomodelen.
Eh.. de belastingdienst geeft het zelf toe misschien?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... ionaliteit
woensdag 15 juli 2020 om 14:10
Ik wil er niet te diep op ingaan, maar mijn ervaring leert dat het niets anders meer kan zijn.summerheat schreef: ↑15-07-2020 14:02Waar baseer je dit op? Want het onderzoek loopt nog. Daarnaast was er twee weken geleden een uitgebreid technische briefing met de Kamerleden (live te volgen) over de selectieregels en de risicomodelen.
Als twee aangiften die nagenoeg gelijk zijn jaren achtereen anders behandeld worden dan zijn er kenmerken meegewogen die niet toegestaan zijn.
De inkomsten zijn gelijk, de aftrekposten ook. De ene aangifte wordt tegengehouden en de andere niet. Het enige wat anders is tussen deze twee personen, is de etniciteit etc.
woensdag 15 juli 2020 om 14:12
Precies!summerjamm schreef: ↑15-07-2020 14:07Eh.. de belastingdienst geeft het zelf toe misschien?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... ionaliteit
woensdag 15 juli 2020 om 14:54
De Belastingdienst wilde de toeslagen in eerste instantie niet uitvoeren. Ze gaven aan dat dit niet hun specialisme was, dat was belasting innen en gene toeslagen uitbetalen. Ze zijn gedwongen door het ministerie dit te gaan uitvoeren. Hier mag wat mij betreft ook naar gekeken worden want de Belastingdienst het van te voren aangegeven hier niet competent voor te zijn en het is alsnog doorgedrukt met alle gevolgen van dien....
Ik heb begrepen dat wat betreft de toeslagenaffaire de belastingdienst gebruik heeft gemaakt van zelflerende algoritmes. Het lastige daarvan is dat als je geen mensen hebt die hier heel veel verstand van hebben, deze algoritmes enge dingen kunnen doen. Het grote risico is dan dat deze algoritmes dan iemand als potentieel fraudeur aanmerken maar dat je geen idee hebt op welke variabelen dit gebaseerd is. Het algoritme is immers zelflerend en veranderd deze variabelen voortdurend.
Ik heb begrepen dat wat betreft de toeslagenaffaire de belastingdienst gebruik heeft gemaakt van zelflerende algoritmes. Het lastige daarvan is dat als je geen mensen hebt die hier heel veel verstand van hebben, deze algoritmes enge dingen kunnen doen. Het grote risico is dan dat deze algoritmes dan iemand als potentieel fraudeur aanmerken maar dat je geen idee hebt op welke variabelen dit gebaseerd is. Het algoritme is immers zelflerend en veranderd deze variabelen voortdurend.