Geld & Recht
alle pijlers
Vaders hebben geen rechten
woensdag 16 december 2009 om 12:39
Wij zitten in een vervelende situatie.
Vader heeft voogdij en omgangsregeling met zijn kinderen. Er staat: om het weekend en de helft van de vakanties in overleg.
Nou is er met moeder niet te overleggen. En wil ze niet meewerken.
Wanneer zij zegt ze komen niet, kan je als vader helemaal niets.
Aangifte doen lukt niet, de politie werkt niet mee.
En een kort geding opstarten heeft geen enkele zin. Dan kan je het aangeven bij de rechtbank. Zegt moeder: ja ik ga meewerken....en doet ze het vervolgens niet? Dan kan je nog een keer een kort geding aanspannen. Dan kan ze een dwangsom opgelegd krijgen. Maar wie zegt dat ze dat ook echt aan je gaat betalen?
weer een kort geding???
Wie heeft hier ervaring mee? en dan vooral vanuit vaders kant gezien. Moeders staan over het algemeen sterker in dit soort belachelijke situaties.
Vader heeft voogdij en omgangsregeling met zijn kinderen. Er staat: om het weekend en de helft van de vakanties in overleg.
Nou is er met moeder niet te overleggen. En wil ze niet meewerken.
Wanneer zij zegt ze komen niet, kan je als vader helemaal niets.
Aangifte doen lukt niet, de politie werkt niet mee.
En een kort geding opstarten heeft geen enkele zin. Dan kan je het aangeven bij de rechtbank. Zegt moeder: ja ik ga meewerken....en doet ze het vervolgens niet? Dan kan je nog een keer een kort geding aanspannen. Dan kan ze een dwangsom opgelegd krijgen. Maar wie zegt dat ze dat ook echt aan je gaat betalen?
weer een kort geding???
Wie heeft hier ervaring mee? en dan vooral vanuit vaders kant gezien. Moeders staan over het algemeen sterker in dit soort belachelijke situaties.
woensdag 16 december 2009 om 19:34
Waarom zijn de commentaren van Liv en Rider zuur? Als er wordt gevochten om de kinderen lijkt het eerste wat je moet doen is terug gaan naar de basis. Waar draait het nu eigenlijk om? Kleed de situatie even uit door alle bijkomende emoties te elimineren. En dat is niet makkelijk als je er midden in zit. Ik vind de reacties van Zowel Liv als Rider eerder behulpzaam daarin dan zuur.
Bovendien lijkt het in deze situatie nog steeds te gaan om onduidelijkheid over wanneer de kinderen nu precies naar wie gaan als er sprake is van anders dan de gewone omgangsregeling. Moeder heeft daar een andere visie op dan vader en beide visies zijn even geldig, zoalng dat niet heel duidelijk zwart op wit staat.
Ik weet dat er situaties zijn waarin het allemaal veel erger is, maar dat is hier helemaal niet relevant.
quote:dubiootje schreef op 16 december 2009 @ 16:45:
[...]
Van wiens zorgplicht?Van de ouder die de omgangsregeling niet nakomt. Maakt niet uit of dat de hoofdzorgende is of de andere ouder. Beide ouders hebben zorgplicht naar hun kind.
Bovendien lijkt het in deze situatie nog steeds te gaan om onduidelijkheid over wanneer de kinderen nu precies naar wie gaan als er sprake is van anders dan de gewone omgangsregeling. Moeder heeft daar een andere visie op dan vader en beide visies zijn even geldig, zoalng dat niet heel duidelijk zwart op wit staat.
Ik weet dat er situaties zijn waarin het allemaal veel erger is, maar dat is hier helemaal niet relevant.
quote:dubiootje schreef op 16 december 2009 @ 16:45:
[...]
Van wiens zorgplicht?Van de ouder die de omgangsregeling niet nakomt. Maakt niet uit of dat de hoofdzorgende is of de andere ouder. Beide ouders hebben zorgplicht naar hun kind.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
woensdag 16 december 2009 om 19:55
quote:Linda08 schreef op 16 december 2009 @ 12:39:
Er staat: om het weekend en de helft van de vakanties in overleg.TO, al je reacties teruglezend is dit het struikelblok in jullie situatie. In overleg is blijkbaar te vrijblijvend, ouders staan niet op die voet met elkaar dat het in overleg kan.
Het enige wat er dan op zit, is om het niet in overleg te doen maar het heel strak op papier te zetten.
voorbeelden:
1) in even jaren heeft moeder de eerste drie weken van de zomervakantie, de eerste week van de herfstvakantie en de eerste week van de meivakantie. Daarnaast heeft moeder de herfstvakantie en vader de voorjaarvakantie. In oneven jaren is dit andersom.
2) als de vakantie begint hoort het weekend voor de eerste week bij de eerste week, en het weekend na de laatste week bij de laatste week. Het weekend tussen de weken in wordt gedeeld; de kinderen gaan op zaterdagavond/zondagochtend naar de andere ouder.
Er staat: om het weekend en de helft van de vakanties in overleg.TO, al je reacties teruglezend is dit het struikelblok in jullie situatie. In overleg is blijkbaar te vrijblijvend, ouders staan niet op die voet met elkaar dat het in overleg kan.
Het enige wat er dan op zit, is om het niet in overleg te doen maar het heel strak op papier te zetten.
voorbeelden:
1) in even jaren heeft moeder de eerste drie weken van de zomervakantie, de eerste week van de herfstvakantie en de eerste week van de meivakantie. Daarnaast heeft moeder de herfstvakantie en vader de voorjaarvakantie. In oneven jaren is dit andersom.
2) als de vakantie begint hoort het weekend voor de eerste week bij de eerste week, en het weekend na de laatste week bij de laatste week. Het weekend tussen de weken in wordt gedeeld; de kinderen gaan op zaterdagavond/zondagochtend naar de andere ouder.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
woensdag 16 december 2009 om 20:51
quote:loomii schreef op 16 december 2009 @ 15:23:
Klopt dat? Dat de eerste week van de vakantie voor haar is?Ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord op deze vraag. Want als het klopt dat de eerste week van de vakantie voor haar is (volgens afspraak) en ze wil nu niet meewerken aan een andere invulling van de vakantie, dan is dat misschien wel bloody irritating, maar geen onttrekking aan ouderlijk gezag.
Klopt dat? Dat de eerste week van de vakantie voor haar is?Ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord op deze vraag. Want als het klopt dat de eerste week van de vakantie voor haar is (volgens afspraak) en ze wil nu niet meewerken aan een andere invulling van de vakantie, dan is dat misschien wel bloody irritating, maar geen onttrekking aan ouderlijk gezag.
woensdag 16 december 2009 om 20:57
quote:loomii schreef op 16 december 2009 @ 20:51:
[...]
Ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord op deze vraag. Want als het klopt dat de eerste week van de vakantie voor haar is (volgens afspraak) en ze wil nu niet meewerken aan een andere invulling van de vakantie, dan is dat misschien wel bloody irritating, maar geen onttrekking aan ouderlijke gezag macht.
[...]
Ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord op deze vraag. Want als het klopt dat de eerste week van de vakantie voor haar is (volgens afspraak) en ze wil nu niet meewerken aan een andere invulling van de vakantie, dan is dat misschien wel bloody irritating, maar geen onttrekking aan ouderlijke gezag macht.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
donderdag 17 december 2009 om 09:31
quote:Poezewoes schreef op 16 december 2009 @ 19:34:
Van de ouder die de omgangsregeling niet nakomt. Maakt niet uit of dat de hoofdzorgende is of de andere ouder. Beide ouders hebben zorgplicht naar hun kind.
Ik dacht dat de niet-verzorgende ouder niet verplicht kon worden de omgangsregeling na te komen, in tegenstelling tot de verzorgende ouder, op wie wel dwangmiddelen kunnen worden toegepast om naleving af te dwingen.
Kort gezegd zijn vaders dus wettelijk verplicht hun kinderen op de afgesproken dagen te komen ophalen? En zijn er dwangmiddelen als ze dat niet doen?
Een dwangsom is inderdaad een gerechtelijk dwangmiddel, het is geen schadevergoeding die aan de benadeelde wordt betaald. Dat geld verdwijnt inderdaad in de staatskas.
Van de ouder die de omgangsregeling niet nakomt. Maakt niet uit of dat de hoofdzorgende is of de andere ouder. Beide ouders hebben zorgplicht naar hun kind.
Ik dacht dat de niet-verzorgende ouder niet verplicht kon worden de omgangsregeling na te komen, in tegenstelling tot de verzorgende ouder, op wie wel dwangmiddelen kunnen worden toegepast om naleving af te dwingen.
Kort gezegd zijn vaders dus wettelijk verplicht hun kinderen op de afgesproken dagen te komen ophalen? En zijn er dwangmiddelen als ze dat niet doen?
Een dwangsom is inderdaad een gerechtelijk dwangmiddel, het is geen schadevergoeding die aan de benadeelde wordt betaald. Dat geld verdwijnt inderdaad in de staatskas.
Ga in therapie!
donderdag 17 december 2009 om 09:48
Ah, ok. Ik kreeg bij sommige postings de indruk dat mensen denken dat de dwangsom aan de benadeelde wordt uitgekeerd.
In principe heeft de nietverzorgende ouder inderdaad de plicht tot omgang, als onderdeel van zijn zorgplicht. Dat is nog niet zo lang geleden in de wet aangepast.
In principe heeft de nietverzorgende ouder inderdaad de plicht tot omgang, als onderdeel van zijn zorgplicht. Dat is nog niet zo lang geleden in de wet aangepast.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
donderdag 17 december 2009 om 10:00
quote:Poezewoes schreef op 17 december 2009 @ 09:48:
Ah, ok. Ik kreeg bij sommige postings de indruk dat mensen denken dat de dwangsom aan de benadeelde wordt uitgekeerd.
Volgens mij (correct me if I'm wrong) heb je twee soorten dwangsommen. Bestuursrechtelijke dwangsommen en civielrechtelijke dwangsommen Eerstgenoemde soort verdwijnt in de staatskas. Maar civielrechtelijke dwangsommen worden wel degelijk aan de benadeelde uitgekeerd. Sterker nog, als je om wat voor reden ook recht zou hebben op schadevergoeding, dan wordt de dwangsom daarop niet in mindering gebracht.
Dat staat tenminste in het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering.
Ah, ok. Ik kreeg bij sommige postings de indruk dat mensen denken dat de dwangsom aan de benadeelde wordt uitgekeerd.
Volgens mij (correct me if I'm wrong) heb je twee soorten dwangsommen. Bestuursrechtelijke dwangsommen en civielrechtelijke dwangsommen Eerstgenoemde soort verdwijnt in de staatskas. Maar civielrechtelijke dwangsommen worden wel degelijk aan de benadeelde uitgekeerd. Sterker nog, als je om wat voor reden ook recht zou hebben op schadevergoeding, dan wordt de dwangsom daarop niet in mindering gebracht.
Dat staat tenminste in het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering.
donderdag 17 december 2009 om 10:36
Sinds maart is de wet aangepast, met de komst van het ouderschapsplan. Dit is onderdeel van het plan om beide ouders meer verantwoordelijk te maken voor de zorg voor hun kinderen.
Er kan dus ook een dwangsom op worden gezet als de niet verzorgende ouder de omgang niet nakomt.
Er kan dus ook een dwangsom op worden gezet als de niet verzorgende ouder de omgang niet nakomt.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
donderdag 17 december 2009 om 22:16
Vaders hebben -in de praktijk- aanzienlijk minder rechten dan moeders, dat is absoluut een feit. Uitgangspunt bljift in de meeste gevallen nog altijd een regeling van eens in de 2 weken een weekend "bezoek" (en evt nog wat vakantietijd samen). Een schande dat de politiek hier zo weinig aandacht aan besteedt.
Als 1 van de ouders tegenwerkt en de situatie is extreem, dan heb je als niet-verzorgende ouder dus 3 keuzes; zijlijnouder zijn, blijven vechten of loslaten. Wat op de lange termijn de beste oplossing is, weet niemand. Wel vind ik het bijzonder bewonderenswaardig en de ultieme daad van liefde voor je kind om los te laten als de situatie anders niet oplosbaar en voor de kind(eren) ondraagelijk is (Salomonsoordeel).
Als 1 van de ouders tegenwerkt en de situatie is extreem, dan heb je als niet-verzorgende ouder dus 3 keuzes; zijlijnouder zijn, blijven vechten of loslaten. Wat op de lange termijn de beste oplossing is, weet niemand. Wel vind ik het bijzonder bewonderenswaardig en de ultieme daad van liefde voor je kind om los te laten als de situatie anders niet oplosbaar en voor de kind(eren) ondraagelijk is (Salomonsoordeel).
vrijdag 18 december 2009 om 08:49
Sneez, volgens mij heeft de politiek hier wel iets aan gedaan door het opstellen van een ouderschapsplan verplicht te stellen bij een scheiding. Ook wordt co-ouderschap nu veel meer gestimuleerd dan voorheen (ik meen dat wordt uitgegaan van co-ouderschap "tenzij").
Ik vraag me trouwens af in hoeverre de nadelige positie van vaders na een scheiding met betrekking tot hun kinderen in veel gevallen niet het gevolg is van keuzes die voor de scheiding zijn gemaakt. Als 50% van de vaders de zorg voor de kinderen op zich zou nemen terwijl hun vrouw fulltime bleef werken, zou de situatie er misschien wel heel anders uitzien. Niet om het goed te praten, maar het zou deel kunnen uitmaken van een breder maatschappelijk probleem.
Er is volgens mij maar een klein percentage vaders die om toewijzing van de kinderen vragen. Ik denk dat een vader die fulltime voor zijn kinderen heeft gezorgd zeker wel een kans heeft om ze toegewezen te krijgen, behalve misschien als de kinderen nog erg jong zijn.
Ik vraag me trouwens af in hoeverre de nadelige positie van vaders na een scheiding met betrekking tot hun kinderen in veel gevallen niet het gevolg is van keuzes die voor de scheiding zijn gemaakt. Als 50% van de vaders de zorg voor de kinderen op zich zou nemen terwijl hun vrouw fulltime bleef werken, zou de situatie er misschien wel heel anders uitzien. Niet om het goed te praten, maar het zou deel kunnen uitmaken van een breder maatschappelijk probleem.
Er is volgens mij maar een klein percentage vaders die om toewijzing van de kinderen vragen. Ik denk dat een vader die fulltime voor zijn kinderen heeft gezorgd zeker wel een kans heeft om ze toegewezen te krijgen, behalve misschien als de kinderen nog erg jong zijn.
Ga in therapie!
vrijdag 18 december 2009 om 08:56
Eh....wacht ff....moet moeder een dwangsom aan vader betalen? Ik dacht aan de rechtbank...
Als moeder kun je trouwens ook niet veel tegen een rancuneuze ex. Mijn ex sleept me al ruim 10 jaar de rechtbank in voor elke scheet. Niet dat ie echt iets met Midi te maken wil hebben, hij weet het elke keer zo vakkundig te verkloten dat kinderbescherming en rechtbank het niet in haar belang achten om omgang te hebben. Neen, hij wil etteren. En winnen. Ik wilde hem niet terug namelijk...
En elke keer als hij het op zijn heupen krijgt, dan moet ik de rechtbank weer in. Die macht heeft hij, om procedure op procedure op kort geding aan te spannen. Telkens weer. Ook al is hij aantoonbaar compleet ongeschikt om in haar leven te zijn. Ik weet het, de kinderbescherming weet het, de rechtbank weet het, hij weet het zelf ook. En toch kan hij constant mijn leven bepalen en beheersen via het rechtsysteem. Zelfs toen ik hoogzwanger was stond ik weer in de rechtzaal, omdat hij weer een of ander kort geding om het een of het ander aangespannen had.
Vaders geen rechten....laat me niet lachen...
Als moeder kun je trouwens ook niet veel tegen een rancuneuze ex. Mijn ex sleept me al ruim 10 jaar de rechtbank in voor elke scheet. Niet dat ie echt iets met Midi te maken wil hebben, hij weet het elke keer zo vakkundig te verkloten dat kinderbescherming en rechtbank het niet in haar belang achten om omgang te hebben. Neen, hij wil etteren. En winnen. Ik wilde hem niet terug namelijk...
En elke keer als hij het op zijn heupen krijgt, dan moet ik de rechtbank weer in. Die macht heeft hij, om procedure op procedure op kort geding aan te spannen. Telkens weer. Ook al is hij aantoonbaar compleet ongeschikt om in haar leven te zijn. Ik weet het, de kinderbescherming weet het, de rechtbank weet het, hij weet het zelf ook. En toch kan hij constant mijn leven bepalen en beheersen via het rechtsysteem. Zelfs toen ik hoogzwanger was stond ik weer in de rechtzaal, omdat hij weer een of ander kort geding om het een of het ander aangespannen had.
Vaders geen rechten....laat me niet lachen...
vrijdag 18 december 2009 om 09:00
Eensch met dubiootje. Ook in dit topic zie je weer het idee dat co-ouderschap niet kon omdat vader full-time moest blijven werken voor de alimentatie. Imho is dat vaak onzin. Als je persé co-ouderschap wilt, dan kan dat, al moet je er dan waarschijnlijk financieel meer voor inleveren. Voor vrouwen is dat tot nu toe normaal geweest, daar waar het besteedbaar inkomen van mannen na een scheidingen er - ondanks de alimentatie- in de meeste gevallen flink op vooruit ging, ging driekwart van de vrouwen (samen met de inderen die vaak hoofdvervlijf bij haar hebben) er stevig in inkomen op achteruit. Blijkbaar kan het niet echt goed uit om na een scheiding voor de koters te blijven zorgen.
Voor de exen die een hekel hebben aan het betalen van alimentatie is co-ouderschap ook een uitkomst; je ex krijgt veel meer kansen zich op de arbeidsmarkt (verder) te ontplooien als ze niet de volledige zorg voor de kinderen heeft.
Voor de exen die een hekel hebben aan het betalen van alimentatie is co-ouderschap ook een uitkomst; je ex krijgt veel meer kansen zich op de arbeidsmarkt (verder) te ontplooien als ze niet de volledige zorg voor de kinderen heeft.
vrijdag 18 december 2009 om 11:18
Ik denk dat je gelijk hebt, Dubio. Wel heel naar voor de vaders die tijdens het huwelijk wél een aanzienlijk deel van de zorg op zich namen en dat na de scheiding willen blijven doen.
loomii; co-ouderschap kan alleen als beide ouders dat willen. Dan ga je uit van een goede situatie, waarin de ouders beiden willen en overleggen. Prachtig, maar dan heb je het dus ook niet over "zorgouder" en dan is er geen sprake van dit soort strijd waarom TO het topic heeft geopend.
loomii; co-ouderschap kan alleen als beide ouders dat willen. Dan ga je uit van een goede situatie, waarin de ouders beiden willen en overleggen. Prachtig, maar dan heb je het dus ook niet over "zorgouder" en dan is er geen sprake van dit soort strijd waarom TO het topic heeft geopend.
