Geld & Recht
alle pijlers
Vaders hebben geen rechten
woensdag 16 december 2009 om 12:39
Wij zitten in een vervelende situatie.
Vader heeft voogdij en omgangsregeling met zijn kinderen. Er staat: om het weekend en de helft van de vakanties in overleg.
Nou is er met moeder niet te overleggen. En wil ze niet meewerken.
Wanneer zij zegt ze komen niet, kan je als vader helemaal niets.
Aangifte doen lukt niet, de politie werkt niet mee.
En een kort geding opstarten heeft geen enkele zin. Dan kan je het aangeven bij de rechtbank. Zegt moeder: ja ik ga meewerken....en doet ze het vervolgens niet? Dan kan je nog een keer een kort geding aanspannen. Dan kan ze een dwangsom opgelegd krijgen. Maar wie zegt dat ze dat ook echt aan je gaat betalen?
weer een kort geding???
Wie heeft hier ervaring mee? en dan vooral vanuit vaders kant gezien. Moeders staan over het algemeen sterker in dit soort belachelijke situaties.
Vader heeft voogdij en omgangsregeling met zijn kinderen. Er staat: om het weekend en de helft van de vakanties in overleg.
Nou is er met moeder niet te overleggen. En wil ze niet meewerken.
Wanneer zij zegt ze komen niet, kan je als vader helemaal niets.
Aangifte doen lukt niet, de politie werkt niet mee.
En een kort geding opstarten heeft geen enkele zin. Dan kan je het aangeven bij de rechtbank. Zegt moeder: ja ik ga meewerken....en doet ze het vervolgens niet? Dan kan je nog een keer een kort geding aanspannen. Dan kan ze een dwangsom opgelegd krijgen. Maar wie zegt dat ze dat ook echt aan je gaat betalen?
weer een kort geding???
Wie heeft hier ervaring mee? en dan vooral vanuit vaders kant gezien. Moeders staan over het algemeen sterker in dit soort belachelijke situaties.
vrijdag 18 december 2009 om 11:57
Dat is inderdaad heel naar, Sneez. Ik werkte zelf ook fulltime voor de scheiding en mijn ex was thuis. Toch deed ik meer met en voor de kinderen dan hij. Nu zijn ze aan mij toegewezen omdat ik de moeder ben (en de kinderen nog klein waren). Maar een vader kan net zo goed in die situatie zitten en zelfs een stabielere ouder zijn dan de moeder, maar toch de kinderen niet toegewezen krijgen.
Ga in therapie!
vrijdag 18 december 2009 om 13:35
quote:sneez schreef op 18 december 2009 @ 11:18:
loomii; co-ouderschap kan alleen als beide ouders dat willen. Dan ga je uit van een goede situatie, waarin de ouders beiden willen en overleggen. Prachtig, maar dan heb je het dus ook niet over "zorgouder" en dan is er geen sprake van dit soort strijd waarom TO het topic heeft geopend.Ik verwees naar de post waarin TO aangeeft dat co-ouderschap niet kon omdat vader full-time werkte. Dan denk ik, als je wel wílt co-ouderen, probeer dan een oplossing voor dat werk te vinden. Ik ken vaders die de kinderen toegewezen hebben, die het in hun eentje rooien met de koters én een full-time baan (plenty vrouwen die in dat schuitje zitten ook, trouwens), dus zie niet in waarom dat niet zou lukken in co-ouderschap.
loomii; co-ouderschap kan alleen als beide ouders dat willen. Dan ga je uit van een goede situatie, waarin de ouders beiden willen en overleggen. Prachtig, maar dan heb je het dus ook niet over "zorgouder" en dan is er geen sprake van dit soort strijd waarom TO het topic heeft geopend.Ik verwees naar de post waarin TO aangeeft dat co-ouderschap niet kon omdat vader full-time werkte. Dan denk ik, als je wel wílt co-ouderen, probeer dan een oplossing voor dat werk te vinden. Ik ken vaders die de kinderen toegewezen hebben, die het in hun eentje rooien met de koters én een full-time baan (plenty vrouwen die in dat schuitje zitten ook, trouwens), dus zie niet in waarom dat niet zou lukken in co-ouderschap.
vrijdag 18 december 2009 om 14:05
de 2e week zijn ze idd bij ons.
ik zou graag zien dat gescheiden ouders verplicht worden gesteld om in gesprek te blijven en dat er iets of een plek komt waar je je kan melden als dat niet het geval is.
minny een verhaal zoals die van jou hoor je niet zo vaak....heeft vader zoveel geld dat hij het wel over de balk wil gooien voor rechtszittingen om niets?
voor co ouderschap is tijdens de scheiding niet gekozen omdat het het beste leek als de kinderen bij moeder zouden wonen. Zij bvleef in het huis wonen ed...een stabielere plek op dat moment.
ik zou graag zien dat gescheiden ouders verplicht worden gesteld om in gesprek te blijven en dat er iets of een plek komt waar je je kan melden als dat niet het geval is.
minny een verhaal zoals die van jou hoor je niet zo vaak....heeft vader zoveel geld dat hij het wel over de balk wil gooien voor rechtszittingen om niets?
voor co ouderschap is tijdens de scheiding niet gekozen omdat het het beste leek als de kinderen bij moeder zouden wonen. Zij bvleef in het huis wonen ed...een stabielere plek op dat moment.
vrijdag 18 december 2009 om 14:26
Waarschijnlijk heeft de ex van Minny juist niks te makken en kan hij zich met toegevoegde rechtsbijstand dus wel een paar rechtszaken veroorloven
Verplicht stellen om in gesprek te blijven? Wat bedoel je, mediation? Hoe zinvol is in gesprek gaan als een van de partijen daar niet voor openstaat?
Niet-naleving van de omgangsregeling kun je nu melden bij de politie en/of de rechtbank. Die kunnen naleving ook afdwingen. Wat voor idee heb jij bij een nieuwe plek waar je dit kunt melden?
Het is me overigens nog steeds niet duidelijk in hoeverre de moeder zich niet aan de omgangsregeling houdt. De kinderen gaan in de tweede week van de Kerstvakantie naar hun vader en mogen daarnaast ook een nachtje bij hem logeren in de week waarin ze bij hun moeder zijn. Het enige punt dat ik zie is dat ze niet bereid was te voldoen aan het verzoek dat de kinderen de eerste week naar hun vader zouden gaan. Dat is misschien niet erg flexibel (?), maar ze is daartoe volgens de rechterlijke uitspraak ook niet verplicht.
Eerlijk gezegd komt het op mij helemaal niet onredelijk over.
Verplicht stellen om in gesprek te blijven? Wat bedoel je, mediation? Hoe zinvol is in gesprek gaan als een van de partijen daar niet voor openstaat?
Niet-naleving van de omgangsregeling kun je nu melden bij de politie en/of de rechtbank. Die kunnen naleving ook afdwingen. Wat voor idee heb jij bij een nieuwe plek waar je dit kunt melden?
Het is me overigens nog steeds niet duidelijk in hoeverre de moeder zich niet aan de omgangsregeling houdt. De kinderen gaan in de tweede week van de Kerstvakantie naar hun vader en mogen daarnaast ook een nachtje bij hem logeren in de week waarin ze bij hun moeder zijn. Het enige punt dat ik zie is dat ze niet bereid was te voldoen aan het verzoek dat de kinderen de eerste week naar hun vader zouden gaan. Dat is misschien niet erg flexibel (?), maar ze is daartoe volgens de rechterlijke uitspraak ook niet verplicht.
Eerlijk gezegd komt het op mij helemaal niet onredelijk over.
Ga in therapie!
vrijdag 18 december 2009 om 15:06
Als ik het goed begrijp stond de verdeling van de kerstvakantie dus al vast en wilde moeder in eerste instantie niet meewerken aan het verzoek of ze in háár week een extra nachtje naar vader toe mochten.
Om daar zo'n gillerige topictitel en OP voor te maken vind ik eigenlijk nogal schunnig. En inderdaad, hiervoor een kort geding aanspannen of aangifte doen heeft geen zin, want moeder houdt zich hier dus prima aan de omgangsregeling.
Om daar zo'n gillerige topictitel en OP voor te maken vind ik eigenlijk nogal schunnig. En inderdaad, hiervoor een kort geding aanspannen of aangifte doen heeft geen zin, want moeder houdt zich hier dus prima aan de omgangsregeling.
vrijdag 18 december 2009 om 15:28
Loomii, ik kreeg de indruk dat het gaat om komend weekend. Dat dit vaders weekend is, maar dat er verschil van mening bestaat of dit weekend bij de eerste week kerstvakantie hoort (moeders standpunt) of dat de eerste week op maandag begint (vaders standpunt).
Het is inderdaad volledig over de top om zo'n topic te openen over een verschil van mening over afspraken die niet goed zijn vastgelegd. Te praten over dat moeder de omgang belemmerd en het te hebben over politieaangiftes etc, terwijl de normale omgang goed gaat en de vakanties ook gewoon verdeeld worden.
Het is inderdaad volledig over de top om zo'n topic te openen over een verschil van mening over afspraken die niet goed zijn vastgelegd. Te praten over dat moeder de omgang belemmerd en het te hebben over politieaangiftes etc, terwijl de normale omgang goed gaat en de vakanties ook gewoon verdeeld worden.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 18 december 2009 om 15:49
quote:Poezewoes schreef op 18 december 2009 @ 15:28:
Loomii, ik kreeg de indruk dat het gaat om komend weekend. Dat dit vaders weekend is, maar dat er verschil van mening bestaat of dit weekend bij de eerste week kerstvakantie hoort (moeders standpunt) of dat de eerste week op maandag begint (vaders standpunt).
Wat zou het leukste voor de kinderen zijn: één aaneengesloten periode bij moeder en dan één aaneengesloten periode bij vader, of een weekend bij vader, dan een week bij moeder, dan een week bij vader en dan het weekend bij moeder......?
Misschien moet iemand ze dat eens vragen, kan men daar in het vervolg zo mogelijk rekening mee houden.
Loomii, ik kreeg de indruk dat het gaat om komend weekend. Dat dit vaders weekend is, maar dat er verschil van mening bestaat of dit weekend bij de eerste week kerstvakantie hoort (moeders standpunt) of dat de eerste week op maandag begint (vaders standpunt).
Wat zou het leukste voor de kinderen zijn: één aaneengesloten periode bij moeder en dan één aaneengesloten periode bij vader, of een weekend bij vader, dan een week bij moeder, dan een week bij vader en dan het weekend bij moeder......?
Misschien moet iemand ze dat eens vragen, kan men daar in het vervolg zo mogelijk rekening mee houden.
zaterdag 19 december 2009 om 12:25
quote:dubiootje schreef op 16 december 2009 @ 12:51:
Hoezo werkt de politie niet mee? Die zijn verplicht een aangifte aan te nemen. En moeten zo nodig ook meekomen om uitvoering van een gerechtelijke uitspraak af te dwingen.
Dat laatste kan alleen als door de rechtbank bij beschikking is vastgelegd dat nakoming van de omgangsregeling kan worden bewerkstelligd door inschakeling van de sterke arm.
Dat wordt niet snel besloten omdat dan de moeder, die de dagelijkse zorg over de minderjarige heeft, uit de omgeving van de minderjarige zou worden weggenomen, hetgeen als zeer belastend voor de minderjarige wordt geoordeeld.
Er moet in deze situatie door de kinderrechter puur gekeken worden of omgang onder deze omstandigheden in het belang van de minderjarige kan worden geacht. Dat de vader daar recht op heeft is een ander belang en is niet per se doorslaggevend.
Uiteindelijk kan het dwangmiddel van lijfsdwang aan de orde komen als ultimum remedium, oftewel wanneer andere, zowel directe als indirecte, dwangmiddelen niet (meer) baten.
Hoezo werkt de politie niet mee? Die zijn verplicht een aangifte aan te nemen. En moeten zo nodig ook meekomen om uitvoering van een gerechtelijke uitspraak af te dwingen.
Dat laatste kan alleen als door de rechtbank bij beschikking is vastgelegd dat nakoming van de omgangsregeling kan worden bewerkstelligd door inschakeling van de sterke arm.
Dat wordt niet snel besloten omdat dan de moeder, die de dagelijkse zorg over de minderjarige heeft, uit de omgeving van de minderjarige zou worden weggenomen, hetgeen als zeer belastend voor de minderjarige wordt geoordeeld.
Er moet in deze situatie door de kinderrechter puur gekeken worden of omgang onder deze omstandigheden in het belang van de minderjarige kan worden geacht. Dat de vader daar recht op heeft is een ander belang en is niet per se doorslaggevend.
Uiteindelijk kan het dwangmiddel van lijfsdwang aan de orde komen als ultimum remedium, oftewel wanneer andere, zowel directe als indirecte, dwangmiddelen niet (meer) baten.
zondag 20 december 2009 om 09:03
Ik heb ook eerlijk gezegd niet het idee dat hier sprake is van weigering van omgangsregeling. Hier is sprake van gebrek aan communicatie.
Zit zelf ook in een gescheiden situatie en ex heeft een nieuwe relatie, ik dacht toen "fijn, want ex lapte de overeenkomst mbt de kinderen aan zijn laars en ik dacht een vrouw in zijn leven zal de communicatie omtrent de kinderen wel verbeteren. Ze is per slot van rekening zelf moeder!!
Niets was minder waar, 1 zoon woonde bij vader, die is op schandalige wijze weggewerkt, daar heeft nieuwe vriending een flink aandeel in gehad. Ik kon niets doen, enkel luisteren en me verbijten. Wel gebprobeerd via mail contact te krijgen met ex om hem naar zijn zoon te laten luisteren. Hij wilde met mij niet praten, niks. Mijn partner heeft het geprobeerd en heeft wel een gesprek gehad, maar uiteindelijk is zoon met paar schamele dingen naar ons toegekomen.
Omdat de niewe relatie van mijn ex onder 4 ogen tegen mijn oudste dochter vertelde (die woont wel bij mij) dat haar broer niet daar kon blijven wonen en nog heel veel naars, is mijn dochter niet meer naar haar vader geweest. Als klap op de vuurpijl heeft de nieuwe vriendin haar kinderen bij haar ex laten wonen zodat zij naar mijn ex kon verhuizen (daar snap ik niks van, maar goed ik ken niet de details en wil ze ook niet weten).
Sinds precies 6 maanden komen mijn dochter en zoon niet meer bij hun vader. Ik probeer wel te zeggen dat het beter is de zaak uit te praten en dat het ondanks alles hun vader blijft. Ze willen niet, bij zoon zit heel veel pijn en verdriet.
Nu heb ik ook nog een jongste zoon, hij gaat wel naar zijn vader en omdat de weekenden 1x per 14 dgn erg kort zijn ivm een sport die hij beoefend, mag hij de vakanties langer.
De situatie rondom de andere kinderen is heel triest, maar ik wil niet dat de jongste daar de dupe van wordt en laat hem als hij wil in de vakanties langer bij zijn vader zijn dan bij ons. Nu is het kerstvakantie en hij is alleen met de kerst thuis van 24ste t/m 28ste en daarna gaat ie weer naar zijn vader.
Volwassenen moeten beter nadenken over de gevolgen en hun kinderen niet als wapen gebruiken. Het belang van de kinderen staat gewoon voorop. De kinderen hebben niet gevraagd om deze situatie, zorg er dan voor dat zij niet knel komen te zitten tussen ruziende ouders etc...
In dit geval, als moeder de eerste week van de vakantie heeft, dan jullie de tweede, ga daar gewoon niet zo'n strijd om voeren. 1 dagje in de eerste week enzo...(als ik dat goed heb begrepen).Plan ruim van tevoren wanneer je bijv. op zomervakantie kunt en overleg bijv. per mail wanneer en hoe e.e.a. geregeld kan worden.
Zit zelf ook in een gescheiden situatie en ex heeft een nieuwe relatie, ik dacht toen "fijn, want ex lapte de overeenkomst mbt de kinderen aan zijn laars en ik dacht een vrouw in zijn leven zal de communicatie omtrent de kinderen wel verbeteren. Ze is per slot van rekening zelf moeder!!
Niets was minder waar, 1 zoon woonde bij vader, die is op schandalige wijze weggewerkt, daar heeft nieuwe vriending een flink aandeel in gehad. Ik kon niets doen, enkel luisteren en me verbijten. Wel gebprobeerd via mail contact te krijgen met ex om hem naar zijn zoon te laten luisteren. Hij wilde met mij niet praten, niks. Mijn partner heeft het geprobeerd en heeft wel een gesprek gehad, maar uiteindelijk is zoon met paar schamele dingen naar ons toegekomen.
Omdat de niewe relatie van mijn ex onder 4 ogen tegen mijn oudste dochter vertelde (die woont wel bij mij) dat haar broer niet daar kon blijven wonen en nog heel veel naars, is mijn dochter niet meer naar haar vader geweest. Als klap op de vuurpijl heeft de nieuwe vriendin haar kinderen bij haar ex laten wonen zodat zij naar mijn ex kon verhuizen (daar snap ik niks van, maar goed ik ken niet de details en wil ze ook niet weten).
Sinds precies 6 maanden komen mijn dochter en zoon niet meer bij hun vader. Ik probeer wel te zeggen dat het beter is de zaak uit te praten en dat het ondanks alles hun vader blijft. Ze willen niet, bij zoon zit heel veel pijn en verdriet.
Nu heb ik ook nog een jongste zoon, hij gaat wel naar zijn vader en omdat de weekenden 1x per 14 dgn erg kort zijn ivm een sport die hij beoefend, mag hij de vakanties langer.
De situatie rondom de andere kinderen is heel triest, maar ik wil niet dat de jongste daar de dupe van wordt en laat hem als hij wil in de vakanties langer bij zijn vader zijn dan bij ons. Nu is het kerstvakantie en hij is alleen met de kerst thuis van 24ste t/m 28ste en daarna gaat ie weer naar zijn vader.
Volwassenen moeten beter nadenken over de gevolgen en hun kinderen niet als wapen gebruiken. Het belang van de kinderen staat gewoon voorop. De kinderen hebben niet gevraagd om deze situatie, zorg er dan voor dat zij niet knel komen te zitten tussen ruziende ouders etc...
In dit geval, als moeder de eerste week van de vakantie heeft, dan jullie de tweede, ga daar gewoon niet zo'n strijd om voeren. 1 dagje in de eerste week enzo...(als ik dat goed heb begrepen).Plan ruim van tevoren wanneer je bijv. op zomervakantie kunt en overleg bijv. per mail wanneer en hoe e.e.a. geregeld kan worden.
