Vertegenwoordiging ouder

Safrat woensdag 26 februari 2025 om 13:35

Sinds enige tijd ben ik mantelzorger van mijn moeder. Ik heb deze taak overgenomen van mijn broer, omdat hij niets deed en dingen bleven liggen. Nu merk ik dat mijn moeder erg veel moeite heeft met contact. Het gaat dan om bijvoorbeeld de VvE, huisarts, buurman. Zij krijgt veel stress en haar hoofd blokkeert. Ze kan dan niet meer goed dingen verwoorden en begrijpen. Omdat zij lichamelijk ook problemen krijgt van stress en meerdere tia's heeft gehad wil ik haar zoveel mogelijk stress besparen. Ik zou dit kunnen doen door haar woordvoerder te worden. Dat wil mijn moeder ook graag. Mijn moeder is verder redelijk gezond en zeker niet wilsonbekwaam. Ze krijgt geen hulp van buitenaf. Ze wil wel graag dat ik bijvoorbeeld meega naar de huisarts. Ik dacht zelf aan mentorschap, maar daarnaast heb je natuurlijk ook een gewone machtiging of familievertegenwoordiging. Mijn broer ziet het mentorschap niet zitten. Ik zie het niet zitten om elke keer met mijn broer te overleggen. Feitelijk gebeurt er dan niets. terwijl we nu wel dingen in gang moeten zetten.

Wat is in dit geval het beste? Zijn er andere mogelijkheden? Is het mentorschap wellicht een te zware maatregel?

makreel woensdag 26 februari 2025 om 15:05

Ik denk dat je een praktische oplossing aan het bedenken bent voor iets wat geen praktisch probleem is.

Waarom maakt je broer amok?
Waarom wil je moeder niet naar de notaris? Naar de huisarts? Naar de VvE?

Wat eten we vanavond?

Goudglitter woensdag 26 februari 2025 om 15:06

Als je broer schreeuwend naar je moeder belt over genomen beslissingen. Dan is de oplossing dus je broer nergens meer bij betrekken. Je moeder is wilsbekwaam zij mag en kan er dus voor kiezen om alleen met jou te overleggen en samen met jou te beslissen en je broer er buiten te laten. Hoe jij en je moeder het regelen met de sleutel hoeft hij helemaal niet te weten. Dus waarom bel jij hem hierover als je weet dat hij daarna je moeder gaat lastig vallen?

Juist omdat je broer zo moeilijk is zou ik bij de notaris laten vastleggen dat jij dingen voor je moeder mag regelen als zij dat niet meer kan. Zelfs dat hoeft nu nog niet aan je broer te worden meegedeeld.

Safrat woensdag 26 februari 2025 om 15:20

fryskefaam schreef: ↑
26-02-2025 15:01
Waarom je broer overal in betrekken als je moeder nog gewoon wilsbekwaam is? Ze hoeft toch geen toestemming te vragen aan hem? En jij hoeft dat ook niet als je moeder jou iets gevraagd heeft. Ik vind dat je het vrij groot maakt.
Voor de thuiszorg kun je denken aan een elektronisch slot wat de verzorgende met een app of code open kan maken. Mag dat ook niet van de vve dan zou je hen kunnen vragen om met alternatieven te komen.

Ze hebben nu 1 sleutel voor buitendeur complex, deur van de woning en bergruimte. Er is wel een elektronisch slot dat op het normale slot geplaatst kan worden, maar dat bedrijf levert niet aan particulieren. De VvE wil dat iedereen in het complex hun sleutel aan de buren geeft, wat bijna niemand doet en wat mijn moeder dus ook niet wil.

Safrat woensdag 26 februari 2025 om 15:23

Goudglitter schreef: ↑
26-02-2025 15:06
Als je broer schreeuwend naar je moeder belt over genomen beslissingen. Dan is de oplossing dus je broer nergens meer bij betrekken. Je moeder is wilsbekwaam zij mag en kan er dus voor kiezen om alleen met jou te overleggen en samen met jou te beslissen en je broer er buiten te laten. Hoe jij en je moeder het regelen met de sleutel hoeft hij helemaal niet te weten. Dus waarom bel jij hem hierover als je weet dat hij daarna je moeder gaat lastig vallen?

Juist omdat je broer zo moeilijk is zou ik bij de notaris laten vastleggen dat jij dingen voor je moeder mag regelen als zij dat niet meer kan. Zelfs dat hoeft nu nog niet aan je broer te worden meegedeeld.

Het is een grote beslissing. Ik vind het vrij logisch dat ik hem daar over bel. Hij zou mij terugbellen en dat heeft hij dus niet gedaan. In plaats daarvan belde hij onze moeder. Dat kan ik ook niet inschatten.

Safrat woensdag 26 februari 2025 om 15:30

makreel schreef: ↑
26-02-2025 15:05
Ik denk dat je een praktische oplossing aan het bedenken bent voor iets wat geen praktisch probleem is.

Waarom maakt je broer amok?
Waarom wil je moeder niet naar de notaris? Naar de huisarts? Naar de VvE?

Hij ziet zich als hoofd van het gezin. Ik denk dat het voor hem heel lastig is om die controle uit handen te geven. Ik ben er ook altijd vanuit gegaan dat ik vrijgesteld was van de zorgplicht.

Ze gaat nauwelijks de deur uit door een medisch probleem. Wat ik niet verder wil uitleggen.

-Rosings- woensdag 26 februari 2025 om 15:32

Safrat schreef: ↑
26-02-2025 14:46
En even voor de duidelijkheid: mijn moeder is niet wilsonbekwaam, maar ze regelt niets. Problemen met het huis worden niet opgelost, omdat ze daar de VvE voor nodig heeft. Ze gaat niet naar de huisarts en gebruikt liever medicatie van jaren over de datum omdat ze het contact met ha wil vermijden.

Het leest niet erg bekwaam. (Snap dat er een wettelijke definitie aanhangt)

Irma_3110 woensdag 26 februari 2025 om 15:36

Je moeder is in staat om zelf na te denken over beslissingen, maar is wat te passief om ook actie te nemen, begrijp ik? Is het dan een idee om via de WMO te vragen om thuisbegeleiding? Iemand die wekelijks een uurtje komt om samen zaken te ondernemen, zoals bellen naar de vve, of een afspraak te maken bij de huisarts. Dan worden zaken geregeld zoals je moeder wil en heeft je broer niets te klagen.
Daarnaast moet het sleutelprobleem op te lossen zijn omdat (volgens mij, ben er niet zeker van!) de vve niet al te ingrijpende maatregelen om je moeders zelfstandigheid te vergroten, niet mag weigeren. Als er een thuiszorgorganisatie is die alarmopvolging doet, moet die naar binnen kunnen, of de buurvrouw nou thuis is of niet. In zo'n geval is de buurvrouw-met-sleutel geen oplossing en wordt de voorkeur gegeven aan een sleutelkastje. Hiermee moet de WMO ook kunnen helpen, al in het indicatiegesprek voor de thuisbegeleiding of via de door hun ingeschakelde thuisbegeleiding.

Bbubbels woensdag 26 februari 2025 om 15:36

Safrat schreef: ↑
26-02-2025 15:30
Hij ziet zich als hoofd van het gezin. Ik denk dat het voor hem heel lastig is om die controle uit handen te geven. Ik ben er ook altijd vanuit gegaan dat ik vrijgesteld was van de zorgplicht.

Ze gaat nauwelijks de deur uit door een medisch probleem. Wat ik niet verder wil uitleggen.

Je broer zal het of zelf moeten regelen als “hoofd van het gezin” of het aan jou moeten laten en zijn mond houden. Maar iets zegt me dat hij never nooit voor een van deze twee opties gaat kiezen.

Ik zou idd regelen dat jij keuzes kan maken voor je moeder als zij onbekwaam wordt. Zal je broer zeker niet leuk vinden maar dit wordt helemaal een drama als je die volmacht niet hebt straks.

bbubbels wijzigde dit bericht op 26-02-2025 15:42
Reden: Oepsie

0.13% gewijzigd

NomenNesci0 woensdag 26 februari 2025 om 15:41

Mariejan schreef: ↑
26-02-2025 14:24
Een verslag schrijven? Je schrijft zelf dat er er nog weinig gezondheidsproblemen zijn en dat ze handelingsbekwaam is. Waar moet je een verslag over schrijven?!

Je moeder is wilsbekwaam, mentorschap is gewoon niet aan de orde.

Ik snap ook niet waarom je met je broer moet overleggen. Je moeder kan toch gewoon zelf een beslissing nemen over haar huissleutel? En dat deelt ze dan mee aan haar zoon.

Maak je het net allemaal veel te groot?

Dat vraag ik me ook af. Je moeder is goed bij hoofd, lijf en leden en kan zelf beslissingen maken. Is er een reden dat je verwacht dat ze dit binnenkort niet meer kan? Hoe oud is ze?
Ik zou pas dingen gaan overnemen als het écht niet anders kan. Als je op te jonge leeftijd zonder goede redenen dingen uit handen gaat geven, gaan mensen vaak cognitief snel achteruit. Ik lees -behalve stress- nog geen echte aanknoping waarom dat nodig is. Wat veroorzaakt die stress en waarom is ze passief?

Phlox24 woensdag 26 februari 2025 om 15:50

makreel schreef: ↑
26-02-2025 15:05
Ik denk dat je een praktische oplossing aan het bedenken bent voor iets wat geen praktisch probleem is.

Waarom maakt je broer amok?
Waarom wil je moeder niet naar de notaris? Naar de huisarts? Naar de VvE?

Mentorschap, wat dus wat mij betreft helemaal niet aan de orde is, gaat dit niet oplossen. Als iemand niet naar de huisarts wil mag dat. Zolang iemand handelingsbekwaam is kunnen anderen deze persoon niet dwingen wel naar huisarts of andere instantie te gaan. Maar dat betekent niet dat anderen dan maar de gevolgen moet oplossen.

Het gedrag van broer zal er altijd zijn, wat er ook wordt geregeld. Je hoeft niet alles met broer te overleggen.

Phlox24 woensdag 26 februari 2025 om 15:52

NomenNesci0 schreef: ↑
26-02-2025 15:41
Dat vraag ik me ook af. Je moeder is goed bij hoofd, lijf en leden en kan zelf beslissingen maken. Is er een reden dat je verwacht dat ze dit binnenkort niet meer kan? Hoe oud is ze?
Ik zou pas dingen gaan overnemen als het écht niet anders kan. Als je op te jonge leeftijd zonder goede redenen dingen uit handen gaat geven, gaan mensen vaak cognitief snel achteruit. Ik lees -behalve stress- nog geen echte aanknoping waarom dat nodig is. Wat veroorzaakt die stress en waarom is ze passief?

Dit ook inderdaad, laat mensen alles zo lang als mogelijk zelf regelen. Je kunt daarin wel ondersteuning bieden, maar laat ze zelf de regie houden.

makreel woensdag 26 februari 2025 om 16:10

Phlox24 schreef: ↑
26-02-2025 15:50
Mentorschap, wat dus wat mij betreft helemaal niet aan de orde is, gaat dit niet oplossen. Als iemand niet naar de huisarts wil mag dat. Zolang iemand handelingsbekwaam is kunnen anderen deze persoon niet dwingen wel naar huisarts of andere instantie te gaan. Maar dat betekent niet dat anderen dan maar de gevolgen moet oplossen.

Dat is precies wat ik bedoel.
Mentorschap of een andere praktische oplossing gaat dit probleem niet oplossen.

Wat eten we vanavond?

13th_Star woensdag 26 februari 2025 om 16:20

NomenNesci0 schreef: ↑
26-02-2025 15:41
Dat vraag ik me ook af. Je moeder is goed bij hoofd, lijf en leden en kan zelf beslissingen maken. Is er een reden dat je verwacht dat ze dit binnenkort niet meer kan? Hoe oud is ze?
Ik zou pas dingen gaan overnemen als het écht niet anders kan. Als je op te jonge leeftijd zonder goede redenen dingen uit handen gaat geven, gaan mensen vaak cognitief snel achteruit. Ik lees -behalve stress- nog geen echte aanknoping waarom dat nodig is. Wat veroorzaakt die stress en waarom is ze passief?

TO schrijft toch dat ze dat liever niet zegt. Ze hoeft niet gelijk het hele verhaal hier op te hangen he.

TO, dat uurtje thuiszorg per week, via de WMO, dat hierboven geopperd wordt. Is dat niet wat?

With a heart full of sky, your eyes full of moon, I left you dying,
I heard you cry.

Phlox24 woensdag 26 februari 2025 om 16:25

Heb jij je eigenlijk zelf wel voldoende verdiept in het mentorschap? Het betekent dat de ouder zelf geen beslissing meer mag nemen over persoonlijke zaken. Ik begrijp wel dat je broer dat niet ziet zitten. Het is echt een veel te zware maatregel die ook niet zal worden toegewezen door de rechtbank.

https://www.rijksoverheid.nl/wetten-en- ... en%20wonen.

S-Groot woensdag 26 februari 2025 om 16:26

Safrat schreef: ↑
26-02-2025 15:23
Het is een grote beslissing. Ik vind het vrij logisch dat ik hem daar over bel. Hij zou mij terugbellen en dat heeft hij dus niet gedaan. In plaats daarvan belde hij onze moeder. Dat kan ik ook niet inschatten.

Ik weet niet waar je op doelt, bedoel je het mentorschap? Ja dat is iets groots maar het is in jullie geval dan ook als schieten op een mug met een kanon. Helemaal niet nodig/aan de orde.

Als je doelt op het sleutelkastje: nee dat is helemaal niets groots. Er is echt geen enkele reden om je broer hierbij te betrekken, echt nul. Als je moeder het zelf nog kon overzien zou ze het zelf gewoon hebben geregeld, nu doe jij dat simpelweg. Je moet er zelf ook gewoon niet meer van gaan maken. Ik begrijp het wel hoor, jullie zitten vast in een bepaalde familiedynamiek en daardoor overzie jij even niet hoe je hieruit kunt stappen. Maar dat is dus door hem niet bij elke (kleine) beslissing te betrekken.

En dat hij amok maakt bij je moeder zal onderdeel zijn van diezelfde familiedynamiek. Daar zou mentorschap echt niets aan veranderen. Je moeder kan nu ook gewoon zeggen: oh dat heeft zus geregeld, bel haar maar (beter is natuurlijk: oh joh, daar ga ik zelf over - en dan, als hij schreeuwt/scheldt de hoorn erop gooien natuurlijk -. Maar ja, dat zal wel geen optie zijn zoals ik het lees, vermoedelijk is het te moeilijk voor moeder om daar nu nog in te veranderen).
Maar jij mag natuurlijk zelf wel uit die giftige dynamiek stappen en hem kort gaan houden.

oneenietweer woensdag 26 februari 2025 om 16:27

Kort samengevat is je moeder een slapjanus en je broer een zak. Beide problemen kunnen niet worden opgelost met een mentorschap. Waarom moeten er ‘instanties’ worden ingeschakeld, en ‘hulpdiensten’ toegang krijgen tot haar huis? Vervuilt ze, kan ze zich niet meer verzorgen? Als dit allemaal niet aan de orde is moet je moeder gewoon haar eigen boontjes doppen, al dan niet met wat hulp van haar kinderen. Daar hoef je helemaal niks voor vast te leggen.

Safrat woensdag 26 februari 2025 om 16:32

NomenNesci0 schreef: ↑
26-02-2025 15:41
Dat vraag ik me ook af. Je moeder is goed bij hoofd, lijf en leden en kan zelf beslissingen maken. Is er een reden dat je verwacht dat ze dit binnenkort niet meer kan? Hoe oud is ze?
Ik zou pas dingen gaan overnemen als het écht niet anders kan. Als je op te jonge leeftijd zonder goede redenen dingen uit handen gaat geven, gaan mensen vaak cognitief snel achteruit. Ik lees -behalve stress- nog geen echte aanknoping waarom dat nodig is. Wat veroorzaakt die stress en waarom is ze passief?

Dat zegt ze zelf ook. Ze wil zoveel mogelijk alles zelf doen. Het is ook niet de bedoeling dat ik dingen voor haar ga doen die ze zelf nog kan. Ik heb daar zelf geen zin in en geen tijd voor.

Ze is handelingsbekwaam, maar erg goed bij haar hoofd is ze niet. Erg paranoïde, begrijpt dingen verkeerd. Ze denkt bijvoorbeeld dat de VvE afluisterapparatuur in haar rookmelders heeft verstopt. Dat de buurman, die huurt, eigenaar is van haar stuk galerij en dat ze daarom geen matje voor de deur kan leggen. Ze krijgt stress van die waanideeën. Elke keer als ze naar buiten gaat staat ze op grond van de buurman. Daarnaast heeft ze nauwelijks contact met mensen. Elke vorm van contact veroorzaakt stress. Alles wat nieuw is of anders levert gedoe op. Dan wordt ze warrig. Een beetje kip zonder kop gepraat. Ik vind niet dat haar beslissingen rationeel zijn, maar goed, dat hoeft ook niet.

Mijn moeder doet de afgelopen 20 jaar niks anders dan het huishouden, klassieke muziek luisteren en de bijbel lezen. Ze is passief omdat het haar gewoonte is, ze heeft last van een medisch probleem en ze niet weet welke mogelijkheden er zijn. Ze is 84.

Safrat woensdag 26 februari 2025 om 16:36

13th_Star schreef: ↑
26-02-2025 16:20
TO schrijft toch dat ze dat liever niet zegt. Ze hoeft niet gelijk het hele verhaal hier op te hangen he.

TO, dat uurtje thuiszorg per week, via de WMO, dat hierboven geopperd wordt. Is dat niet wat?

Thuiszorg wil ze niet, maar ze begrijpt wel dat iemand snel aanwezig moet kunnen zijn in geval van nood en dat er daarom een instantie ingeschakeld moet worden.

Ja via de WMO een sleutelkastje regelen vind ik een goede oplossing. Ik las dat en was even aan het uitzoeken hoe de WMO werkt.

Phlox24 woensdag 26 februari 2025 om 16:37

Wat denk je nu met mentorschap te bereiken? Onder dwang naar de huisarts?

Het is haar keuze dat ze niet naar de huisarts wil. Jij kunt de huisarts bellen om jouw zorgen te bespreken, dit wordt dan in het dossier genoteerd. Maar je kunt je moeder niet dwingen.

Kan ze haar huishouden nog zelf? Anders kun je een afspraak maken met de WMO. Maar je moeder mag hulp weigeren, betekent niet dat jij of je broer dan maar het huis moeten schoonhouden.

Belle73 woensdag 26 februari 2025 om 16:39

Ik vraag me af of het niet beter is om haar een beetje los te laten. Ik kan me voorstellen dat je je zorgen over haar maakt. Je zegt dat ze waan ideeën heeft, niet naar de huisarts wil, maar ze lijkt geen gevaar voor zichzelf. Als ze hulp zoekt voor haar problemen, dan lijkt me erg lastig worden om haar daartoe te bewegen, mentorschap of niet. Als zij zelf wil dat jij dingen voor haar regelt, kan ze jou daartoe machtigen. Ik neem aan dat er genoeg voorbeelden te vinden zijn van een dergelijk document, dat zij zelf op kan stellen, zonder tussenkomst van een notaris.

Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin

Safrat woensdag 26 februari 2025 om 16:44

Phlox24 schreef: ↑
26-02-2025 16:25
Heb jij je eigenlijk zelf wel voldoende verdiept in het mentorschap? Het betekent dat de ouder zelf geen beslissing meer mag nemen over persoonlijke zaken. Ik begrijp wel dat je broer dat niet ziet zitten. Het is echt een veel te zware maatregel die ook niet zal worden toegewezen door de rechtbank.

https://www.rijksoverheid.nl/wetten-en- ... en%20wonen.

Dat is kort door de bocht. Als je verder leest dan staat er dat je de betrokkene handelingsbekwaam blijft, dat waar mogelijk de betrokkene zelf de zaken regelt en ik niets te zeggen heb over hele persoonlijke zaken en financiële zaken.

Een mentor heeft onder meer de volgende taken en verplichtingen:

regelen van de zorg met zorgverleners en behandelaars.
persoonlijk contact onderhouden met de betrokkene, zodat de mentor weet hoe het met de betrokkene gaat.
de betrokkene ondersteunen of vertegenwoordigen tijdens gesprekken met zorgverleners, behandelaars of instellingen.
in actie komen als de betrokkene niet de zorg krijgt die hij nodig heeft.
ingrijpen als een situatie niet goed is voor de betrokkene. Bijvoorbeeld als zijn gezondheid achteruit gaat. Of als het de betrokkene niet goed meer lukt om zelfstandig te blijven wonen.
verslag doen aan de rechter over het verloop van het mentorschap.

De beslissingen zijn, zolang mijn moeder nog prima is, gewoon aan haarzelf.

Phlox24 woensdag 26 februari 2025 om 16:48

Alles wat jij omschrijft kan je prima voor die persoon doen zonder dat er mentorschap is vastgelegd, Ik spreek uit eigen en zeer recente ervaring.

Als je graag aan verslaglegging doet, kun je dat ook doen zonder dat dit een opgelegde maatregel is.

Een gang naar de notaris acht ik beter voor je moeder dan een gang naar de rechtbank.

Lorrelies woensdag 26 februari 2025 om 16:59

Safrat schreef: ↑
26-02-2025 16:36
Thuiszorg wil ze niet, maar ze begrijpt wel dat iemand snel aanwezig moet kunnen zijn in geval van nood en dat er daarom een instantie ingeschakeld moet worden.

Ja via de WMO een sleutelkastje regelen vind ik een goede oplossing. Ik las dat en was even aan het uitzoeken hoe de WMO werkt.

Wordt die deur gewoon opengebroken hoor….

Safrat woensdag 26 februari 2025 om 17:02

S-Groot schreef: ↑
26-02-2025 16:26
Ik weet niet waar je op doelt, bedoel je het mentorschap? Ja dat is iets groots maar het is in jullie geval dan ook als schieten op een mug met een kanon. Helemaal niet nodig/aan de orde.

Als je doelt op het sleutelkastje: nee dat is helemaal niets groots. Er is echt geen enkele reden om je broer hierbij te betrekken, echt nul. Als je moeder het zelf nog kon overzien zou ze het zelf gewoon hebben geregeld, nu doe jij dat simpelweg. Je moet er zelf ook gewoon niet meer van gaan maken. Ik begrijp het wel hoor, jullie zitten vast in een bepaalde familiedynamiek en daardoor overzie jij even niet hoe je hieruit kunt stappen. Maar dat is dus door hem niet bij elke (kleine) beslissing te betrekken.

En dat hij amok maakt bij je moeder zal onderdeel zijn van diezelfde familiedynamiek. Daar zou mentorschap echt niets aan veranderen. Je moeder kan nu ook gewoon zeggen: oh dat heeft zus geregeld, bel haar maar (beter is natuurlijk: oh joh, daar ga ik zelf over - en dan, als hij schreeuwt/scheldt de hoorn erop gooien natuurlijk -. Maar ja, dat zal wel geen optie zijn zoals ik het lees, vermoedelijk is het te moeilijk voor moeder om daar nu nog in te veranderen).
Maar jij mag natuurlijk zelf wel uit die giftige dynamiek stappen en hem kort gaan houden.

Ik bedoelde het mentorschap.

In december nam mijn moeder de telefoon niet op. We hebben toen 112 gebeld, maar en zij wilden de deur niet openbreken. Gelukkig was er niets aan de hand en belde ze me laat in de avond. Mijn broer was al die kant opgereden. We dachten dat een sleutelkastje wel makkelijk zou zijn. Ik heb nu een noodbuttonketting voor haar gekocht en een camera. Dat heb ik zonder overleg gedaan. Bij het sleutelkastje was mijn broer dus al betrokken. Ik zie dat overigens niet als een grote beslissing.

Safrat woensdag 26 februari 2025 om 17:08

Phlox24 schreef: ↑
26-02-2025 16:48
Alles wat jij omschrijft kan je prima voor die persoon doen zonder dat er mentorschap is vastgelegd, Ik spreek uit eigen en zeer recente ervaring.

Als je graag aan verslaglegging doet, kun je dat ook doen zonder dat dit een opgelegde maatregel is.

Een gang naar de notaris acht ik beter voor je moeder dan een gang naar de rechtbank.

Als mijn broer toestemming geeft is de kans groot dat het verzoek gewoon wordt goedgekeurd en dan hoeft mijn moeder niet naar de rechtbank. Daarnaast is het mogelijk om de rechter thuis te laten komen.

Het mentorschap is voor mij geen must. Het is alleen een optie. Ik begrijp dat het niet zo'n goede optie is en dat andere opties wellicht beter zijn.

Actieve topics