Geld & Recht
alle pijlers
Voorlopige voorziening?
woensdag 17 februari 2021 om 14:33
De studielening van mijn dochter is stopgezet. Kennelijk heeft ze een verzoek om informatie ‘gemist’ dus nu is het per direct gestopt en of ze even 3000 euro wil terugbetalen (5 maanden). Ze heeft bezwaar gemaakt maar dit schort de betalingsverplichting niet op, dus als ze in de problemen komt kan ze alleen nog een verzoek om een voorlopige voorziening indienen bij de rechtbank.
Daar heb ik geen ervaring mee. Is het heel ingewikkeld en hoe lang duurt dat? Het is echt zo irritant. Het gaat verdorie om een lening, dus terugbetalen moest toch al, en het is heel lastig om dingen te regelen vanuit het buitenland (waar ze woont).
Verder is Duo alleen telefonisch te bereiken tijdens heel krappe kantooruren, en als je het geduld hebt om 50 minuten in de wacht te staan. Je mag niet mailen, dat bezwaarschrift moet per se met de post. Wat een %#&€ organisatie.
Maar goed, die voorlopige voorziening, hoe lastig is dat? Als het drie maanden duurt kunnen we ook het bezwaarschrift afwachten en schiet ik het wel voor, of zo.
Daar heb ik geen ervaring mee. Is het heel ingewikkeld en hoe lang duurt dat? Het is echt zo irritant. Het gaat verdorie om een lening, dus terugbetalen moest toch al, en het is heel lastig om dingen te regelen vanuit het buitenland (waar ze woont).
Verder is Duo alleen telefonisch te bereiken tijdens heel krappe kantooruren, en als je het geduld hebt om 50 minuten in de wacht te staan. Je mag niet mailen, dat bezwaarschrift moet per se met de post. Wat een %#&€ organisatie.
Maar goed, die voorlopige voorziening, hoe lastig is dat? Als het drie maanden duurt kunnen we ook het bezwaarschrift afwachten en schiet ik het wel voor, of zo.
woensdag 17 februari 2021 om 16:52
Nee, dat staat dus duidelijk aangegeven. Geen uitstel van betaling en als je in financiële problemen komt, moet je een voorlopige voorziening aanvragen. Die lening is voor haar huur en boodschappen, dus dat lijkt me wel een noodzaak.-Shifty- schreef: ↑17-02-2021 16:49Maar voor een voorlopige voorziening moet er ook een bepaalde noodzaak zijn om ergens voorlopig in te voorzien. En die zie ik niet in dit geval.
Er moet een reden zijn om vooruitlopend aan de inhoudelijke behandeling een tijdelijke regeling te treffen om iets (onomkeerbare schade) te voorkomen. En alleen financiële schade is juist geen onomkeerbare schade.
Kan je niet veel simpeler uitstel van betaling aanvragen? Of aangeven dat je de betaling opschort totdat het bezwaar behandeld is?
woensdag 17 februari 2021 om 16:56
Als er iets is uitgekeerd waar ze formeel geen recht op zou hebben (bv omdat ze helemaal niet ingeschreven staat, ik noem maar wat) dan vorderen ze het inderdaad direct terug. Want dan is het geen onderdeel van je reguliere studielening.
Wat je dus in de voorlopige voorziening vraagt, is om dat terugvorderen te staken totdat er een beslissing op het bezwaar is genomen. Omdat je dochter in de problemen komt, omdat ze in het buitenland zit en financieel in de problemen raakt als DUO de vordering nu al doorzet, terwijl uit het bezwaar nog kan blijken dat DUO een verkeerde beslissing heeft genomen. (het is net een spoedappel over een avondklok zegmaar
)
Ik vind het een beetje flauw van DUO dat ze dit soort dingen niet minnelijk kunnen regelen en je meteen hier in duwen. Maar daar heb je nu verder niks aan.
Wat ze volgens mij wel kan doen is haar studielening weer opnieuw activeren. Want dan heb je het niet meer over de afgelopen tijd. Dan moet je nog steeds dat probleem met die terugvordering oplossen.
Wat je dus in de voorlopige voorziening vraagt, is om dat terugvorderen te staken totdat er een beslissing op het bezwaar is genomen. Omdat je dochter in de problemen komt, omdat ze in het buitenland zit en financieel in de problemen raakt als DUO de vordering nu al doorzet, terwijl uit het bezwaar nog kan blijken dat DUO een verkeerde beslissing heeft genomen. (het is net een spoedappel over een avondklok zegmaar
)Ik vind het een beetje flauw van DUO dat ze dit soort dingen niet minnelijk kunnen regelen en je meteen hier in duwen. Maar daar heb je nu verder niks aan.
Wat ze volgens mij wel kan doen is haar studielening weer opnieuw activeren. Want dan heb je het niet meer over de afgelopen tijd. Dan moet je nog steeds dat probleem met die terugvordering oplossen.
woensdag 17 februari 2021 om 16:57
woensdag 17 februari 2021 om 16:58
Die noodzaak moet ze dan wel kunnen aantonen. En 3.000 euro is überhaupt niet snel noodzaak denk ik. Een rechter zal ook vragen of ze dat niet kan lenen dan (van een bank of van ouders). Maar andersom geredeneerd; wat als ze wel de boodschappen betaalt maar niet de lening terug betaalt? Wat dan? Dan zullen ze een keer aanmanen? nog een keer aanmanen? toch echt wel serieus aanmanen? Dreigen met incassokosten? En tegen die tijd kan je het haar altijd nog voorschieten als je er echt niet onderuit komt?
woensdag 17 februari 2021 om 17:01
Je kan ook aan DUO vragen de betalingstermijn op te schorten totdat er op het bezwaar is beslist. Ik vraag me namelijk af of je de voorlopige voorziening gaat krijgen, omdat je moet aantonen dat er sprake is van een spoedeisend belang.
Mocht je toch zelf aan de slag willen, dan is een verzoek om een voorlopige voorziening vormvrij. Wat er wel in moet staan is het volgende:
1. je bent namens je dochter gemachtigd en je hebt bezwaar gemaakt (voeg het besluit van DUO én je bezwaarschrift bij en daarnaast bewijs dat je gemachtigd bent)
2. waarom je vindt dat je dochter in de procedure bij DUO gelijk zou moeten krijgen
3. waarom dit spoedeisend is (let op: het toetsingskader is een financiële noodsituatie, die moet je wel aantonen, liefst met stukken, en dat is een strenge toets). Het argument: ze wil pas betalen nadat in bezwaar is besloten, is dus niet voldoende. Risico van leggen van beslag (als dat is aangekondigd) kan dat eventueel wel zijn wanneer er sprake zou zijn van onomkeerbare gevolgen.
Het verzoekschrift stuur je naar de rechtbank. Kan per post en ook per fax. Volgens mij kunnen burgers voortaan ook digitaal stukken indienen, maar ik heb geen idee hoe dat werkt.
Na ontvangst van het verzoekschrift door de rechtbank ontvang je een rekening voor het griffierecht (voor natuurlijke personen in 2021 € 49,-). Dit moet je op tijd betalen (betalingstermijn staat op de brief). De rechtbank kan dan een zitting plannen of besluiten de zaak op de stukken af te doen. Ook kunnen er nadere stukken worden opgevraagd over het spoedeisend belang.
Nogmaals: ik denk dat je het niet gaat redden op het spoedeisend belang (vooral wanneer je het zelf kan voorschieten), maar misschien heb je hier iets aan.
Mocht je toch zelf aan de slag willen, dan is een verzoek om een voorlopige voorziening vormvrij. Wat er wel in moet staan is het volgende:
1. je bent namens je dochter gemachtigd en je hebt bezwaar gemaakt (voeg het besluit van DUO én je bezwaarschrift bij en daarnaast bewijs dat je gemachtigd bent)
2. waarom je vindt dat je dochter in de procedure bij DUO gelijk zou moeten krijgen
3. waarom dit spoedeisend is (let op: het toetsingskader is een financiële noodsituatie, die moet je wel aantonen, liefst met stukken, en dat is een strenge toets). Het argument: ze wil pas betalen nadat in bezwaar is besloten, is dus niet voldoende. Risico van leggen van beslag (als dat is aangekondigd) kan dat eventueel wel zijn wanneer er sprake zou zijn van onomkeerbare gevolgen.
Het verzoekschrift stuur je naar de rechtbank. Kan per post en ook per fax. Volgens mij kunnen burgers voortaan ook digitaal stukken indienen, maar ik heb geen idee hoe dat werkt.
Na ontvangst van het verzoekschrift door de rechtbank ontvang je een rekening voor het griffierecht (voor natuurlijke personen in 2021 € 49,-). Dit moet je op tijd betalen (betalingstermijn staat op de brief). De rechtbank kan dan een zitting plannen of besluiten de zaak op de stukken af te doen. Ook kunnen er nadere stukken worden opgevraagd over het spoedeisend belang.
Nogmaals: ik denk dat je het niet gaat redden op het spoedeisend belang (vooral wanneer je het zelf kan voorschieten), maar misschien heb je hier iets aan.
woensdag 17 februari 2021 om 17:02
Volgens mij heb je twee losse problemen: de komende periode vanaf het stopzetten, en de terugvordering over de afgelopen maanden.
Als jullie als ouders die 3000 makkelijk kunnen missen en dat gewoon nu voor haar kunnen betalen, heeft zij geen probleem. Maar als jullie dat niet kunnen (je zult ondernemer zijn en afhankelijk van de TOZO, ik noem maar een zijstraat) dan heeft je dochter wel degelijk een probleem als die vordering boven haar hangt.
Je vraagt de rechter niet om inhoudelijk naar het bezwaar te kijken, je vraagt alleen om de gevolgen op te schorten. Als DUO niet meewerkt aan een betalingsregeling die aansluit bij de draagkracht van je dochter (en die zal niet heel hoog zijn als ze in het buitenland studeert) dan ontstaat er vrij snel een acuut probleem. Want die vordering wordt alleen maar verhoogd met deurwaarderskosten.
Je kunt het er ook op aan laten komen en kijken of je tzt met de deurwaarder een betalingsregeling kunt afspreken.
Als jullie als ouders die 3000 makkelijk kunnen missen en dat gewoon nu voor haar kunnen betalen, heeft zij geen probleem. Maar als jullie dat niet kunnen (je zult ondernemer zijn en afhankelijk van de TOZO, ik noem maar een zijstraat) dan heeft je dochter wel degelijk een probleem als die vordering boven haar hangt.
Je vraagt de rechter niet om inhoudelijk naar het bezwaar te kijken, je vraagt alleen om de gevolgen op te schorten. Als DUO niet meewerkt aan een betalingsregeling die aansluit bij de draagkracht van je dochter (en die zal niet heel hoog zijn als ze in het buitenland studeert) dan ontstaat er vrij snel een acuut probleem. Want die vordering wordt alleen maar verhoogd met deurwaarderskosten.
Je kunt het er ook op aan laten komen en kijken of je tzt met de deurwaarder een betalingsregeling kunt afspreken.
woensdag 17 februari 2021 om 17:03
Dat wordt ook de strategie. Dochter en haar vader hebben allebei autisme en schieten in dit soort situaties in de bevriesstand en dan mag ik het oplossen. Mij overvalt het ook en ik heb sowieso een hekel aan dit soort gedoe. Eer ik een deurwaarder aan de deur heb, zijn we wel even verder en bij dochter valt sowieso niets te halen. Die boodschappen moet ik sowieso al betalen, want ze krijgt dus nu geen geld van de lening en moet wel binnenkort de helft van haar collegegeld betalen (wat in UK heel wat meer is dan in NL).-Shifty- schreef: ↑17-02-2021 16:58Die noodzaak moet ze dan wel kunnen aantonen. En 3.000 euro is überhaupt niet snel noodzaak denk ik. Een rechter zal ook vragen of ze dat niet kan lenen dan (van een bank of van ouders). Maar andersom geredeneerd; wat als ze wel de boodschappen betaalt maar niet de lening terug betaalt? Wat dan? Dan zullen ze een keer aanmanen? nog een keer aanmanen? toch echt wel serieus aanmanen? Dreigen met incassokosten? En tegen die tijd kan je het haar altijd nog voorschieten als je er echt niet onderuit komt?
woensdag 17 februari 2021 om 17:28
Voor een voorlopige voorziening moet je inderdaad een bezwaar hebben lopen. Verder moet je spoedeisend belang aantonen en dat wordt bij financieel belang niet snel aangenomen. Verder zal een voorzieningenrechter niet snel een bedrag toewijzen in een voorlopige voorziening omdat die voorziening bij voorbaat niet voorlopig is. Daarvoor moet een besluit van DUO wel bijna evident onrechtmatig zijn. Ik schat je kansen vrij klein in, hoe vervelend ook. Je kan wel vragen om uitstel van betaling. Niet geschoten is altijd mis.
woensdag 17 februari 2021 om 17:40
woensdag 17 februari 2021 om 17:42
woensdag 17 februari 2021 om 17:45
Dat is 3 miljoenSweetFirefly schreef: ↑17-02-2021 16:43Je dochter heeft iets gemist maar wel het geld gekregen? Terwijl ze niet meer studeerde? En is die 3000k meer dan dat ze in die tijd heeft ontvangen?
donderdag 18 februari 2021 om 10:46
. Maar je hebt gelijk! 3k.
woensdag 24 februari 2021 om 03:03
UnexpextedMom schreef: ↑18-02-2021 01:06Natuurlijk is er wel een spoedeisend belang. De betalingen zijn stopgezet. Als je ineens geen salaris meer krijgt (en geen uitkering oid) dan heb je ook een spoedeisend belang.
Ik ben niet geheel thuis in deze materie, maar dit lijkt mij eerlijk gezegd ook. Neemt niet weg dat TO naast de vovo moet zorgen dat het geld voor de terugvordering klaarstaat.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
woensdag 24 februari 2021 om 09:10
TerschellingOost schreef: ↑17-02-2021 16:28Om in het bestuursrecht een voorlopige voorziening te vragen moet je eerst een bodemprocedure (de zaak waar het eigenlijk om draait) hebben lopen bij de rechtbank. Je kan pas een bodemprocedure starten als je een beslissing hebt gekregen op het bezwaar.
De volgorde is dus: bezwaar maken, wachten op de beslissing op het bezwaar, een bodemprocedure starten en dan een verzoek om een voorlopige voorziening indienen.
Nee, dit is niet juist. Om een vovo te kunnen verzoeken moet je in bezwaar of beroep zijn gegaan. Je hoeft de uitkomst van het bezwaar niet af te wachten.
woensdag 24 februari 2021 om 09:15
Ik zou toch wat minder varen op de bestuursrechtelijke kennis van forummers. Sommigen zeggen: er is een financieel belang dus een spoedeisend belang. Maar over of financiële belangen ook leiden tot een spoedeisend belang, bestaat inmiddels veel jurisprudentie. Dus de stelling dát er sowieso een spoedeisend belang is omdat het in dit geval over geld gaat, heeft nog wat nuance nodig.
woensdag 24 februari 2021 om 13:58
Jep! Het gaat er om of er sprake is van een acute noodsituatie op korte termijn. En daarvoor geldt best een zware onderbouwingsplicht!neerlandicus schreef: ↑24-02-2021 09:15Ik zou toch wat minder varen op de bestuursrechtelijke kennis van forummers. Sommigen zeggen: er is een financieel belang dus een spoedeisend belang. Maar over of financiële belangen ook leiden tot een spoedeisend belang, bestaat inmiddels veel jurisprudentie. Dus de stelling dát er sowieso een spoedeisend belang is omdat het in dit geval over geld gaat, heeft nog wat nuance nodig.
zondag 18 april 2021 om 00:00
Was lang zoeken naar dit topic, maar er lijkt een einde aan gekomen. Afgelopen week kwam er, 7 weken na het bezwaarschrift, een brief waarin stond dat er een uitspraak was gedaan op het bezwaar. ‘De uitspraak ontvangt u binnenkort’. Inmiddels zijn we bijna een week verder, nog geen brief ontvangen. Wel zag mijn dochter in haar Mijn Duo dat er vanaf volgende week weer geld wordt gestort. Dat ziet er goed uit dus!
Ik ga er vanuit dat er in de uitspraak, mocht hij nog komen, ook nog excuses staan dat ze ten onrechte stop hebben gezet en ons zoveel stress hebben bezorgd
Ik ga er vanuit dat er in de uitspraak, mocht hij nog komen, ook nog excuses staan dat ze ten onrechte stop hebben gezet en ons zoveel stress hebben bezorgd
zondag 18 april 2021 om 10:26
Nou, hopelijk is het daarmee opgelost. En dat er weer geld wordt gestort zou ik ook als een goed tekenen zien.
Maar het topic ging eigenlijk over wat je zou kunnen doen in afwachting van het bezwaar. Omdat ze tussentijds geld moest terug betalen en geen geld kreeg.
Ik ben wel benieuwd: Op basis van welke overwegingen heb je wel/geen tijdelijke voorziening opgestart? Zo wel; heeft dit geholpen, zo niet hoe hebben jullie het anders opgelost?
Maar het topic ging eigenlijk over wat je zou kunnen doen in afwachting van het bezwaar. Omdat ze tussentijds geld moest terug betalen en geen geld kreeg.
Ik ben wel benieuwd: Op basis van welke overwegingen heb je wel/geen tijdelijke voorziening opgestart? Zo wel; heeft dit geholpen, zo niet hoe hebben jullie het anders opgelost?
zondag 18 april 2021 om 10:43
Fijn, hopelijk is het dan opgelost.
Ik zou er zeker niet vanuit gaan dat er excuses komen. Zo te lezen was het omslachtig maar heeft je dochter uiteindelijk niet volgende de eisen van de DUO gehandeld hoe bizar die eisen ook zijn.
Och de DUO mensen het is verschrikkelijk. Ik woonde bij mijn moeder nog (vader overleden) en toen mijn moeder overleed belde ik de DUO omdat ik een uitwonende beurs moest gaan krijgen ipv inwonend. Ja maar je verhuisd niet dus bent inwonend. Uh nee ik heb toch niemand meer waar ik bij in woon iedereen is overleden. Uiteindelijk vier keer moeten zeggen dat mijn moeder en vader dood zijn en dat ik dus uitwonend ben geworden. Ze snapte het echt niet (terwijl ik gewoon helder was hoor liep niet over van emoties) en uiteindelijk verbond ze me door. Verhaal nog eens twee maal uit moeten leggen en toen werd er gezegd: Oh ja in dat geval heb je recht op een uitwonende beurs. Uh ja dat was mij bekend.
Nou ja het was iig wel geregeld moet ik maar denken. Hetzelfde geld voor je dochter het gaat er uiteindelijk om dat het misverstand uit de wereld is geholpen niet op welke manier dat bereikt is.
Ik zou er zeker niet vanuit gaan dat er excuses komen. Zo te lezen was het omslachtig maar heeft je dochter uiteindelijk niet volgende de eisen van de DUO gehandeld hoe bizar die eisen ook zijn.
Och de DUO mensen het is verschrikkelijk. Ik woonde bij mijn moeder nog (vader overleden) en toen mijn moeder overleed belde ik de DUO omdat ik een uitwonende beurs moest gaan krijgen ipv inwonend. Ja maar je verhuisd niet dus bent inwonend. Uh nee ik heb toch niemand meer waar ik bij in woon iedereen is overleden. Uiteindelijk vier keer moeten zeggen dat mijn moeder en vader dood zijn en dat ik dus uitwonend ben geworden. Ze snapte het echt niet (terwijl ik gewoon helder was hoor liep niet over van emoties) en uiteindelijk verbond ze me door. Verhaal nog eens twee maal uit moeten leggen en toen werd er gezegd: Oh ja in dat geval heb je recht op een uitwonende beurs. Uh ja dat was mij bekend.
Nou ja het was iig wel geregeld moet ik maar denken. Hetzelfde geld voor je dochter het gaat er uiteindelijk om dat het misverstand uit de wereld is geholpen niet op welke manier dat bereikt is.
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
is meer
lief
dan hebben
zondag 18 april 2021 om 10:55
We hebben geen voorlopige voorziening aangevraagd. Dat waren zoveel haken en ogen, dat ik de kosten maar gewoon zelf heb voorgeschoten. Iemand die geen ouders heeft die kunnen of willen bijspringen zou gewoon direct in de problemen komen. Bizar dat dat zomaar kan. Maar goed, het is opgelost.-Shifty- schreef: ↑18-04-2021 10:26Nou, hopelijk is het daarmee opgelost. En dat er weer geld wordt gestort zou ik ook als een goed tekenen zien.
Maar het topic ging eigenlijk over wat je zou kunnen doen in afwachting van het bezwaar. Omdat ze tussentijds geld moest terug betalen en geen geld kreeg.
Ik ben wel benieuwd: Op basis van welke overwegingen heb je wel/geen tijdelijke voorziening opgestart? Zo wel; heeft dit geholpen, zo niet hoe hebben jullie het anders opgelost?
Terugbetalen hebben we niet gedaan. Daar heb ik ook niets meer over gehoord, geen deurwaarder aan de deur.
