Geld & Recht
alle pijlers
Vruchtgebruik
maandag 27 april 2020 om 12:43
Binnenkort hebben we een afspraak met de notaris, maar ben benieuwd of er iemand me iets meer kan vertellen over vruchtgebruik van een woning.
In het testament staat: "gewone lasten en herstellingen worden door de legataris gedragen. Buitengewone herstellingen aan goederen waarop het recht van gebruik en bewoning rust, worden verricht door en zijn voor rekening van de hoofdgerechtigde. De legataris moet de hoofdgerechtigde tiidig kennis geven van de noodzaak en gelegenheid verschaffen deze herstellingen uit te voeren. De hoofdgerechtigde is echter niet verplicht tot het doen van enige herstellingen. Als de hoofdgerechtigde de buitengewone herstellingen niet wil uitvoeren, zal de legataris deze voor rekening van de hoofdgerechtigde kunnen laten uitvoeren, voor zover zonder dit herstel de legataris in zijn genot van het gelegateerde wordt beperkt."
Mijn vragen zijn: wat zou er vallen onder buitengewone herstellingen?
En dergelijke herstellingen zijn blijkbaar niet verplicht, maar zouden ook weer wel voor mijn rekening kunnen komen? Of begrijp ik het fout?
In het testament staat: "gewone lasten en herstellingen worden door de legataris gedragen. Buitengewone herstellingen aan goederen waarop het recht van gebruik en bewoning rust, worden verricht door en zijn voor rekening van de hoofdgerechtigde. De legataris moet de hoofdgerechtigde tiidig kennis geven van de noodzaak en gelegenheid verschaffen deze herstellingen uit te voeren. De hoofdgerechtigde is echter niet verplicht tot het doen van enige herstellingen. Als de hoofdgerechtigde de buitengewone herstellingen niet wil uitvoeren, zal de legataris deze voor rekening van de hoofdgerechtigde kunnen laten uitvoeren, voor zover zonder dit herstel de legataris in zijn genot van het gelegateerde wordt beperkt."
Mijn vragen zijn: wat zou er vallen onder buitengewone herstellingen?
En dergelijke herstellingen zijn blijkbaar niet verplicht, maar zouden ook weer wel voor mijn rekening kunnen komen? Of begrijp ik het fout?
maandag 27 april 2020 om 14:59
Het gaat dus om een legaat dat is iets anders dan vruchtgebruik. Laat uitzoeken of gebruiksrecht van vastgoed dat in de erfenis zit als legaat kan nagelaten worden. En zo ja, wat de wettelijke verordeningen daarop zijn. Ik kan me echt niet voorstellen dat de wet toestaat dat een erfgenaam opdraait voor de levenslange woonlast van een ander die daar ook nog eens geen successierecht over betaalt. Want jij gaat wel een rekening krijgen ivm successierecht en dus ook over de waarde van de woning. En die is meteen te voldoen, er wordt geen rekening gehouden met liquiditeit maar met 'de waarde van de erfenis' op het moment van overlijden.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
maandag 27 april 2020 om 15:16
Volgens mij niet. Er staat beschreven: de verschuldigde onroerend zaakbelastingen en alle andere zakelijke eigenaarsbelastingen en heffingen komen voor rekening van de legatarisOudblond schreef: ↑27-04-2020 14:59Het gaat dus om een legaat dat is iets anders dan vruchtgebruik. Laat uitzoeken of gebruiksrecht van vastgoed dat in de erfenis zit als legaat kan nagelaten worden. En zo ja, wat de wettelijke verordeningen daarop zijn. Ik kan me echt niet voorstellen dat de wet toestaat dat een erfgenaam opdraait voor de levenslange woonlast van een ander die daar ook nog eens geen successierecht over betaalt. Want jij gaat wel een rekening krijgen ivm successierecht en dus ook over de waarde van de woning. En die is meteen te voldoen, er wordt geen rekening gehouden met liquiditeit maar met 'de waarde van de erfenis' op het moment van overlijden.
maandag 27 april 2020 om 15:25
Eens met de reacties: ga naar notaris (doe je al) en doe dat net zo vaak als jij nodig hebt. Jij zegt bijv. dat er geen huur betaald zal worden. Nou, ik zou zeker in deze constructie toch een vergoeding voor woongenot vragen. En daar heb je volgens mij echt wel recht op. Of je ziet van de erfenis af. Maar denk nu niet alvast dat zij niet(s) hoeft te betalen.
c⨀urage wijzigde dit bericht op 27-04-2020 15:28
2.11% gewijzigd
maandag 27 april 2020 om 15:26
Klopt. Maar dat gaat niet over erfbelasting maar over bijvoorbeeld gemeentelijke belastingen/mileuheffing e.d. De legataris is geen eigenaar. Dat is TO. TO gaat jaarlijks wel belasting betalen op HAAR eigendom dat voor haar niet winstgevend noch te benutten is. En de 'woonkosten' die de legataris niet hoeft te maken komen voort uit het legaat in de erfenis. Dus ik stel me heel wat vragen bij deze constructie. Tenzij er tussen vader en stief ook andere dingen geregeld waren die van tel zijn.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
maandag 27 april 2020 om 15:26
Dat is iets anders dan de erfbelasting die jij straks (in één keer) moet betalen.
En dat zij straks OZB e.d. moet betalen is logisch. Daar kan een vergoeding voor woongenot (a.k.a. 'huur') ook prima bovenop lijkt mij zo.
maandag 27 april 2020 om 16:35
Dat is redelijk gunstig. Wil ze verhuizen, dan mag ze het huis niet verkopen en komt het jullie kant weer op. Ze mag het ook niet verhuren.
Voordat jullie iets aanvaarden, laat alles doorrekenen qua kosten. Vraag naar je rechten en plichten bij aanvaarding.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
maandag 27 april 2020 om 18:48
Maar de vraag is of dat wat in het testament staat ook echt wettelijk goed in elkaar zit. Daarom moet je dat testament echt goed na laten kijken door een deskundige en niet zomaar uitgaan dat wat erin staat helemaal klopt. Het is namelijk niet niks wat er op je af komt en de risico's/kosten die je moet gaan dragen.
En erfbelasting is echt heel iets anders dan de OZB etc., die eerste komt echt op jouw conto.
maandag 27 april 2020 om 21:01
Nee. Dan blijft het woon -en gebruikrecht voor de stiefmoeder bestaan, haar leven lang. Ook als ze er niet meer woont.
Het is ook niet verhuurbaar door TO aan iemand anders, ook niet met toestemming van de stiefmoeder.
Het huis wordt eigendom van TO. En dus niet van de stiefmoeder en de stiefmoeder kan dus logischerwijs wat niet van haar is ook niet kunnen verkopen.
Bij mijn weten is een woon -en gebruikrecht vastgelegd bij het kadaster op dit perceel, òf dit wòrdt vastgelegd bij uitvoering van het testament. De woning is mèt dit woon en gebruikrecht nagenoeg onverkoopbaar, tenzij met een negatief bedrag.
Het is een molensteen om je nek.
Hoe oud is je stiefmoeder? Je kunt het bij leven wel afkopen, daar zijn redelijk 'standaard' formules voor en e.e.a. afhankelijk van haar leeftijd en de taxatie van de woning. Dus hoe ouder zij is, hoe lager het bedrag.
Maar dit is alleen mogelijk met toestemming van de stiefmoeder.
Je zegt dat stiefmoeder 10 jaar ouder is dan jij, dan kan het dus zo zijn dat de stiefmoeder TO overleeft en je dus je hele leven kosten (en belastingen) hebt gehad en tijdens TO's leven niets zal opleveren.
Dit is werkelijk een draak van een erfenis.
maandag 27 april 2020 om 23:56
Er staat trouwens ook het volgende in het testament:
De executeur is, voor zover de wet dat dwingendrechterlijk voorschrijft, hoofdelijk aansprakelijk voor al de door en bij mijn overlijden verschuldigde erfbelasting. De executeur is bevoegd voordat hij legaten afgeeft, de over de geldlegaten verschuldigde erfbelasting in te houden. Bij afgifte van legaten van een bepaald goed is hij bevoegd de afgifte van het legaat op te schorten totdat de legataris de verschuldigde erfbelasting heeft gestort op de boedelrekening.
Iemand hier nog ideeën over?
De executeur is, voor zover de wet dat dwingendrechterlijk voorschrijft, hoofdelijk aansprakelijk voor al de door en bij mijn overlijden verschuldigde erfbelasting. De executeur is bevoegd voordat hij legaten afgeeft, de over de geldlegaten verschuldigde erfbelasting in te houden. Bij afgifte van legaten van een bepaald goed is hij bevoegd de afgifte van het legaat op te schorten totdat de legataris de verschuldigde erfbelasting heeft gestort op de boedelrekening.
Iemand hier nog ideeën over?
dinsdag 28 april 2020 om 07:10
Als er geen executeur aangewezen is dan kan een notaris die taak overnemen. Neem contact op met een notaris en ga van daaruit verder. Je hebt nog best wel wat tijd voordat het afgerond hoeft te zijn. Zoek er eentje die in erfrecht is gespecialiseerd.sjansje schreef: ↑27-04-2020 23:56Er staat trouwens ook het volgende in het testament:
De executeur is, voor zover de wet dat dwingendrechterlijk voorschrijft, hoofdelijk aansprakelijk voor al de door en bij mijn overlijden verschuldigde erfbelasting. De executeur is bevoegd voordat hij legaten afgeeft, de over de geldlegaten verschuldigde erfbelasting in te houden. Bij afgifte van legaten van een bepaald goed is hij bevoegd de afgifte van het legaat op te schorten totdat de legataris de verschuldigde erfbelasting heeft gestort op de boedelrekening.
Iemand hier nog ideeën over?
“Don’t look back – you’re not going that way.”
dinsdag 28 april 2020 om 07:54
En vraag vooral ook aan de notaris wat de alternatieven zijn naast het zuiver aanvaarden van de erfenis. Is er een uitweg waarbij jij van het huis en je stiefmoeder af kunt? Want als ik je zo lees heeft je vader je met een behoorlijk onhandige en ongewenste situatie opgescheept. Had je vader ooit met je besproken dit zo te willen regelen? (Ik ga ervan uit van niet, anders had je nu wel beter kunnen inschatten wat het inhoudt?).
dinsdag 28 april 2020 om 09:11
Dat je stiefmoeder er warmpjes bij zit.sjansje schreef: ↑27-04-2020 23:56Er staat trouwens ook het volgende in het testament:
De executeur is, voor zover de wet dat dwingendrechterlijk voorschrijft, hoofdelijk aansprakelijk voor al de door en bij mijn overlijden verschuldigde erfbelasting. De executeur is bevoegd voordat hij legaten afgeeft, de over de geldlegaten verschuldigde erfbelasting in te houden. Bij afgifte van legaten van een bepaald goed is hij bevoegd de afgifte van het legaat op te schorten totdat de legataris de verschuldigde erfbelasting heeft gestort op de boedelrekening.
Iemand hier nog ideeën over?
Het zijn dichtgetimmerde flarden die je hier laat zien. Ga naar een goeie notaris en betaal om je te laten voorlichten.
Heb je de erfenis toevallig al aanvaard?
dinsdag 28 april 2020 om 10:18
Nee, nog niet aanvaard, heb sinds een paar dagen het testament thuis, en binnenkort een afspraak met de notaris.
Ik schrik wel een beetje van jullie berichten, moet ik zeggen.
Had eigenlijk zelf niet de indruk dat dit mogelijk zo belabberd uit zou kunnen pakken.
Ik dacht juist dat stiefmoeder er bekaaid af zou komen; zij moet opdraaien voor alle verzekeringen, belastingen en onderhoud. Op het groot onderhoud na dan, en dat is waar ik me wel wat zorgen over maak.
Het huis zelf is, zeker in deze tijd, niet zo duur, WOZ is onder de 2 ton. En ik ben ook de erfgenaam van zijn (spaar)geld. Ik weet nog niet hoeveel dat is, maar veel uitgaven had hij niet. Het huis is al jaren hypotheek-vrij.
Ik was ook in de veronderstelling dat de belastingdienst minder erfbelasting rekend (of althans een andere berekening hanteerd) als je een huis in bloot eigendom (dat is in deze constructie toch zo?) hebt. En dat de vruchtgebruiker juist meer erfbelasting betaald?
Pff...lastig allemaal, ik ga me in elk geval goed informeren, wat een gedoe!
Ik schrik wel een beetje van jullie berichten, moet ik zeggen.
Had eigenlijk zelf niet de indruk dat dit mogelijk zo belabberd uit zou kunnen pakken.
Ik dacht juist dat stiefmoeder er bekaaid af zou komen; zij moet opdraaien voor alle verzekeringen, belastingen en onderhoud. Op het groot onderhoud na dan, en dat is waar ik me wel wat zorgen over maak.
Het huis zelf is, zeker in deze tijd, niet zo duur, WOZ is onder de 2 ton. En ik ben ook de erfgenaam van zijn (spaar)geld. Ik weet nog niet hoeveel dat is, maar veel uitgaven had hij niet. Het huis is al jaren hypotheek-vrij.
Ik was ook in de veronderstelling dat de belastingdienst minder erfbelasting rekend (of althans een andere berekening hanteerd) als je een huis in bloot eigendom (dat is in deze constructie toch zo?) hebt. En dat de vruchtgebruiker juist meer erfbelasting betaald?
Pff...lastig allemaal, ik ga me in elk geval goed informeren, wat een gedoe!
dinsdag 28 april 2020 om 11:28
Als je stiefmoeder maar 10 jaar ouder is dan jij en niet van plan is te verhuizen dan heeft zij juist een goede deal: tegen lopende kosten en met uitsluiting van het risico van grote kosten voor groot onderhoud kan ze blijven wonen zolang ze wil. Jouw vooruitzicht is dat je mag hopen dat ze op enig moment vrijwillig afziet van de woning of dat je bij haar dood pas eindelijk over dit deel van je erfenis kunt beschikken.
Heeft je vader wel een clausule ingebouwd dat je stiefmoeder geen nieuwe partner mag laten inwonen? (Klinkt flauw, maar dat geeft nog hoop dat ze ooit vrijwillig vertrekt).
Heeft je vader wel een clausule ingebouwd dat je stiefmoeder geen nieuwe partner mag laten inwonen? (Klinkt flauw, maar dat geeft nog hoop dat ze ooit vrijwillig vertrekt).
dinsdag 28 april 2020 om 11:50
Vrijwillig, als in dat zij vrijwillig ergens anders gaat wonen. Daarmee is het woon-gebruik gedoe niet automagisch weg. Dat moet dan nog eerst door jou afgekocht worden. Doe maar eens een proefberekening, dat gaat je nog tegenvallen.puntillita schreef: ↑28-04-2020 11:28Als je stiefmoeder maar 10 jaar ouder is dan jij en niet van plan is te verhuizen dan heeft zij juist een goede deal: tegen lopende kosten en met uitsluiting van het risico van grote kosten voor groot onderhoud kan ze blijven wonen zolang ze wil. Jouw vooruitzicht is dat je mag hopen dat ze op enig moment vrijwillig afziet van de woning of dat je bij haar dood pas eindelijk over dit deel van je erfenis kunt beschikken.
Heeft je vader wel een clausule ingebouwd dat je stiefmoeder geen nieuwe partner mag laten inwonen? (Klinkt flauw, maar dat geeft nog hoop dat ze ooit vrijwillig vertrekt).
Dit soort constructie/testament is een over je graf heen regeren variant. Bij aanvaarden nemen TO en stiefmoeder elkaar voor het leven in een wurggreep.
Laat je goed voorlichten wat er gebeurt bij aanvaarden.
Wat er gebeurt bij niet aanvaarden.
Welke varianten er zijn voor een akkoord met stiefmoeder over het direct afkopen van het vruchtgebruik bij aanvaarden. (wat erop neer komt dat je stiefmoeder het huis erft). Dus vooraf al overeenkomen, bij notaris, dat er afgekocht gaat worden met bedragen/overeenkomst/datum en al.
Maar dus de pro-tip is hierzo: GA NAAR EEN NOTARIS en laat je goed voorlichten.
dinsdag 28 april 2020 om 12:58
Volgens mij niet en houdt het recht van gebruik op bij verhuizing naar een andere woning of verzorgingshuis. Of bij overlijden.babbeleo schreef: ↑27-04-2020 21:01Nee. Dan blijft het woon -en gebruikrecht voor de stiefmoeder bestaan, haar leven lang. Ook als ze er niet meer woont.
Het is ook niet verhuurbaar door TO aan iemand anders, ook niet met toestemming van de stiefmoeder.
Het huis wordt eigendom van TO. En dus niet van de stiefmoeder en de stiefmoeder kan dus logischerwijs wat niet van haar is ook niet kunnen verkopen.
Bij mijn weten is een woon -en gebruikrecht vastgelegd bij het kadaster op dit perceel, òf dit wòrdt vastgelegd bij uitvoering van het testament. De woning is mèt dit woon en gebruikrecht nagenoeg onverkoopbaar, tenzij met een negatief bedrag.
Het is een molensteen om je nek.
Hoe oud is je stiefmoeder? Je kunt het bij leven wel afkopen, daar zijn redelijk 'standaard' formules voor en e.e.a. afhankelijk van haar leeftijd en de taxatie van de woning. Dus hoe ouder zij is, hoe lager het bedrag.
Maar dit is alleen mogelijk met toestemming van de stiefmoeder.
Je zegt dat stiefmoeder 10 jaar ouder is dan jij, dan kan het dus zo zijn dat de stiefmoeder TO overleeft en je dus je hele leven kosten (en belastingen) hebt gehad en tijdens TO's leven niets zal opleveren.
Dit is werkelijk een draak van een erfenis.
Bij volledig vruchtgebruik mag je vaak wel verhuizen, verkopen of verhuren. Bij verkoop met toestemming omdat wat er voor in de plaats komt dan ook van de bloot-eigenaren wordt.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
dinsdag 28 april 2020 om 14:58
Nee. In beginsel houdt het alleen op te bestaan bij overlijden. (recht van gebruik en bewoning) Kan wel dat het in het testament anders opgenomen is, maar dan moet het dat er dan wel letterlijk in staan.Tickel schreef: ↑28-04-2020 12:58Volgens mij niet en houdt het recht van gebruik op bij verhuizing naar een andere woning of verzorgingshuis. Of bij overlijden.
Bij volledig vruchtgebruik mag je vaak wel verhuizen, verkopen of verhuren. Bij verkoop met toestemming omdat wat er voor in de plaats komt dan ook van de bloot-eigenaren wordt.
Zo niet dan...
Maar we kunnen het hier wel over hebben, maar alleen de volledige tekst van het testament kan hier duidelijkheid over geven.
TO, je kunt wel op een anoniem forum tips vragen, maar dat gaat gewoon niet met dit soort dingen. je hebt echt veel meer hulp nodig dan je hier kan krijgen.
dinsdag 28 april 2020 om 16:42
Dat klopt, ik heb ook inmiddels contact gehad met de notaris.babbeleo schreef: ↑28-04-2020 14:58Nee. In beginsel houdt het alleen op te bestaan bij overlijden. (recht van gebruik en bewoning) Kan wel dat het in het testament anders opgenomen is, maar dan moet het dat er dan wel letterlijk in staan.
Zo niet dan...
Maar we kunnen het hier wel over hebben, maar alleen de volledige tekst van het testament kan hier duidelijkheid over geven.
TO, je kunt wel op een anoniem forum tips vragen, maar dat gaat gewoon niet met dit soort dingen. je hebt echt veel meer hulp nodig dan je hier kan krijgen.
Het groot onderhoud ben ik alleen verplicht uit te voeren als haar woongenot ernstig wordt geschaad.
En de erfbelasting is (relatief) vrij laag omdat over bloot gebruik een andere berekening wordt toegepast,die ook weer afhankelijk is van haar leeftijd. Met het geld wat op zijn spaarrekening staat (en wat ik dus erf) en omdat er ook een belastingvrije voet is, blijft er daarna nog wat over.
Omdat het bloot eigendom is, hoef ik de woning ook niet op te geven bij mijn jaarlijkse belastingaangifte.
Mijn vader heeft het goed dichtgetimmerd wat betreft bv samenwonen, als ze in de bijstand zou komen of iets dergelijks. Dan moet ze eruit. Ook mag ze het niet verhuren.
Dus ik ben wel wat gerustgesteld.
dinsdag 28 april 2020 om 16:49
Ik denk nog steeds van niet, verschillende teksten ook niet.babbeleo schreef: ↑28-04-2020 14:58Nee. In beginsel houdt het alleen op te bestaan bij overlijden. (recht van gebruik en bewoning) Kan wel dat het in het testament anders opgenomen is, maar dan moet het dat er dan wel letterlijk in staan.
Zo niet dan...
Maar we kunnen het hier wel over hebben, maar alleen de volledige tekst van het testament kan hier duidelijkheid over geven.
TO, je kunt wel op een anoniem forum tips vragen, maar dat gaat gewoon niet met dit soort dingen. je hebt echt veel meer hulp nodig dan je hier kan krijgen.
TO
Vraag ook aan de notaris wat de mogelijkheden zijn als jullie (kinderen) niet genoeg reserves hebben voor deze constructie.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
dinsdag 28 april 2020 om 17:12
Ik vind dit een lastig vraagstuk. Mijn ervaring is dat na een tijd de verhouding met stiefmoeder toch veranderd nu is er nog gezamenlijk verdriet maar dat ebt weg. Je word dan als het ware een huurbaas maar dan zonder huur te ontvangen. Ik vind het niet slim van je vader dat hij het zo op papier heeft gezet helemaal omdat het leeftijdsverschil maar 10 jaar is. Ze kan je met gemak overleven. Dan betaal je dus de rest van je leven voor een huis waar je niets voor terug ontvangt maar wat alleen maar geld kost.
Wat versta je onder groot onderhoud dat woongenot ernstig schaad. Als het dak eraf waait dan schaad dat inderdaad. Maar voor de ene persoon is een badkamer van 15 jaar prima maar de andere heeft er geen woongenot van. Moet je hem dan vervangen en wat zet je erin, mag je dit zelf beslissen of heeft ze daar ook nog inspraak in.
Mocht je de erfenis toch aanvaarden dan probeer zwart op wit bij de notaris te krijgen wat jij moet doen en wat ze zelf moet doen, en wat de kosten mogen zijn. Valt een nieuwe CV ketel bijv. onder groot onderhoud of niet, wat als straks het huis van het gas af moet met alle grote kosten die daar bij komen kijken. Lees je hier eens goed over in. Ik lees dat een huis uit 2009 ongeveer €13.000 kost maar een huis uit 1970 kost € 35.000 (bron milieucentraal). Hoe oud is jullie huis. Jij hebt dan de kosten voor het van het gas afhalen terwijl zij het voordeel heeft met een lagere energierekening.
Zo zullen er best nog wel meerdere nadelen zijn en ik zie niet echt de voordelen voor jou. Ik begrijp het vruchtgebruik als partner zijnde maar dan wel met een partner die even oud is en niet in dit geval.
Stiefmoeder heeft het slim gedaan.
Wat versta je onder groot onderhoud dat woongenot ernstig schaad. Als het dak eraf waait dan schaad dat inderdaad. Maar voor de ene persoon is een badkamer van 15 jaar prima maar de andere heeft er geen woongenot van. Moet je hem dan vervangen en wat zet je erin, mag je dit zelf beslissen of heeft ze daar ook nog inspraak in.
Mocht je de erfenis toch aanvaarden dan probeer zwart op wit bij de notaris te krijgen wat jij moet doen en wat ze zelf moet doen, en wat de kosten mogen zijn. Valt een nieuwe CV ketel bijv. onder groot onderhoud of niet, wat als straks het huis van het gas af moet met alle grote kosten die daar bij komen kijken. Lees je hier eens goed over in. Ik lees dat een huis uit 2009 ongeveer €13.000 kost maar een huis uit 1970 kost € 35.000 (bron milieucentraal). Hoe oud is jullie huis. Jij hebt dan de kosten voor het van het gas afhalen terwijl zij het voordeel heeft met een lagere energierekening.
Zo zullen er best nog wel meerdere nadelen zijn en ik zie niet echt de voordelen voor jou. Ik begrijp het vruchtgebruik als partner zijnde maar dan wel met een partner die even oud is en niet in dit geval.
Stiefmoeder heeft het slim gedaan.
