Geld & Recht
alle pijlers
Waarom is roken nog niet verboden?
maandag 19 augustus 2019 om 21:29
Roken kost de samenleving veel geld. Roken is a-sociaal. Roken veroorzaakt overlast. Rokers bederven de lucht. Rookpalen op stations zijn vies. Maar vooral het eerste. 33 miljard per jaar.....!!
https://www.ntvg.nl/artikelen/de-rekeni ... n/volledig
https://www.ntvg.nl/artikelen/de-rekeni ... n/volledig
maandag 19 augustus 2019 om 23:23
En roken in discussies over vermeend vetoverschot ; beiden vanzelfsprekend in de discussies over alcohol .
Saaie onderwerpen dus. Blablablabla en yepyepperdieyep.
enn wijzigde dit bericht op 19-08-2019 23:24
4.13% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 19 augustus 2019 om 23:23
Ach.. roken moet je zelf weten. Maar doe het dan vooral thuis. In het openbaar roken zou voor mij wel een verbod mogen krijgen. Maar wat je in je eigen huis doet moet je zelf weten. Ik vind het echt zo smerig, altijd al gevonden .
Mijn moeder rookt nog steeds en ik vind het heel irritant dat als ik bij haar op bezoek ben geweest dat ik dan schone kleding moet aantrekken (en eigenlijk eerst douchen). Het lijkt wel alsof ik uit een kroeg kom. Ik kom er dan ook niet zoveel, ik nodig haar bij mij thuis uit, daar mag niet gerookt worden.
Ik vind ook dat overmatig drankgebruik in het openbaar verboden zou moeten worden. Een terras /restaurant/kroeg etc. zou je moeten weigeren te bedienen als je teveel op hebt.
En ongezond eten zou echt heel veel duurder moeten zijn dan gezond eten. Het is van de zotte dat een cheeseburger goedkoper is dan een bio komkommer bij wijze van.
Mijn moeder rookt nog steeds en ik vind het heel irritant dat als ik bij haar op bezoek ben geweest dat ik dan schone kleding moet aantrekken (en eigenlijk eerst douchen). Het lijkt wel alsof ik uit een kroeg kom. Ik kom er dan ook niet zoveel, ik nodig haar bij mij thuis uit, daar mag niet gerookt worden.
Ik vind ook dat overmatig drankgebruik in het openbaar verboden zou moeten worden. Een terras /restaurant/kroeg etc. zou je moeten weigeren te bedienen als je teveel op hebt.
En ongezond eten zou echt heel veel duurder moeten zijn dan gezond eten. Het is van de zotte dat een cheeseburger goedkoper is dan een bio komkommer bij wijze van.
maandag 19 augustus 2019 om 23:27
En sporten verplicht, iedereen 5 dagen werken, vegan eten verplicht, allemaal fietsen, op de hand kleren wassen, wc doorspoelen met emmertjes slootwater en zo komen we tot nog veel meer verbod. Verplichten en verbieden... big brother is watching you.poldervrouw schreef: ↑19-08-2019 23:23Ach.. roken moet je zelf weten. Maar doe het dan vooral thuis. In het openbaar roken zou voor mij wel een verbod mogen krijgen. Maar wat je in je eigen huis doet moet je zelf weten. Ik vind het echt zo smerig, altijd al gevonden .
Mijn moeder rookt nog steeds en ik vind het heel irritant dat als ik bij haar op bezoek ben geweest dat ik dan schone kleding moet aantrekken (en eigenlijk eerst douchen). Het lijkt wel alsof ik uit een kroeg kom. Ik kom er dan ook niet zoveel, ik nodig haar bij mij thuis uit, daar mag niet gerookt worden.
Ik vind ook dat overmatig drankgebruik in het openbaar verboden zou moeten worden. Een terras /restaurant/kroeg etc. zou je moeten weigeren te bedienen als je teveel op hebt.
En ongezond eten zou echt heel veel duurder moeten zijn dan gezond eten. Het is van de zotte dat een cheeseburger goedkoper is dan een bio komkommer bij wijze van.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 19 augustus 2019 om 23:36
Dumpen van drugsafval in de natuur, liquidaties, bedreigingen van burgemeesters, ondermijning van de rechtsstaat door infiltratie van criminelen in bedrijven etc.
Is nauwelijks overlast te noemen. Toch?
When in doubt, the auditor is always right!
maandag 19 augustus 2019 om 23:38
ach .. ik kan wel zoveel willen toch ? Ik geloof oprecht dat een verbod op wat dan ook er niet gaat komen. Er zullen wel steeds strengere regels zijn en er komt een tijd dat ze levensstijl en premies aan elkaar gaan koppelen. Ik ga er vanuit dat big brother idd is het niet linksom danwel rechtsom aan zijn gegevens gaat komen die wij al dan niet bewust/onbewust delen door gebruik van internet, uitwisseling van bankgegevens, medische dossiers, paspoort gegevens en ga maar door.. Ik kan er niet wakker van liggen moet ik zeggen.
Maar... ik rook niet
maandag 19 augustus 2019 om 23:39
Eens!poldervrouw schreef: ↑19-08-2019 23:38Ik ga er vanuit dat big brother idd is het niet linksom danwel rechtsom aan zijn gegevens gaat komen die wij al dan niet bewust/onbewust delen door gebruik van internet, uitwisseling van bankgegevens, medische dossiers, paspoort gegevens en ga maar door.. Ik kan er niet wakker van liggen moet ik zeggen.
Maar... ik rook niet
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 20 augustus 2019 om 07:39
Klopt. Maar dan moeten we wel afspreken dat elke roker op z'n 60e overlijdt.Fluithaas schreef: ↑19-08-2019 22:10Niet-rokers zijn veel duurder.
Ten eerste trekken ze jaren langer pensioen en aow.
Ten tweede hebben ze hun laatste levensjaren alsnog heel veel zorg nodig, want dood ga je toch. Of het nou alzheimer is, diabetes of kanker, uiteindelijk zijn je laatste levensjaren het duurst. Bijna niemand is ineens, poef, dood. Ook niet-rokers takelen af.
Dan is op je 60e doodgaan aan longkanker of hart en vaatziekten nog goedkoper. De zorgkosten heb je toch al, en het scheelt een hoop pensioen.
dinsdag 20 augustus 2019 om 08:07
Zeker onverlast, maar komt dat niet vnl omdat deze drugs illegaal zijn? Dan vindt productie plaats op schimmige wijze met de eveneens schimmige figuren die schimmige acties uithalen. Hoewel ik zelf geen drugs meer gebruik ben ik voor regulering van het gebruik en de productie van 'genotsmiddelen' als mdma en wiet, net zoals gebruikelijk is met alcohol en sigaretten. Dan vindt de productie en handel in zicht plaats en hun je de regels en wetten beter hanteren.
Ik rook niet, man wel. Delen van zijn familie ook. Ik stoor me er niet aan, het roken ansich, maar zou vanwege gezondheid liever hebben dat hij stopt als ik eerlijk ben. Ik zit gerust in de buurt van een roker als ik gezellig zit te praten met diegene. Ik merk ook wel vaak dat rokers rekening houden met hun omgeving. Niet alle maar veel wel. Ik denk er net zo over als mensen die drinken, wiet roken of pillen slikken. Zelf weten, geniet met mate, wees je bewust van gezondheidsrisico's en houd en beetje rekening met je niet gebruikende omgeving. Extra premies gaan heffen etc lijkt me een hellend vlak. Gaat dat op den duur niet de discussie openen over nog gevoeligere issues zoals overgewicht, niet genoeg bewegen, aanleg voor ziektes? Of juist met beoefenaars van 'risico sporten' dat je een extra botbreuken premie moet gaan betalen (fervent wintersporters). Ik weet niet of we die kant op moeten willen. Dat maakt het leven straks erg vingerwijzend en niet bepaald beter of leuker lijkt mij. Ik vind het solidariteitsidee van de zorg zoals die nu is wat dat betreft prima, ook als mensen (bewust) risico's nemen waar ik mijn wenkbrauwen van optrek.
dinsdag 20 augustus 2019 om 22:55
+1Violet-Nebula schreef: ↑20-08-2019 08:07Zeker onverlast, maar komt dat niet vnl omdat deze drugs illegaal zijn? Dan vindt productie plaats op schimmige wijze met de eveneens schimmige figuren die schimmige acties uithalen. Hoewel ik zelf geen drugs meer gebruik ben ik voor regulering van het gebruik en de productie van 'genotsmiddelen' als mdma en wiet, net zoals gebruikelijk is met alcohol en sigaretten. Dan vindt de productie en handel in zicht plaats en hun je de regels en wetten beter hanteren.
Ik rook niet, man wel. Delen van zijn familie ook. Ik stoor me er niet aan, het roken ansich, maar zou vanwege gezondheid liever hebben dat hij stopt als ik eerlijk ben. Ik zit gerust in de buurt van een roker als ik gezellig zit te praten met diegene. Ik merk ook wel vaak dat rokers rekening houden met hun omgeving. Niet alle maar veel wel. Ik denk er net zo over als mensen die drinken, wiet roken of pillen slikken. Zelf weten, geniet met mate, wees je bewust van gezondheidsrisico's en houd en beetje rekening met je niet gebruikende omgeving. Extra premies gaan heffen etc lijkt me een hellend vlak. Gaat dat op den duur niet de discussie openen over nog gevoeligere issues zoals overgewicht, niet genoeg bewegen, aanleg voor ziektes? Of juist met beoefenaars van 'risico sporten' dat je een extra botbreuken premie moet gaan betalen (fervent wintersporters). Ik weet niet of we die kant op moeten willen. Dat maakt het leven straks erg vingerwijzend en niet bepaald beter of leuker lijkt mij. Ik vind het solidariteitsidee van de zorg zoals die nu is wat dat betreft prima, ook als mensen (bewust) risico's nemen waar ik mijn wenkbrauwen van optrek.
don't watch the movie, read the book
woensdag 21 augustus 2019 om 01:14
Er zou eens wat meer aandacht moeten komen voor intolerantie binnen de samenleving. Iedereen heeft voor zichzelf het idee al tolerant genoeg is omdat ze al veel slikken dus moet een ander zich aanpassen. Nou is dat begrijpelijk bij moord en doodslag en allerlei nare uitwassen in onze samenleving en die kosten ook nog eens bakken met geld. Maar dat getut over roken begin ik wel moe te worden. Als al die fanatieke anti-tabak nu eens zo gaan zeuren over fijnstof, global warming, plastic in vissen, watertekort etc. dan komt het misschien allemaal nog goed en zeuren ze ook nuttiger.
woensdag 21 augustus 2019 om 09:10
Precies.Violet-Nebula schreef: ↑20-08-2019 08:07Zeker onverlast, maar komt dat niet vnl omdat deze drugs illegaal zijn? Dan vindt productie plaats op schimmige wijze met de eveneens schimmige figuren die schimmige acties uithalen. Hoewel ik zelf geen drugs meer gebruik ben ik voor regulering van het gebruik en de productie van 'genotsmiddelen' als mdma en wiet, net zoals gebruikelijk is met alcohol en sigaretten. Dan vindt de productie en handel in zicht plaats en hun je de regels en wetten beter hanteren.
Ik rook niet, man wel. Delen van zijn familie ook. Ik stoor me er niet aan, het roken ansich, maar zou vanwege gezondheid liever hebben dat hij stopt als ik eerlijk ben. Ik zit gerust in de buurt van een roker als ik gezellig zit te praten met diegene. Ik merk ook wel vaak dat rokers rekening houden met hun omgeving. Niet alle maar veel wel. Ik denk er net zo over als mensen die drinken, wiet roken of pillen slikken. Zelf weten, geniet met mate, wees je bewust van gezondheidsrisico's en houd en beetje rekening met je niet gebruikende omgeving. Extra premies gaan heffen etc lijkt me een hellend vlak. Gaat dat op den duur niet de discussie openen over nog gevoeligere issues zoals overgewicht, niet genoeg bewegen, aanleg voor ziektes? Of juist met beoefenaars van 'risico sporten' dat je een extra botbreuken premie moet gaan betalen (fervent wintersporters). Ik weet niet of we die kant op moeten willen. Dat maakt het leven straks erg vingerwijzend en niet bepaald beter of leuker lijkt mij. Ik vind het solidariteitsidee van de zorg zoals die nu is wat dat betreft prima, ook als mensen (bewust) risico's nemen waar ik mijn wenkbrauwen van optrek.
Gisteren vertelde men in de gipskamer (mijn echtgenoot heeft een chronische aandoening waardoor hij langdurig gips krijgt) dat het ieder weekend topdrukte is vanwege weekendsporters. Want sporten is zóóó gezond....
Moeten we dan allemaal maar niet meer sporten omdat we blessures kunnen oplopen?
woensdag 21 augustus 2019 om 09:17
Ik denk wel dat er gesjoemeld wordt, maar ook dat er dan wel echt veel monder rokers komen. Ik vond het eigenlijk wel een goed idee!
woensdag 21 augustus 2019 om 10:36
blijfgewoonbianca schreef: ↑19-08-2019 22:32https://www.nrc.nl/nieuws/2018/09/14/ba ... l-a1616539
In het rijtje vlees eten, vliegen en autorijden moet ook koffie drinken staan
Sinds de jaren ’70 van de vorige eeuw wordt koffie grootschalig verbouwd in de volle zon. Traditioneel stonden koffiestruiken in de schaduw (van andere bomen). De moderne methode brengt tot vijf keer meer op, maar leidt ook tot bodemerosie en vraagt kunstmest. In Midden-Amerika is 2,5 miljoen hectare bos gekapt voor koffieplantages; het is geen toeval dat 37 van de 50 landen met de meeste ontbossing koffieproducerende landen zijn. Voor elke kop koffie wordt 140 liter water verbruikt bij irrigatie, verwerking en transport.
140 liter water voor elke kop koffie?? Jeetje, ik kom onder een steen vandaan zeker, dit wist ik nog niet.
woensdag 21 augustus 2019 om 10:38
Geronimo2 schreef: ↑21-08-2019 01:14Er zou eens wat meer aandacht moeten komen voor intolerantie binnen de samenleving. Iedereen heeft voor zichzelf het idee al tolerant genoeg is omdat ze al veel slikken dus moet een ander zich aanpassen. Nou is dat begrijpelijk bij moord en doodslag en allerlei nare uitwassen in onze samenleving en die kosten ook nog eens bakken met geld. Maar dat getut over roken begin ik wel moe te worden. Als al die fanatieke anti-tabak nu eens zo gaan zeuren over fijnstof, global warming, plastic in vissen, watertekort etc. dan komt het misschien allemaal nog goed en zeuren ze ook nuttiger.
Eens.
woensdag 21 augustus 2019 om 12:57
Ben het hier helemaal mee eens!Violet-Nebula schreef: ↑20-08-2019 08:07Zeker onverlast, maar komt dat niet vnl omdat deze drugs illegaal zijn? Dan vindt productie plaats op schimmige wijze met de eveneens schimmige figuren die schimmige acties uithalen. Hoewel ik zelf geen drugs meer gebruik ben ik voor regulering van het gebruik en de productie van 'genotsmiddelen' als mdma en wiet, net zoals gebruikelijk is met alcohol en sigaretten. Dan vindt de productie en handel in zicht plaats en hun je de regels en wetten beter hanteren.
Ik rook niet, man wel. Delen van zijn familie ook. Ik stoor me er niet aan, het roken ansich, maar zou vanwege gezondheid liever hebben dat hij stopt als ik eerlijk ben. Ik zit gerust in de buurt van een roker als ik gezellig zit te praten met diegene. Ik merk ook wel vaak dat rokers rekening houden met hun omgeving. Niet alle maar veel wel. Ik denk er net zo over als mensen die drinken, wiet roken of pillen slikken. Zelf weten, geniet met mate, wees je bewust van gezondheidsrisico's en houd en beetje rekening met je niet gebruikende omgeving. Extra premies gaan heffen etc lijkt me een hellend vlak. Gaat dat op den duur niet de discussie openen over nog gevoeligere issues zoals overgewicht, niet genoeg bewegen, aanleg voor ziektes? Of juist met beoefenaars van 'risico sporten' dat je een extra botbreuken premie moet gaan betalen (fervent wintersporters). Ik weet niet of we die kant op moeten willen. Dat maakt het leven straks erg vingerwijzend en niet bepaald beter of leuker lijkt mij. Ik vind het solidariteitsidee van de zorg zoals die nu is wat dat betreft prima, ook als mensen (bewust) risico's nemen waar ik mijn wenkbrauwen van optrek.
woensdag 21 augustus 2019 om 16:20
Ik denk niet dat geld alleen de reden is dat roken niet verboden is; ik geloof dat het ook met traditie te maken heeft.
Als tabak onbekend was, en iemand zou de sigaret nu uitvinden en vertellen wat het is (genotsmiddel, bevat kankerverwekkende stoffen, is verslavend, bijwerkingen zijn kortademigheid, grauwe/gele huid en tanden, vermindering van smaak- en reukvermogen, verhoogde kans op COPD en dat alles niet alleen voor de gebruiker maar ook, in mindere mate, de meeroker)... ik denk niet dat dat product groen licht zou krijgen en verkocht zou mogen worden.
Maar toen de sigaret werd geïntroduceerd wisten we dit allemaal niet en tegen de tijd dat de schade bekend werd waren mensen er al aan gewend en aan gehecht. Er zijn goede argumenten om de verkoop van sigaretten te verbieden, maar ik denk dat de overheid mikt op ontmoediging en begrenzing in plaats van ronduit verbieden. Mensen iets 'afpakken' ligt gewoon erg gevoelig.
Als het puur om geld en vrije keuze ging, zou bijvoorbeeld cocaïne ook gelegaliseerd worden, daar zit dan immers ook belasting op. Dat het ene genotsmiddel legaal is en het andere niet heeft deels te maken met hoe schadelijk het is maar ook met traditie en culturele gewenning: drank en sigaretten zijn nou eenmaal 'normaal' (kijk naar reacties op een topic over een jongen die vier tot vijf keer per week 9 eenheden alcohol wegtikt: 'het is gewoon een fase, komt wel goed'). Dat is wat mij betreft geen goed argument, maar ik denk dat de overheid hier pragmatisch is en geen zin heeft in de weerstand die een verbod oplevert. Daarnaast is het aantal mensen dat rookt de laatste jaren verminderd en lijkt het beleid van ontmoediging zijn vruchten af te werpen.
Als tabak onbekend was, en iemand zou de sigaret nu uitvinden en vertellen wat het is (genotsmiddel, bevat kankerverwekkende stoffen, is verslavend, bijwerkingen zijn kortademigheid, grauwe/gele huid en tanden, vermindering van smaak- en reukvermogen, verhoogde kans op COPD en dat alles niet alleen voor de gebruiker maar ook, in mindere mate, de meeroker)... ik denk niet dat dat product groen licht zou krijgen en verkocht zou mogen worden.
Maar toen de sigaret werd geïntroduceerd wisten we dit allemaal niet en tegen de tijd dat de schade bekend werd waren mensen er al aan gewend en aan gehecht. Er zijn goede argumenten om de verkoop van sigaretten te verbieden, maar ik denk dat de overheid mikt op ontmoediging en begrenzing in plaats van ronduit verbieden. Mensen iets 'afpakken' ligt gewoon erg gevoelig.
Als het puur om geld en vrije keuze ging, zou bijvoorbeeld cocaïne ook gelegaliseerd worden, daar zit dan immers ook belasting op. Dat het ene genotsmiddel legaal is en het andere niet heeft deels te maken met hoe schadelijk het is maar ook met traditie en culturele gewenning: drank en sigaretten zijn nou eenmaal 'normaal' (kijk naar reacties op een topic over een jongen die vier tot vijf keer per week 9 eenheden alcohol wegtikt: 'het is gewoon een fase, komt wel goed'). Dat is wat mij betreft geen goed argument, maar ik denk dat de overheid hier pragmatisch is en geen zin heeft in de weerstand die een verbod oplevert. Daarnaast is het aantal mensen dat rookt de laatste jaren verminderd en lijkt het beleid van ontmoediging zijn vruchten af te werpen.
What a nuanced anxiety
woensdag 21 augustus 2019 om 16:46
woensdag 21 augustus 2019 om 18:06
Nou jij bent roker, dan ruik je het misschien niet, maar als je iemand binnen ziet komen die heeft gerookt gatverdamme wat stinkt dat.
donderdag 22 augustus 2019 om 08:38
En zo janken we door over futiliteiten terwijl er veel grotere gevaarlijkere zaken zijn die je leven echt bedreigen. Mensen die zich zo druk kunnen maken over het incidenteel ruiken van rokende mensen zouden echt iets met hun leven moeten gaan doen.Wageningen1985 schreef: ↑21-08-2019 18:06Nou jij bent roker, dan ruik je het misschien niet, maar als je iemand binnen ziet komen die heeft gerookt gatverdamme wat stinkt dat.
donderdag 22 augustus 2019 om 08:44
Mensen zijn prima in staat zich druk te maken (als je een mening typen al zo wil noemen) over grote én kleine zaken.
What a nuanced anxiety
