Geld & Recht
alle pijlers
Wat vind jij nu echt te duur geworden?
zondag 20 februari 2022 om 08:37
donderdag 24 februari 2022 om 17:02
Nope, niet 3000.Charlotte717 schreef: ↑24-02-2022 16:47Woon je in 3000?
Zo ja, die zakken zijn ontzettend duur! Rustig 20 euro betalen voor een zak met normale grootte. Wat een grap
25 km ervandaan in 2800
.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 24 februari 2022 om 17:05
Wie blijkbaar ook aardig is opgeslagen:
Mijn verwarmings-installateur.
"Even de ketel nakijken" (tweejaarlijks nazicht) en hij merkte een probleem op met een slang.
Die nieuwe buis kost blijkbaar een godsvermogen, maar ook het nazicht is effe 40 à 50 % gestegen in prijs tegenover 2 jaar geleden.
Mijn verwarmings-installateur.
"Even de ketel nakijken" (tweejaarlijks nazicht) en hij merkte een probleem op met een slang.
Die nieuwe buis kost blijkbaar een godsvermogen, maar ook het nazicht is effe 40 à 50 % gestegen in prijs tegenover 2 jaar geleden.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 24 februari 2022 om 17:06
Dus mensen met vermogen hebben eerst heel véél belasting betaald om dat vermogen te verwerven en moeten dan nog eens extra veel belasting gaan betalen op dat met hard werken gespaarde vermogen? Hm, vreemd!luiwammes schreef: ↑24-02-2022 10:25Naast dat huizen echt veel en veel te duur zijn geworden (zowel huur als koop) vind ik belasting op arbeid veel te hoog en daarmee te duur. Belasting op vermogen is een schijntje en daar hoeven mensen niet de handen voor uit de mouwen te steken. Als de belasting op arbeid nou omlaag gaat en die op vermogen omhoog hebben we ook met z’n allen minder last van die duur geworden boodschappen.
donderdag 24 februari 2022 om 17:11
Dat is bijna 50%. Dat is BIZAR.vittello69 schreef: ↑24-02-2022 17:10de jumbo
Net geschrokken. Pasta 2 weken geleden nog € 0,69 nu € 1,19
oke, zijn in centjes de kosten niet maar wat een achterlijke hoge verhoging
donderdag 24 februari 2022 om 17:31
Hier pas ook de ketel na laten kijken. Kosten van alleen het uurloon vd installateur was 72 euro. Schrok er van zo hoog. In die week was ook de schilder hier een dag bezig. Die rekende voor uurloon 51 euro. Toch een aardig verschil.Wissewis schreef: ↑24-02-2022 17:05Wie blijkbaar ook aardig is opgeslagen:
Mijn verwarmings-installateur.
"Even de ketel nakijken" (tweejaarlijks nazicht) en hij merkte een probleem op met een slang.
Die nieuwe buis kost blijkbaar een godsvermogen, maar ook het nazicht is effe 40 à 50 % gestegen in prijs tegenover 2 jaar geleden.
donderdag 24 februari 2022 om 19:46
Grootste gedeelte van vermogen komt uit erfenissen en rendement op investeringen. (Kijk Sander en de Kloof op NPO) euro's die mensen dus zijn komen aanwaaien en waar ze niets voor hebben hoeven doen. Daar wordt stukken minder belasting op geheven dan op arbeid. Kortom: werken is voor de dommen. Werken loont minder. Vind jij dat fair ? Bovendien draag je met arbeid ook nog bij aan de samenleving, terwijl dat met rentenieren, erven, crypto's etc. Niet het geval is.Annefleura schreef: ↑24-02-2022 17:06Dus mensen met vermogen hebben eerst heel véél belasting betaald om dat vermogen te verwerven en moeten dan nog eens extra veel belasting gaan betalen op dat met hard werken gespaarde vermogen? Hm, vreemd!
donderdag 24 februari 2022 om 21:41
Nou nou, wat een zure reactie. Mensen met vermogen dragen ook bij aan de economie door hun geld te laten rollen. Of doordat ze bedrijven starten. Of anderen kansen te geven iets op poten te zetten. Of anderen financieel te steunen. Of hun geld weg te geven. Alles heeft meerdere kanten hoor.mick87 schreef: ↑24-02-2022 19:46Grootste gedeelte van vermogen komt uit erfenissen en rendement op investeringen. (Kijk Sander en de Kloof op NPO) euro's die mensen dus zijn komen aanwaaien en waar ze niets voor hebben hoeven doen. Daar wordt stukken minder belasting op geheven dan op arbeid. Kortom: werken is voor de dommen. Werken loont minder. Vind jij dat fair ? Bovendien draag je met arbeid ook nog bij aan de samenleving, terwijl dat met rentenieren, erven, crypto's etc. Niet het geval is.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
donderdag 24 februari 2022 om 21:46
Heeft oa te maken met de graanprijsvittello69 schreef: ↑24-02-2022 17:10de jumbo
Net geschrokken. Pasta 2 weken geleden nog € 0,69 nu € 1,19
oke, zijn in centjes de kosten niet maar wat een achterlijke hoge verhoging
Brood voor 1 euro vind je ook niet meer, is nu 1,39 (bij Jumbo)
Rusland en Oekraine zijn grote graanproducenten. Door hun conflict kunnen de prijzen nog verder stijgen.
donderdag 24 februari 2022 om 22:47
Precies dit… en het gaat dus niet over belasting op vermogen, maar op het rendement daarop en erfbelasting. Datgene waar je niet voor hoeft te werken en waar je dus ook geen maatschappelijke waarde voor hebt toegevoegd. Die mensen in de discussie die zo verontwaardigd reageren moeten idd maar Sander en de Kloof kijken, buitengewoon interessant.mick87 schreef: ↑24-02-2022 19:46Grootste gedeelte van vermogen komt uit erfenissen en rendement op investeringen. (Kijk Sander en de Kloof op NPO) euro's die mensen dus zijn komen aanwaaien en waar ze niets voor hebben hoeven doen. Daar wordt stukken minder belasting op geheven dan op arbeid. Kortom: werken is voor de dommen. Werken loont minder. Vind jij dat fair ? Bovendien draag je met arbeid ook nog bij aan de samenleving, terwijl dat met rentenieren, erven, crypto's etc. Niet het geval is.
donderdag 24 februari 2022 om 22:59
Het maakt mij niet uit wie wat verteld, er is al belasting over dat geld betaald en dan betaal je ook nog eens vermogensbelasting dus hoe vaak wil je belasting heffen over 1 bedrag? Daarnaast zullen al die mensen hun vermogen stallen in het buitenland en misschien ook zelf vertrekken, waar zit dan je winst wat dat is namelijk wat mensen zullen doen.luiwammes schreef: ↑24-02-2022 22:47Precies dit… en het gaat dus niet over belasting op vermogen, maar op het rendement daarop en erfbelasting. Datgene waar je niet voor hoeft te werken en waar je dus ook geen maatschappelijke waarde voor hebt toegevoegd. Die mensen in de discussie die zo verontwaardigd reageren moeten idd maar Sander en de Kloof kijken, buitengewoon interessant.
donderdag 24 februari 2022 om 23:28
Ja dat klopt. Ze dragen bij. Maar waar het me om gaat is dat arbeid veel zwaarder belast wordt dan rendement op vermogen. Denk aan huisjesmelkers, aandelen, cryptos etcSweetFirefly schreef: ↑24-02-2022 21:41Nou nou, wat een zure reactie. Mensen met vermogen dragen ook bij aan de economie door hun geld te laten rollen. Of doordat ze bedrijven starten. Of anderen kansen te geven iets op poten te zetten. Of anderen financieel te steunen. Of hun geld weg te geven. Alles heeft meerdere kanten hoor.
Mensen met vermogen maken alleen maar meer vermogen en betalen daar amper belasting over. Daarmee ga je dus wel een steeds groter verschil tussen arm en rijk creëeren. Er zijn dan mensen met lagere/midden inkomens die - zeker in de huidige situatie- alleen maar meer moeite hebben om de eindjes aan elkaar te knopen. En vermogende mensen die alleen maar meer vermogen aan het creëeren zijn. Leuk voor ze. Maar eerlijk ? Als dat zo doorgaat krijgen we wel een erg verdeelde samenleving en grote vermogensongelijkheid. Moeten we dat willen?
donderdag 24 februari 2022 om 23:28
Dat klopt gewoon niet. Er is niet al gewoon belasting op dat geld betaald.DingDong schreef: ↑24-02-2022 22:59Het maakt mij niet uit wie wat verteld, er is al belasting over dat geld betaald en dan betaal je ook nog eens vermogensbelasting dus hoe vaak wil je belasting heffen over 1 bedrag? Daarnaast zullen al die mensen hun vermogen stallen in het buitenland en misschien ook zelf vertrekken, waar zit dan je winst wat dat is namelijk wat mensen zullen doen.
Als de waarde van het huis van mijn ouders stijgt, en ik erf dat, heb ik daar als erfgenaam geen cent belastingen op betaald. Ik doe dat wel door een belasting te betalen op die erfenis. Heel fair, heel redelijk, want ik krijg iets zonder dat ik daar wat heb voor moeten doen. En ik zal samen met mijn zus één huis erven, ik ga er niet rijk van worden of vermogend. Maar huizenbezit (niet de eerste woning), maar meerdere woningen bezitten zit heel geconcentreerd in de samenleving, het gaat over van generatie op generatie, en als dat dan niet eerlijk/gelijk met inkomen uit arbeid wordt belast is dat wel een probleem.
En dit is uiteraard maar één voorbeeld.
Daarnaast wordt dat “twee keer belastingen betalen” enkel maar gebruik als je durft te praten op meer belasting op vermogen.
Je betaalt op veel gewonere zaken twee keer belasting. Personenbelasting op mijn inkomen uit arbeid, en als ik hetgeen overblijft wil gebruiken om iets te kopen, betaal ik btw….niemand die daar over valt.
Gewoon ieder soort inkomen op een gelijke manier belasten, waar dat inkomen ook vandaan komt.
En het riedeltje dat we toch zo blij mogen zijn met investeerders, charity…investeren doen deze vermogenden om eraan te verdienen, charity…dat ze gewoon belastingen betalen…dan zou de overheid geld hebben om zaken deftig te financieren.
donderdag 24 februari 2022 om 23:31
Ja dan komt er een exodus van rijke die hun vermogen weg stoppen in her buitenland. Klopt. Maar rechtvaardigt dat dan dat mensen met goed rendement op vermogen amper belast worden ? En de verpleegkundige met modaalsalaris veel meer?DingDong schreef: ↑24-02-2022 22:59Het maakt mij niet uit wie wat verteld, er is al belasting over dat geld betaald en dan betaal je ook nog eens vermogensbelasting dus hoe vaak wil je belasting heffen over 1 bedrag? Daarnaast zullen al die mensen hun vermogen stallen in het buitenland en misschien ook zelf vertrekken, waar zit dan je winst wat dat is namelijk wat mensen zullen doen.
Dus het gaat niet over belasting op spaargeld. Maar bijvoorbeeld: dikke winst op aandelen en daar amper belast op worden. Of iemand die pandjes opkoopt en voor grof geld verhuurt en over de verdiensten daar over amper belasting betaalt. Oprechte vraag: hoe fair vind jij dat ?
donderdag 24 februari 2022 om 23:34
Los daarvan is al die charity van rijken niet wenselijk, teminste: niet op grote schaal. Als dat te veel wordt gaat een select groepje vermogenden bepalen waar geld in geïnvesteerd wordt. Dat past niet in een democratie met belastingstelsel. Burger stemt en bepaalt indirect waar belastinggeld aan uit wordt gegeven.
vrijdag 25 februari 2022 om 07:46
Ik heb al eerder genuanceerd dat ik doelde op vermogensrendementsbelaasting, maar misschien had je daar overheen gelezen. Over dat rendement is geen belasting betaald, alleen over het vermogen zelf, mits verdiend met arbeid. Als het uit een erfenis komt is er ook belasting over betaald, maar erg weinig (althans door de ontvanger die er niks voor heeft hoeven doen. In welke mate mensen belasting gaan ontwijken is te analyseren aan de hand van de laffer curve. Al houdt die er dan geen rekening mee in welke mate maatschappelijke waarde verdwijnt.DingDong schreef: ↑24-02-2022 22:59Het maakt mij niet uit wie wat verteld, er is al belasting over dat geld betaald en dan betaal je ook nog eens vermogensbelasting dus hoe vaak wil je belasting heffen over 1 bedrag? Daarnaast zullen al die mensen hun vermogen stallen in het buitenland en misschien ook zelf vertrekken, waar zit dan je winst wat dat is namelijk wat mensen zullen doen.
vrijdag 25 februari 2022 om 08:43
Maar als je winst maakt op aandelen en daar belasting over zou moeten betalen dan moet het systeem ook andersom werken en als je verlies maakt op aandelen dit aftrekbaar moet zijn van de belastingen. Dit is meteen de reden dat je daar geen belasting over betaald. Je koopt een pand en betaald flink wat geld om ze te mogen verhuren en over die inkomsten betaal je weer belasting, waarom zou dat hoog moeten zijn?mick87 schreef: ↑24-02-2022 23:31Ja dan komt er een exodus van rijke die hun vermogen weg stoppen in her buitenland. Klopt. Maar rechtvaardigt dat dan dat mensen met goed rendement op vermogen amper belast worden ? En de verpleegkundige met modaalsalaris veel meer?
Dus het gaat niet over belasting op spaargeld. Maar bijvoorbeeld: dikke winst op aandelen en daar amper belast op worden. Of iemand die pandjes opkoopt en voor grof geld verhuurt en over de verdiensten daar over amper belasting betaalt. Oprechte vraag: hoe fair vind jij dat ?
Veel mensen denken dat we in Nederland stikken van de miljonairs maar dat valt erg tegen en iedere berekening die ze er oplos laten, deze mensen zwaarder belasten zet absoluut geen zoden aan de dijk omdat de groep te klein is.
Wat fair is heeft heel veel te maken met hoe je eigen leven is. Kijk je altijd naar anderen hoe die het hebben of maak je zoveel mogelijk van je eigen leven. Ongelijkheid is al zo oud als de mensheid en er zijn al zoveel dingen bedacht om deze ongelijkheid recht te trekken en in dat opzicht woon je in Nederland nog zo slecht niet. Doordat alles zwaar belast is kunnen we in ieder geval zo goed mogelijk zorgen voor de zwakste in de samenleving, het is geen vetpot maar je hoeft in ieder geval niet op straat te eindigen.
vrijdag 25 februari 2022 om 10:33
Je vraagt je af waarom die belasting op inkomen uit huur hoog zou moeten zijn. Ik vraag me eerder af waarom belasting op arbeid zo hoog zou moeten zijn. Arbeid levert de maatschappij veel meer op, maar loont te weinig. Om er toch voor te zorgen dat er genoeg binnenkomt en we kunnen zorgen voor de zwaksten, helpt het om inkomen uit vermogen zwaarder te belasten. De groep die je belast is kleiner, maar het belastbare kapitaal is groter dan je misschien denkt.DingDong schreef: ↑25-02-2022 08:43Maar als je winst maakt op aandelen en daar belasting over zou moeten betalen dan moet het systeem ook andersom werken en als je verlies maakt op aandelen dit aftrekbaar moet zijn van de belastingen. Dit is meteen de reden dat je daar geen belasting over betaald. Je koopt een pand en betaald flink wat geld om ze te mogen verhuren en over die inkomsten betaal je weer belasting, waarom zou dat hoog moeten zijn?
Veel mensen denken dat we in Nederland stikken van de miljonairs maar dat valt erg tegen en iedere berekening die ze er oplos laten, deze mensen zwaarder belasten zet absoluut geen zoden aan de dijk omdat de groep te klein is.
Wat fair is heeft heel veel te maken met hoe je eigen leven is. Kijk je altijd naar anderen hoe die het hebben of maak je zoveel mogelijk van je eigen leven. Ongelijkheid is al zo oud als de mensheid en er zijn al zoveel dingen bedacht om deze ongelijkheid recht te trekken en in dat opzicht woon je in Nederland nog zo slecht niet. Doordat alles zwaar belast is kunnen we in ieder geval zo goed mogelijk zorgen voor de zwakste in de samenleving, het is geen vetpot maar je hoeft in ieder geval niet op straat te eindigen.
Ik denk dat het helemaal geen kwaad kan om naar anderen te kijken. Als ik om me heen kijk zie ik dat de ongelijkheid is toegenomen. Mensen die kapitaal aan het werk zetten zijn rijker geworden, mensen die alleen arbeid hebben worden langzaam armer. Ik heb zelf wel wat van m’n leven gemaakt, ik heb een goede baan, koophuis, kapitaal etc, maar dan juist moet je ook kijken naar hoe anderen het hebben en je afvragen hoe het eerlijker kan.
vrijdag 25 februari 2022 om 10:53
Ik vind dat kapitaalvlucht argument altijd zo bijzonder.
Als je in Nederland geen drugs mag produceren dan kun je ook naar een buitenland om het daar te doen, als het daar wel mag.
Maar dat zegt nog niet dat we het dan hier moeten toestaan. Bovendien ben je misschien per saldo uiteindelijk wel beter af in een maatschappij die sociale cohesie heeft dan in een maatschappij met meer geld, maar met minder rechtvaardigheid en sociale cohesie.
Als je in Nederland geen drugs mag produceren dan kun je ook naar een buitenland om het daar te doen, als het daar wel mag.
Maar dat zegt nog niet dat we het dan hier moeten toestaan. Bovendien ben je misschien per saldo uiteindelijk wel beter af in een maatschappij die sociale cohesie heeft dan in een maatschappij met meer geld, maar met minder rechtvaardigheid en sociale cohesie.
merano wijzigde dit bericht op 29-04-2022 07:59
1.57% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 25 februari 2022 om 11:17
luiwammes schreef: ↑25-02-2022 10:33Je vraagt je af waarom die belasting op inkomen uit huur hoog zou moeten zijn. Ik vraag me eerder af waarom belasting op arbeid zo hoog zou moeten zijn. Arbeid levert de maatschappij veel meer op, maar loont te weinig. Om er toch voor te zorgen dat er genoeg binnenkomt en we kunnen zorgen voor de zwaksten, helpt het om inkomen uit vermogen zwaarder te belasten. De groep die je belast is kleiner, maar het belastbare kapitaal is groter dan je misschien denkt.
Ik denk dat het helemaal geen kwaad kan om naar anderen te kijken. Als ik om me heen kijk zie ik dat de ongelijkheid is toegenomen. Mensen die kapitaal aan het werk zetten zijn rijker geworden, mensen die alleen arbeid hebben worden langzaam armer. Ik heb zelf wel wat van m’n leven gemaakt, ik heb een goede baan, koophuis, kapitaal etc, maar dan juist moet je ook kijken naar hoe anderen het hebben en je afvragen hoe het eerlijker kan.
Ik ben het hartgrondig met je eens. En ja, ook ik heb het goed met een vaste baan, koophuis en een kleine beleggingsportefeuille (verkregen uit erfenis). Vorig jaar heb ik daar een paar maandsalarissen mee verdiend en dat is onbelast inkomen, terwijl ik van mijn bruto maandsalaris zo 40% weer inlever. Ik vind dat krom want ik heb voor dat geld echt geen dag hoeven werken, en degene van die ik het erfde ook niet want het geld kwam van de winst uit een koophuis.
En zo zijn er nog wel een aantal dingen die ik niet sociaal vind in Nederland. Het eigen risico in de zorg bijvoorbeeld, dat is voor iedereen even hoog. Er zijn mensen, meer dan je denkt, die daarom zorg gaan mijden of uitstellen. Of voor wie 1 tandartsrekening meteen een week geen eten betekent. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
vrijdag 25 februari 2022 om 12:13
Kruidvat had ( en misschien hebben ze het nog) heel voordelige oralB verpakkingen van 24 opzetborsteltjes die hadden ze achter de toonbank ivm met jatten.
Het is erg hoe duur alles geworden is, ik ga de foldertjes maar eens bijhouden.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
vrijdag 25 februari 2022 om 12:18
Nee maar feit is wel dat de lage en middeninkomens het wel steeds zwaarder hebben. Mensen met weinig geld worden steeds armer. Rijken met geld steeds rijker want zij zetten hun geld voor ze aan her werk. En over Dat rendement wordt amper belasting geheven. Dit systeem werkt ongelijkheid in de hand en dat moeten we niet willen. Het kan niet zo zijn dat als je vermogende allerlei voordeeltjes hebt die minder bedeelden niet hebben. En tuurlijk ongelijkheid zal er altijd zijn. Maar dit stelsel moer echt aangepakt worden. Zelf heb ik het goed hoor en weinig te klagen. Maar feit is wel dat als ik nu geen sociale huurwoning had ik bijvoorbeeld particulier zou moeten huren voor de hoofdprijs. Dan zou ik minder kunnen sparen, en minder vermogen opbouwen. De huisjesmelker daarentegen zou lekkere winst op mijn huur maken. En over die winst amper belasting betalen. Ik wel over mijn loon. En dan ben ik nota bene zorgmedewerker die heel hard nodig is in de samenleving. Dit is gewoon niet eerlijk. Punt.DingDong schreef: ↑25-02-2022 08:43
Wat fair is heeft heel veel te maken met hoe je eigen leven is. Kijk je altijd naar anderen hoe die het hebben of maak je zoveel mogelijk van je eigen leven. Ongelijkheid is al zo oud als de mensheid en er zijn al zoveel dingen bedacht om deze ongelijkheid recht te trekken en in dat opzicht woon je in Nederland nog zo slecht niet. Doordat alles zwaar belast is kunnen we in ieder geval zo goed mogelijk zorgen voor de zwakste in de samenleving, het is geen vetpot maar je hoeft in ieder geval niet op straat te eindigen.
vrijdag 25 februari 2022 om 13:17
