Geld & Recht
alle pijlers
Wat vind jij nu echt te duur geworden?
zondag 20 februari 2022 om 08:37
vrijdag 13 januari 2023 om 23:02
Het gaat er volgens mij niet om dat degenen die het zo goed goed hebben dan maar meer geld geld moeten overmaken, maar meer over bewustwording dat er echt veel mensen zijn die het lastig hebben.
Die geschetste 1 miljoen gaat overigens over de armoedegrens, dat is gebaseerd ip een bepaald inkomen (uit mijn hoofd zo’n 1500 per maand) dát is al verschrikkelijk, maar daarnaast bestaan er ook een grote groep met een ‘normaal’ inkomen, maar door inflatie, verveelvoudiging energiekosten, boodschappenkosten die de pan uitstijgen, woonlasten die de laatste jaren onevenredig hoog drukken op het inkomen etc. Verder zijn er ook flink wat eenpersoonshuishoudens, dan is een verdriedubbeling van je energielasten en 10% stijging overige kosten ook een flinke aanslag op je modale inkomen wat echt niet meestijgt en dan moet je echt keuzes gaan maken.
Dan is het op zijn minst best verwonderlijk om te lezen dat mensen maar wat aan hun situatie moeten doen, meer werken of meer studeren om meer inkomen te genereren, dat 1 miljoen mensen onder de armoedegrens wel meevalt en dat hier geen doemsituaties geschetst mogen worden. Waarom mag dat ‘doemscenario’ niet geschetst worden? Het is realiteit.
Die geschetste 1 miljoen gaat overigens over de armoedegrens, dat is gebaseerd ip een bepaald inkomen (uit mijn hoofd zo’n 1500 per maand) dát is al verschrikkelijk, maar daarnaast bestaan er ook een grote groep met een ‘normaal’ inkomen, maar door inflatie, verveelvoudiging energiekosten, boodschappenkosten die de pan uitstijgen, woonlasten die de laatste jaren onevenredig hoog drukken op het inkomen etc. Verder zijn er ook flink wat eenpersoonshuishoudens, dan is een verdriedubbeling van je energielasten en 10% stijging overige kosten ook een flinke aanslag op je modale inkomen wat echt niet meestijgt en dan moet je echt keuzes gaan maken.
Dan is het op zijn minst best verwonderlijk om te lezen dat mensen maar wat aan hun situatie moeten doen, meer werken of meer studeren om meer inkomen te genereren, dat 1 miljoen mensen onder de armoedegrens wel meevalt en dat hier geen doemsituaties geschetst mogen worden. Waarom mag dat ‘doemscenario’ niet geschetst worden? Het is realiteit.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 13 januari 2023 om 23:04
[…]Loes2021 schreef: ↑13-01-2023 21:05Ik lees hier toch ook een heleboel stemmingsmakerij van de doemscenario schrijven, de realiteit mag ook gezegd worden niet?
Dit zijn realistische cijfers.
Denk dat iedereen het hier heel erg vind dat sommigen de verwarming maar op 15 graden kunnen zetten, maar als je die verhalen eens leest dan zie je toch ook dat er verschillende reden achter en het niet allemaal zo'n zwart wit doemscenario is van iedereen in armoede zoals jij hier telkens schets, bah.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-01-2023 09:54
Reden: Schelden
Reden: Schelden
1.37% gewijzigd
vrijdag 13 januari 2023 om 23:08
Dit zijn cijfers van het CBS en anderen.
In 2022 ligt de armoedegrens op 1460 euro netto per maand voor alleenwonenden. Deze grens wordt door het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) berekend aan de hand van cijfers van het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud). Hier maakt het CPB overigens weer andere berekeningen mee.
Het punt is dat er best mensen zullen zijn die volgens de norm niet arm zijn omdat ze teveel verdienen. Stel 1600 euro. Maar als de kosten stijgen, heb je echt niet veel marge.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 13 januari 2023 om 23:09
Heel de wereld zit in de problemen door deze ellendige crisis , niet alleen een 'rijk' land als Nederland.
En dat structueel veranderen van omgaan met elkaar ben ik met je eens, al is het maar dat er niet met de vinger naar elkaar wordt gewezen.
Maar ik zie niet in hoe structureel anders met elkaar omgaan de armoede zal bestrijden?
Je kan mensen helpen door naar de voedselbank etc producten te brengen? Geld te geven aan mensen met minder besteedbaar inkomen maar dit kan je toch ook niet blijven volhouden?
Er zal een structurele oplossing moeten komen door bijvoorbeeld de grens van armoede te verhogen maar dit ligt toch echt bij de overheid en niet bij die 17 miljoen mensen (die zullen wel uiteindelijk hier voor moeten betalen).
vrijdag 13 januari 2023 om 23:12
Kom dan met realistische cijfers over dat heel Nederland in de armoede zit, als je niets anders kunt zeggen dan 'sneu wijf'
. Dit is een openbaar forum iedereen is hier vrij zijn mening te geven, en realistische cijfers te geven.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-01-2023 12:20
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
1.71% gewijzigd
vrijdag 13 januari 2023 om 23:16
Mensen die amper rond kunnen komen betalen daar net zo hard aan mee, die betalen namelijk ook gewoon belasting. Daarnaast is die 1 miljoen maar het topje van de ijsberg. Veel mensen bijvoorbeeld die hier op topics schrijven over het (noodgedwongen) laag zetten van die verwarming hebben een inkomen wat hoger ligt dan die 1 miljoen onder de armoedegrens en tóch niet of amper rond kunnen komen momenteel door de stijgende prijzen, hoge woonlasten of andere invloeden. Ik weer zo een twee drie ook geen oplossing, maar hierover laatdunkend doen op een forum, (relatieve) armoede bagatelliseren en verwijzen naar voedselbank (de meesten komen hiervoor niet eens in aanmerking) vind ik toch echt geprivilegieerd gelul. Je zou ook kunnen zeggen: ‘wat erg, ik wist niet dat er zo veel mensen moeite hebben nu’.Loes2021 schreef: ↑13-01-2023 23:09Heel de wereld zit in de problemen door deze ellendige crisis , niet alleen een 'rijk' land als Nederland.
En dat structueel veranderen van omgaan met elkaar ben ik met je eens, al is het maar dat er niet met de vinger naar elkaar wordt gewezen.
Maar ik zie niet in hoe structureel anders met elkaar omgaan de armoede zal bestrijden?
Je kan mensen helpen door naar de voedselbank etc producten te brengen? Geld te geven aan mensen met minder besteedbaar inkomen maar dit kan je toch ook niet blijven volhouden?
Er zal een structurele oplossing moeten komen door bijvoorbeeld de grens van armoede te verhogen maar dit ligt toch echt bij de overheid en niet bij die 17 miljoen mensen (die zullen wel uiteindelijk hier voor moeten betalen).
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 13 januari 2023 om 23:17
Prima om die realiteit te schetsen het opent de ogen idd dat > 1 miljoen mensen in (ontzichtbare) armoede leeft wat heel erg is en niet zou moeten! Maar het 'doemscenario' is voor de andere hele grote groep niet concreet de realiteit. Hier wordt in dit forum gedaan of heel Nederland in armoede zit, in de koude, en bedelstatus heeft. Dat is niet de realiteit. Waarom moet dat perse als realiteit geschets worden voor heel de bevolking?Chienandalou schreef: ↑13-01-2023 23:02Het gaat er volgens mij niet om dat degenen die het zo goed goed hebben dan maar meer geld geld moeten overmaken, maar meer over bewustwording dat er echt veel mensen zijn die het lastig hebben.
Die geschetste 1 miljoen gaat overigens over de armoedegrens, dat is gebaseerd ip een bepaald inkomen (uit mijn hoofd zo’n 1500 per maand) dát is al verschrikkelijk, maar daarnaast bestaan er ook een grote groep met een ‘normaal’ inkomen, maar door inflatie, verveelvoudiging energiekosten, boodschappenkosten die de pan uitstijgen, woonlasten die de laatste jaren onevenredig hoog drukken op het inkomen etc. Verder zijn er ook flink wat eenpersoonshuishoudens, dan is een verdriedubbeling van je energielasten en 10% stijging overige kosten ook een flinke aanslag op je modale inkomen wat echt niet meestijgt en dan moet je echt keuzes gaan maken.
Dan is het op zijn minst best verwonderlijk om te lezen dat mensen maar wat aan hun situatie moeten doen, meer werken of meer studeren om meer inkomen te genereren, dat 1 miljoen mensen onder de armoedegrens wel meevalt en dat hier geen doemsituaties geschetst mogen worden. Waarom mag dat ‘doemscenario’ niet geschetst worden? Het is realiteit.
Iedereen in Nederland zal zich bewust zijn van deze ellendige rot situatie en iedereen zal op de een of andere manier inleveren en minder luxe hebben dan voorheen.
vrijdag 13 januari 2023 om 23:22
Hoe kan het dan dat het prijsplafond helemaal niets helpt?Chienandalou schreef: ↑13-01-2023 23:16Mensen die amper rond kunnen komen betalen daar net zo hard aan mee, die betalen namelijk ook gewoon belasting. Daarnaast is die 1 miljoen maar het topje van de ijsberg. Veel mensen bijvoorbeeld die hier op topics schrijven over het (noodgedwongen) laag zetten van die verwarming hebben een inkomen wat hoger ligt dan die 1 miljoen onder de armoedegrens en tóch niet of amper rond kunnen komen momenteel door de stijgende prijzen, hoge woonlasten of andere invloeden. Ik weer zo een twee drie ook geen oplossing, maar hierover laatdunkend doen op een forum, (relatieve) armoede bagatelliseren en verwijzen naar voedselbank (de meesten komen hiervoor niet eens in aanmerking) vind ik toch echt geprivilegieerd gelul. Je zou ook kunnen zeggen: ‘wat erg, ik wist niet dat er zo veel mensen moeite hebben nu’.
Geprivileerd gelul omdat ik zei/als voorbeeld noemde dat ik zelf regelmatig producten naar de voedselbank geef om de medemens te ondersteunen? Ik ben mij meer dan bewust in wat voor ellende sommige mensen zitten en steun ze daarom al door producten gratis weg te geven, naar de kringloop producten te brengen etc? EN dan nog wordt je op een forum als dit uitgemaakt als geprivilegieerd gelul en dat je armoede bagatelliseerd??
loes2021 wijzigde dit bericht op 13-01-2023 23:26
18.29% gewijzigd
vrijdag 13 januari 2023 om 23:23
Ik geef je ff een rekensom. Netto inkomen van 2000 euro, alleenstaand, geen toeslagen en een energierekening van 300.
Per maand hè. En nee, dan hoef je niet te bedelen of naar de voedselbank, maar hoe ga je dit langdurig bolwerken met hoge woonlasten? En dan te bedenken dat die 1 milhoen en meer die dus minder hebben het nóg slechter hebben. En ja, in pak ‘m beet Eritrea heb je het nóg slechter, maar daar wonen we nu eenmaal niet, spreekt de gemiddelde Nederlander geen Tigrinya en hebben ze geen viva forum waar ze dan even gewezen kunnen worden op de voedselbank.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 13 januari 2023 om 23:28
Dat prijsplafond is net 10 dagen oud. En om even voor mezelf te spreken; begin 2022 betaalde ik 85e per maand, zomer ging dat naar 340e per maand en vanaf nu is dat dankzij prijsplafond weer ietwat bijgesteld naar 225e per maand. Terwijl ik dus bezuinig, de thermostaat lager zet en veel minder verbruik dan ik al deed. En dan heb ik nog niks te klagen, maar moet wel keuzes maken, dit is nl. maar 1 van de dingen die verveelvoudigd is in prijs.Loes2021 schreef: ↑13-01-2023 23:17Prima om die realiteit te schetsen het opent de ogen idd dat > 1 miljoen mensen in (ontzichtbare) armoede leeft wat heel erg is en niet zou moeten! Maar het 'doemscenario' is voor de andere hele grote groep niet concreet de realiteit. Hier wordt in dit forum gedaan of heel Nederland in armoede zit, in de koude, en bedelstatus heeft. Dat is niet de realiteit. Waarom moet dat perse als realiteit geschets worden voor heel de bevolking?
Iedereen in Nederland zal zich bewust zijn van deze ellendige rot situatie en iedereen zal op de een of andere manier inleveren en minder luxe hebben dan voorheen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 13 januari 2023 om 23:29
Daarom loont werken niet als je geen topinkomen hebt. Ik ken er genoeg die maar 24 uur werken anders geen toeslagen. En die harken meer binnen dan iemand die 40 uur werkt. De armoedeval.Chienandalou schreef: ↑13-01-2023 23:23Ik geef je ff een rekensom. Netto inkomen van 2000 euro, alleenstaand, geen toeslagen en een energierekening van 300.
Per maand hè. En nee, dan hoef je niet te bedelen of naar de voedselbank, maar hoe ga je dit langdurig bolwerken met hoge woonlasten? En dan te bedenken dat die 1 milhoen en meer die dus minder hebben het nóg slechter hebben. En ja, in pak ‘m beet Eritrea heb je het nóg slechter, maar daar wonen we nu eenmaal niet, spreekt de gemiddelde Nederlander geen Tigrinya en hebben ze geen viva forum waar ze dan even gewezen kunnen worden op de voedselbank.
Voor iedereen een groene tuin
vrijdag 13 januari 2023 om 23:31
Het gaat erom dat er heel veel mensen zijn die niks meer kunnen inleveren, die eigenlijk al geen financiële rek hadden. Laat staan luxe, dat was er al helemaal niet bij. Ik denk dat het nu voor velen op zich al 'luxe' is als je überhaupt luxe hebt om in te leveren en het wezenlijke verschil vooral is inderdaad minder luxe te hebben dan voorheen. De groep die het al niet had en die nu echt (zo mogelijk nog meer) in de problemen komen, dat zijn er gewoon teveel.
vrijdag 13 januari 2023 om 23:33
Ik verdien net iets meer dan 2100 euro, hypotheek van 800 euro, energiekosten van 400 euro , zorgverzekering etc. en dan nog hou ik voldoende over per maand. Ondertussen help ik ook de mensen in armoede door gratis producten te schenken.Chienandalou schreef: ↑13-01-2023 23:28Dat prijsplafond is net 10 dagen oud. En om even voor mezelf te spreken; begin 2022 betaalde ik 85e per maand, zomer ging dat naar 340e per maand en vanaf nu is dat dankzij prijsplafond weer ietwat bijgesteld naar 225e per maand. Terwijl ik dus bezuinig, de thermostaat lager zet en veel minder verbruik dan ik al deed. En dan heb ik nog niks te klagen, maar moet wel keuzes maken, dit is nl. maar 1 van de dingen die verveelvoudigd is in prijs.
Dus nee ik geloof niet in die doemscenario's die hier geschets worden dat het allemaal zo slecht en armoedig is.
vrijdag 13 januari 2023 om 23:42
Knap van je, als ik hier nog zorgverzekering, gemeentelijke belastingen, verzekeringen, gemeentelijke belastingen, internet, telefoon bij optel dan blijft er aan voedsel, kleding, onderhoud en overige zaken minder dan 500e per maand over. Het kan, maar het is geen royaal leven. Maar je krijgt de bokaal voor beste budgeerder van het jaar.Loes2021 schreef: ↑13-01-2023 23:33Ik verdien net iets meer dan 2100 euro, hypotheek van 800 euro, energiekosten van 400 euro , zorgverzekering etc. en dan nog hou ik voldoende over per maand. Ondertussen help ik ook de mensen in armoede door gratis producten te schenken.
Dus nee ik geloof niet in die doemscenario's die hier geschets worden dat het allemaal zo slecht en armoedig is.
Kun je je ook inleven dat er mensen zijn die het wel moeilijk hebben met jouw geschetste inkomen en hypotheek? Als je bijvoorbeeld een auto voor werk moet hebben, dure ziektekosten hebt, prijzige dieetvoeding of zelfs een noodgedwongen hogere huur?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 13 januari 2023 om 23:49
Auto vergeten:).Chienandalou schreef: ↑13-01-2023 23:42Knap van je, als ik hier nog zorgverzekering, gemeentelijke belastingen, verzekeringen, gemeentelijke belastingen, internet, telefoon bij optel dan blijft er aan voedsel, kleding, onderhoud en overige zaken minder dan 500e per maand over. Het kan, maar het is geen royaal leven. Maar [b]je krijgt de bokaal voor beste budgeerder van het jaar.[/b]
Kun je je ook inleven dat er mensen zijn die het wel moeilijk hebben met jouw geschetste inkomen en hypotheek? Als je bijvoorbeeld een auto voor werk moet hebben, dure ziektekosten hebt, prijzige dieetvoeding of zelfs een noodgedwongen hogere huur?
Echt waar stop toch met deze spot zeg, waar gaat dit over!
Inlevingsvermogen genoeg heb zelf al genoeg moeten inleveren.
Maar er zijn gelukkig nog genoeg mensen die nog normaal kunnen leven.
vrijdag 13 januari 2023 om 23:50
Dat begrijp ik zeker, de mensen die voor deze crisis al niet konden rondkomen zijn nu nog eens extra de dupe....JoyAnna schreef: ↑13-01-2023 23:31Het gaat erom dat er heel veel mensen zijn die niks meer kunnen inleveren, die eigenlijk al geen financiële rek hadden. Laat staan luxe, dat was er al helemaal niet bij. Ik denk dat het nu voor velen op zich al 'luxe' is als je überhaupt luxe hebt om in te leveren en het wezenlijke verschil vooral is inderdaad minder luxe te hebben dan voorheen. De groep die het al niet had en die nu echt (zo mogelijk nog meer) in de problemen komen, dat zijn er gewoon teveel.
En die moeten ook geholpen worden zodat zij ook een fatsoenlijke mogelijkheid hebben om zich te onderhouden met basisbehoeften zoals warm huis, genoeg voeding etc.
zaterdag 14 januari 2023 om 00:00
Dat is toch van de zotte.GroenTuintje schreef: ↑13-01-2023 23:29Daarom loont werken niet als je geen topinkomen hebt. Ik ken er genoeg die maar 24 uur werken anders geen toeslagen. En die harken meer binnen dan iemand die 40 uur werkt. De armoedeval.
Bewust minder werken om toeslagen te ontvangen.
zaterdag 14 januari 2023 om 00:03
Als het systeem nu éénmaal zo werkt kan je het geschift vinden, maar degenen die het toepassen hebben over 't algemeen het systeem niet zo gemaakt.
Als je dan wél rondkomt met 24u + toeslagen en niet of nauwelijks rondkomt met 36 of 40u werk begrijp ik de keuze.
Ga dus klagen in Den Haag.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 14 januari 2023 om 00:05
Ik weet hoe het is om niks te hebben, maar op het moment dat ik niet meer dagelijks kan douchen...
dat klinkt heel verwend dat weet ik en ik vind het heel erg dat er mensen zijn die die keuze niet meer hebben. Maar dat zou echt het aller,allerlaatste zijn waar ik op bezuinig. En nee, ik hoef niet snoeiheet te douchen en ook niet lang, iedere ochtend maximaal tien minuten (en dan neem ik het ruim). Als dat niet meer kan dan kun je me echt wegdragen. En dat meen ik. Dan bezuinig ik liever op eten, dat heb ik eerder al langere tijd gedaan. Maar iedere ochtend even die maximaal tien minuten ben ik altijd blijven doen. Ik voel me anders echt ranzig en dat ben ik dan ook. Ik weet dat van mezelf en het is voor mijzelf en iedereen beter dat ik dat even doe iedere ochtend.Geen gas hier maar boiler (en stadsverwarming) dus of dat nou zo heel veel beter/gunstiger is dan gas betwijfel ik ook ten zeerste. Ik ben bereid verder alles op te geven maar als dat al niet meer kan...
zaterdag 14 januari 2023 om 00:07
Sorry hoor maar wie zegt dat mensen dat niet doen? Dat is even lekker makkelijk gezegd vanuit België waar alles heel anders werkt dan hier.Wissewis schreef: ↑14-01-2023 00:03Als het systeem nu éénmaal zo werkt kan je het geschift vinden, maar degenen die het toepassen hebben over 't algemeen het systeem niet zo gemaakt.
Als je dan wél rondkomt met 24u + toeslagen en niet of nauwelijks rondkomt met 36 of 40u werk begrijp ik de keuze.
Ga dus klagen in Den Haag.
zaterdag 14 januari 2023 om 00:10
Mag ik vragen of je een eenpersoonshuishouden hebt of samen met een partner? Dat scheelt ook want met het kostenplaatje dat je hier noemt zal het alleen ook niet heel makkelijk zijn denk ik. Of ik zie het verkeerd, dat kan ook.Loes2021 schreef: ↑13-01-2023 23:33Ik verdien net iets meer dan 2100 euro, hypotheek van 800 euro, energiekosten van 400 euro , zorgverzekering etc. en dan nog hou ik voldoende over per maand. Ondertussen help ik ook de mensen in armoede door gratis producten te schenken.
Dus nee ik geloof niet in die doemscenario's die hier geschets worden dat het allemaal zo slecht en armoedig is.
Ik snap van dat hele prijsplafond ook geen hol.
zaterdag 14 januari 2023 om 00:16
En dat is juist wat ik zorgelijk vind. Wie zijn er na deze groep aan de beurt? Mensen die het altijd hebben gered en dat nu op zich ook nog wel kunnen, maar daar is op een aangegeven moment de rek ook uit. De groep werkenden die tussen wal en schip valt... Wat wordt de volgende fase? Ik merk dat ik er lichtelijk van in paniek schiet. Het kan in principe iedereen overkomen. En waar gaat het uiteindelijk heen. Ik vraag me echt met de grootste zorgen af waar dit in de toekomst allemaal nog toe gaat leiden.Loes2021 schreef: ↑13-01-2023 23:50Dat begrijp ik zeker, de mensen die voor deze crisis al niet konden rondkomen zijn nu nog eens extra de dupe....
En die moeten ook geholpen worden zodat zij ook een fatsoenlijke mogelijkheid hebben om zich te onderhouden met basisbehoeften zoals warm huis, genoeg voeding etc.
zaterdag 14 januari 2023 om 00:22
Dit bedoel ik dus, maar ik kan het niet zo goed verwoorden.meisje85 schreef: ↑13-01-2023 19:08Er zijn echt legio situaties te bedenken waar je niet zomaar uitkomt. En dan geldt ook nog eens dat niet iedereen zomaar in staat is om uit een slechte situatie te komen. Daarvoor heb je sowieso namelijk werk, woning, vastigheid, een netwerk en een hoofd en lijf nodig die belast kunnen worden. Uit een situatie komen, vereist dat je al op een bepaald niveau zit waardoor je eruit kunt komen. Maar er zijn gewoon mensen die als het wate op een dun lijntje leven. Die het allemaal redden zolang ze het redden. En als er dan iets tegenzit of wegvalt, dan stort het hele kaartenhuis in.
zaterdag 14 januari 2023 om 00:22
volgens mij bedoelt ze meer dat je niet boos moet worden op de mensen die het toeslagensysteem zo gebruiken maar boos moet worden op de politiek dat dat zo kan
zaterdag 14 januari 2023 om 00:25
En ik doel dus de hele tijd op die groep die niet arm is volgns CPB maar het wel moeilijk heeft en oprecht niet weet of ze de prijsstijgingen dit jaar wel kunnen betalen. Die groep is groot en groeit als een olievlek. Als ik hier al verhalen lees over het tostiapparaat verstoppen....dianaf schreef: ↑13-01-2023 23:08Dit zijn cijfers van het CBS en anderen.
In 2022 ligt de armoedegrens op 1460 euro netto per maand voor alleenwonenden. Deze grens wordt door het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) berekend aan de hand van cijfers van het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud). Hier maakt het CPB overigens weer andere berekeningen mee.
Het punt is dat er best mensen zullen zijn die volgens de norm niet arm zijn omdat ze teveel verdienen. Stel 1600 euro. Maar als de kosten stijgen, heb je echt niet veel marge.
