Geld & Recht
alle pijlers
Wat vind jij nu echt te duur geworden?
zondag 20 februari 2022 om 08:37
dinsdag 1 maart 2022 om 11:48
Ik snap je. Ik werd 15 jaar geleden voor het eerst zwanger en toen had echt niemand het over afnemende welvaart of klimaatproblemen. Laat staan een pandemie of WWIII. Ik ben dolblij met mijn kroost maar vraag me wel eens af of ik nu nog dezelfde keuze zou maken om kinderen te krijgen.
dinsdag 1 maart 2022 om 11:49
Oh bij die denkstap ben ik nog niet eens. Die stap komt voor mij na het besluiten of mijn kind wel of niet goed af is in deze wereld. Maar ja je bent geheel ontopic, mij lijkt een kind ook heel duur en ik weet niet of mijn kind ooit uit huis zal kunnen. Misschien wordt het wel heel normaal om met meerdere generaties in huis te wonen door blijvende woningschaarste, dat zie ik ook niet persé zitten.
dinsdag 1 maart 2022 om 11:51
En het blijft me verbazen hoe weinig mensen hier over nadenken voor ze een kind krijgen. Ik ken iemand die nu zwanger probeert te worden en als ik vraag hoe zij het ziet, dan zegt ze dat ze er gewoon niet over na gedacht heeft en dat ook niet gaat doen, ze wil gewoon een kind punt uit. Maar goed, ik ga weer off-topic dus ik houd m'n waffel nu.rosadebree schreef: ↑01-03-2022 11:48Ik snap je. Ik werd 15 jaar geleden voor het eerst zwanger en toen had echt niemand het over afnemende welvaart of klimaatproblemen. Laat staan een pandemie of WWIII. Ik ben dolblij met mijn kroost maar vraag me wel eens af of ik nu nog dezelfde keuze zou maken om kinderen te krijgen.
dinsdag 1 maart 2022 om 11:53
tsja, mijn ouders niet, die zaten, samen met het gezin van mijn moeder's broer, bij mijn oma op zolder. Ik, toch echt van de verwende generatie, had ook geen koophuis op mijn 28e.Ugli schreef: ↑01-03-2022 10:39Mijn ouders hadden het echt rijker en makkelijker dan ik hoor. Die konden zonder studie op hun 21e het huis uit zo een sociale huurwoning in met maar 2-3 jaar inschrijftijd, en daarna op hun 28e zo een koophuis in die ze op 1 salaris (zonder studie dus, mijn vader was gewoon een slager) konden bekostigen én ze kregen daar nog geld voor van de overheid ook! Zo kan ik het ook...
dinsdag 1 maart 2022 om 11:58
Dat klopt inderdaad, maar daar wil ik niet aan denken, want dan word ik niet vrolijk.
Als ik het goed berekend heb, als je een auto hebt die 1 op 15 rijdt, dan kost je dat ongeveer 18 euro per 130km.
Nu doe ik wel een PhD, anders zou ik al lang iets dichterbij gezocht hebben. Ik boet veel in, maar op termijn heb ik er hopelijk wel iets aan. Ik heb het nu zo ver gekregen dat ik 1 dag per week van thuis mag werken als dat gaat met het werk op de site en dat voel ik dus wel echt!
dinsdag 1 maart 2022 om 11:59
Oh, voor een PhD zou ik het wel over hebben! Voor gewoon werk niet.Jolien- schreef: ↑01-03-2022 11:58Dat klopt inderdaad, maar daar wil ik niet aan denken, want dan word ik niet vrolijk.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:01
Mijn opa en oma zaten ook samen met mijn oma's broer en vrouw bij mijn oma's moeder in een klein pijpelawoninkje. De woningnood vlak na de 2e wereld oorlog was niet leuk nee, maar diezelfde woningnood is er nu weer.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:23
Nou, komt waarschijnlijk ook mijn ouders milieu-gekkies zijn, maar ik ben wel opgegroeid met dat er al sinds de jaren 60 klimaatproblemen zijn. Ik weet nog als kind zijnde dat er angst was voor zure regen en een gat in de ozonlaag en broeikassen. Maar toen waren het 'geiten wollen sokken' mensen en werd het weggewuifd als onzin, terwijl het nu steeds meer aan bod komt.
Zelf heb ik ook kinderen maar ik herken wel wat je zegt Ugli. Mijn oudste is 12 en destijds leek alles een ver-van-mijn-bed-show, ondanks mijn opvoeding. Maar ik realiseert mij nu wel degelijk of het allemaal zo verstandig is, helemaal als ik hoorde tijdens de pandemie (die nog niet voorbij is) dat mensen zwanger worden.
Zelf heb ik ook kinderen maar ik herken wel wat je zegt Ugli. Mijn oudste is 12 en destijds leek alles een ver-van-mijn-bed-show, ondanks mijn opvoeding. Maar ik realiseert mij nu wel degelijk of het allemaal zo verstandig is, helemaal als ik hoorde tijdens de pandemie (die nog niet voorbij is) dat mensen zwanger worden.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
dinsdag 1 maart 2022 om 12:38
Ik ben zelf van de jaren 80, maar ik weet niet beter dan 'zure regen', een beter milieu begint bij jezelf, Greenpeace. Maar ook Golfoorlog, terrorisme, oorlogen in Iraq en Afganistan. Het was al bekend dat het slecht ging met het milieu.
Mijn moeder heeft menigmaal geroepen, dat als ze dit had geweten ze niet aan kinderen was beginnen. Maar in de tijd dat zij aan kinderen begon, waren de rentes torenhoog, koude oorlog nog en was er niet heel veel jeugdwerkloosheid in de jaren 80?
Ik leef met idee (want dat hoor en lees ik veel) dat iemand die een kind wil, niet zo bezig is met dit soort dingen. Zoals je vaak in topics leest, het krijgen/willen van een kind is een gevoel en de omstandigheden worden als minder belangrijk gezien.
Maar terug on topic. Ik vind internet/tv echt heel duur voor hetgeen dat je krijgt. Want een gewoon pakket, zit bijna niets in en kost minimaal 40 euro.
Mijn moeder heeft menigmaal geroepen, dat als ze dit had geweten ze niet aan kinderen was beginnen. Maar in de tijd dat zij aan kinderen begon, waren de rentes torenhoog, koude oorlog nog en was er niet heel veel jeugdwerkloosheid in de jaren 80?
Ik leef met idee (want dat hoor en lees ik veel) dat iemand die een kind wil, niet zo bezig is met dit soort dingen. Zoals je vaak in topics leest, het krijgen/willen van een kind is een gevoel en de omstandigheden worden als minder belangrijk gezien.
Maar terug on topic. Ik vind internet/tv echt heel duur voor hetgeen dat je krijgt. Want een gewoon pakket, zit bijna niets in en kost minimaal 40 euro.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:54
Mijn ouders zijn begonnen op krakkemikkige studentenkamers of bij een hospita, mijn schoonouders woonden tot de komst van mijn partner bij hun ouders in. Maar daarna kochten ze beiden wel op één inkomen een rijtjeshuis (met hoge rente ja, maar tegen een prijs waar je nu acuut depressief van wordt). Mijn partner en ik daarentegen kunnen nu niets kopen op één inkomen, laat staan daarvan een gezin met kinderen draaiende houden.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:56
Kinderen krijgen is nooit een verstandige keuzeUgli schreef: ↑01-03-2022 11:51En het blijft me verbazen hoe weinig mensen hier over nadenken voor ze een kind krijgen. Ik ken iemand die nu zwanger probeert te worden en als ik vraag hoe zij het ziet, dan zegt ze dat ze er gewoon niet over na gedacht heeft en dat ook niet gaat doen, ze wil gewoon een kind punt uit. Maar goed, ik ga weer off-topic dus ik houd m'n waffel nu.
Met uitzondering van de jaren '90 was er vroeger ook al veel ellende in de wereld, ik weet dat mijn ouders om die reden ook hebben getwijfeld (ik ben van eind '80). En financieel loop je er natuurlijk al helemaal op leeg (opvangkosten
).
dinsdag 1 maart 2022 om 18:17
Mijn ouders kochten een huis. Nadat ze 4 jaar in een stacaravan hebben gewoond en beide fulltime werkten. Toen kochten ze een rijtjeshuis. Nog 10 jaar later kochten ze het vrijstaande huis dat mijn opa gebouwd heeft na de oorlog (4 jaar over gedaan met overgebleven spullen van zijn werk, timmerman). Opa en oma kochten een kleiner huis met minder grond (werk).dianaf schreef: ↑01-03-2022 11:02Dat klinkt jaloersmakend fijn!
Mijn ouders hebben tot hun trouwen thuis gewoond en droegen ook gewoon serieus bij in het huishouden zowel qua werk als kostgeld. Mijn vader was tegen de 30 toen ze trouwden en zijn begonnen op een bovenwoning. Niets bijzonders qua oppervlakte. Mini-keuken, mini-huiskamer, mini-badkamer en mini-slaapkamer. Ze waren al wel heel blij met de badkamer. Mijn moeder ging toen ze nog thuis woonde nog naar het badhuis.
Mijn moeder kreeg toen een uitkering gebaseerd op haar fulltime baan. (arbeidsongeschiktheid) en mijn vader heeft jarenlang gestudeerd naast zijn werk. Rechtstreeks van de mavo af gaan werken, halverwege de 20 getrouwd, pas rond hun 30e kopen en kinderen. Rond zijn 40e heeft mijn vader een jaar met een overspannenheid thuis gelopen. Volledig baan gerelateerd. (Een burnout in denjaren 90)
Luxe? Dat we elke dag genoeg goed eten hadden, dat we kleding konden kopen wanneer nodig. Dat we nooit gaten in onze schoenen hoefden te hebben. Elk jaar zomers op vakantie. In het weekend fris en chips. Als de fiets te klein werd een nieuwe fiets, nooit een verjaardag overgeslagen. Altijd een kinderfeestje.
Mijn moeder kreeg een netjes bedrag als uitkering. Mijn vader verdiende goed,maar hij was wel 5 dagen in de week van 5 tot 19 van huis. En dan na het avondeten vaak nog bezig.
Ook tijden dat hij op zaterdag nog 8 uur werkte.
dinsdag 1 maart 2022 om 18:31
"Pas" op hun 30e kopen met een salaris en een uitkering. Dat is nu luxe hoor.petra123456 schreef: ↑01-03-2022 18:17Mijn ouders kochten een huis. Nadat ze 4 jaar in een stacaravan hebben gewoond en beide fulltime werkten. Toen kochten ze een rijtjeshuis. Nog 10 jaar later kochten ze het vrijstaande huis dat mijn opa gebouwd heeft na de oorlog (4 jaar over gedaan met overgebleven spullen van zijn werk, timmerman). Opa en oma kochten een kleiner huis met minder grond (werk).
Mijn moeder kreeg toen een uitkering gebaseerd op haar fulltime baan. (arbeidsongeschiktheid) en mijn vader heeft jarenlang gestudeerd naast zijn werk. Rechtstreeks van de mavo af gaan werken, halverwege de 20 getrouwd, pas rond hun 30e kopen en kinderen. Rond zijn 40e heeft mijn vader een jaar met een overspannenheid thuis gelopen. Volledig baan gerelateerd. (Een burnout in denjaren 90)
Luxe? Dat we elke dag genoeg goed eten hadden, dat we kleding konden kopen wanneer nodig. Dat we nooit gaten in onze schoenen hoefden te hebben. Elk jaar zomers op vakantie. In het weekend fris en chips. Als de fiets te klein werd een nieuwe fiets, nooit een verjaardag overgeslagen. Altijd een kinderfeestje.
Mijn moeder kreeg een netjes bedrag als uitkering. Mijn vader verdiende goed,maar hij was wel 5 dagen in de week van 5 tot 19 van huis. En dan na het avondeten vaak nog bezig.
Ook tijden dat hij op zaterdag nog 8 uur werkte.
dinsdag 1 maart 2022 om 18:49
Ik zag net wat benzine inmiddels kost. Godskolere zeg! Ik tank nooit in de winter (elektrisch voor dagelijks gebruik en de funauto gaat pas uit de hoes in april ergens als het weer dat toelaat), dus het valt mij niet zo op, maar op deze manier vrees ik dat ik straks een keer over de 200 euro ga met een tankbeurt. Ik kan mij nog herinneren dat ik de eerste keer over de 100 euro ging.
Dat gaat nog druk worden met de verkoop van elektrische auto's zo.
Dat gaat nog druk worden met de verkoop van elektrische auto's zo.
dinsdag 1 maart 2022 om 18:51
De keuze om kinderen te krijgen... lijkt me niet dat daar iets rationeels achter zit. Dat moet gewoon wel een gevoel zijn. Ik kan geen enkele niet emotionele reden bedenken waarom iemand een kind op de wereld zou zetten.
Als kind was ik enorm bang voor kernoorlog. Ik wist toen al dat ik zelf geen kinderen in deze 'onveilige wereld' wilde zetten. Ik ben heel blij dat ik nooit de kinderkriebel heb gehad. Sta er nog steeds achter dat het krijgen van kinderen geen goed idee is.
Als kind was ik enorm bang voor kernoorlog. Ik wist toen al dat ik zelf geen kinderen in deze 'onveilige wereld' wilde zetten. Ik ben heel blij dat ik nooit de kinderkriebel heb gehad. Sta er nog steeds achter dat het krijgen van kinderen geen goed idee is.
dinsdag 1 maart 2022 om 19:56
Onze kinderen hebben nog nooit gevlogen, chips en luxe dingen is hier nog steeds alleen in het weekend. Uit eten met gezin is misschien 2x per jaar. (man en ik wel wat vaker samen). Om mij heen zie ik dit nog wel bij meer mensen en vrienden.Lady_Day schreef: ↑01-03-2022 08:17De algehele welvaart is denk ik ook toegenomen. Toen ik kind was (jaren 70/80) ging niemand van mijn vrienden of klasgenoten met het vliegtuig naar exotische oorden bijvoorbeeld. Dat is nu echt wel anders. Dingen zoals chips en nootjes, frisdrank, luxe broodbeleg (zalm of zo) kregen we alleen in het weekend. En dat was bij vriendinnetjes thuis niet anders. Uit eten met het gezin deden we 1 a 2x per jaar (naar de pizzeria of de chinees).
Als ik om me heen kijk lijkt het geld echt tegen de plinten op te klotsen. Ik verbaas me daar soms echt wel over.
dinsdag 1 maart 2022 om 20:14
Ik besef me dat mijn vriendenkring voornamelijk uit bevoorrechte mensen bestaat. Ik ben zeg maar 'de sloeber' in het geheel.klimaatdrammer schreef: ↑01-03-2022 19:56Onze kinderen hebben nog nooit gevlogen, chips en luxe dingen is hier nog steeds alleen in het weekend. Uit eten met gezin is misschien 2x per jaar. (man en ik wel wat vaker samen). Om mij heen zie ik dit nog wel bij meer mensen en vrienden.
dinsdag 1 maart 2022 om 20:16
Dit klinkt redelijk gemiddeld voor 'vroeger' en vergeleken met anderen misschien wel luxe toch? Vakanties, nieuwe fiets kunnen kopen, jong kunnen samenwonen en al rond 30e koophuis. De uitkeringen waren vroeger ook beter geregeld volgens mij (een van mijn ouders had een periode ook een uitkering en kwamen prima rond, overigens lukte het vroeger ook op 1 inkomen). Zo jong een huis kopen is voor veel mensen ook nu niet weggelegd ( ik was bv 40 toen ik kon kopen), ben blij dat ik niet jong ben in deze tijd. Met een kamer moet je al blij zijn (dat was in mijn tijd ook zo), laat staan dat je ergens kan samenwonen.petra123456 schreef: ↑01-03-2022 18:17Mijn ouders kochten een huis. Nadat ze 4 jaar in een stacaravan hebben gewoond en beide fulltime werkten. Toen kochten ze een rijtjeshuis. Nog 10 jaar later kochten ze het vrijstaande huis dat mijn opa gebouwd heeft na de oorlog (4 jaar over gedaan met overgebleven spullen van zijn werk, timmerman). Opa en oma kochten een kleiner huis met minder grond (werk).
Mijn moeder kreeg toen een uitkering gebaseerd op haar fulltime baan. (arbeidsongeschiktheid) en mijn vader heeft jarenlang gestudeerd naast zijn werk. Rechtstreeks van de mavo af gaan werken, halverwege de 20 getrouwd, pas rond hun 30e kopen en kinderen. Rond zijn 40e heeft mijn vader een jaar met een overspannenheid thuis gelopen. Volledig baan gerelateerd. (Een burnout in denjaren 90)
Luxe? Dat we elke dag genoeg goed eten hadden, dat we kleding konden kopen wanneer nodig. Dat we nooit gaten in onze schoenen hoefden te hebben. Elk jaar zomers op vakantie. In het weekend fris en chips. Als de fiets te klein werd een nieuwe fiets, nooit een verjaardag overgeslagen. Altijd een kinderfeestje.
Mijn moeder kreeg een netjes bedrag als uitkering. Mijn vader verdiende goed,maar hij was wel 5 dagen in de week van 5 tot 19 van huis. En dan na het avondeten vaak nog bezig.
Ook tijden dat hij op zaterdag nog 8 uur werkte.
dinsdag 1 maart 2022 om 20:24
Die uitkering kreeg mijn moeder op haar 39e. Nadat ze op het werk haar rug en nek gebroken heeft toen er een metalen kast op haar landde. Toen had ze al bijna 25 jaar fulltime gewerkt.
De meeste mensen die ik ken beginnen na hun 23e en dan vaak maar 28 of 32 uur.
Ze hebben jaren in een caravan gewoond zonder stromend water, zonder riool. Jaren op een wcemmer die ze leegden in een gierput 400m verderop. Water halen was even een kilometer lopen. En als het buiten min 5 was was het binnen met de kachel aan 6 graden.
Ze spaarden in die jaren 75% van hun inkomens om een huis te kopen. Ze gingen als vakantie een weekje naar de caravan van haar zus, en dan een week naar het huis van een oudere broer.
dinsdag 1 maart 2022 om 20:29
dinsdag 1 maart 2022 om 20:35
Als je nu nog aan een kind begint dan geef je het een toekomst van rampen, pandemieën en ellende.
We zijn de grip op onze aarde kwijt, doordat we nog steeds niet keihard ingrijpen wordt het versneld warmer, we ademen fijnstof in, onze voedselketen en water is vergiftigd, we wonen zo dicht op de dieren dat pandemieën vaker gaan voorkomen, de overbevolking , de consumptie en instabiel klimaat zorgen voor enorme tekorten aan grondstoffen. Door verdere vergrijzing is zorg niet meer betaalbaar en pensioenen onbetaalbaar, dat legt nog meer druk op het gedeelte wat nog wel kan werken.
Wij hadden dan de achtergrond van de koude oorlog, het leven was sober maar voldoende maar wel de mogelijkheid om te studeren, zonder schuldgevoel vliegreizen te maken, 2 auto's hebben, mango's eten in de winter en longkanker krijgen van roken en niet van gewoon lucht inademen. Ik kan een huis kopen aan zee zonder me zorgen te maken of dat over een paar jaar nog wel veilig is en ik heb nooit honger gekend. Zo'n mooi leven gaan deze generaties niet krijgen, ze mogen vooral onze rotzooi oplossen.
We zijn de grip op onze aarde kwijt, doordat we nog steeds niet keihard ingrijpen wordt het versneld warmer, we ademen fijnstof in, onze voedselketen en water is vergiftigd, we wonen zo dicht op de dieren dat pandemieën vaker gaan voorkomen, de overbevolking , de consumptie en instabiel klimaat zorgen voor enorme tekorten aan grondstoffen. Door verdere vergrijzing is zorg niet meer betaalbaar en pensioenen onbetaalbaar, dat legt nog meer druk op het gedeelte wat nog wel kan werken.
Wij hadden dan de achtergrond van de koude oorlog, het leven was sober maar voldoende maar wel de mogelijkheid om te studeren, zonder schuldgevoel vliegreizen te maken, 2 auto's hebben, mango's eten in de winter en longkanker krijgen van roken en niet van gewoon lucht inademen. Ik kan een huis kopen aan zee zonder me zorgen te maken of dat over een paar jaar nog wel veilig is en ik heb nooit honger gekend. Zo'n mooi leven gaan deze generaties niet krijgen, ze mogen vooral onze rotzooi oplossen.
