Geld & Recht
alle pijlers
Wat vinden jullie van drugsdealers?
maandag 20 februari 2017 om 16:09
quote:Rhae schreef op 20 februari 2017 @ 16:04:
[...]
Dat is ook nogal logisch dat het in een slecht daglicht staat: het is illegaal. En er zitten géén positieve kanten aan. Ik ben an sich niet anti drugs, maar wat mij betreft mogen zowel alcohol als drugs in een nog véél slechter daglicht staan. Ik ken maar weinig mensen die er verantwoordelijk mee omgaan eerlijk gezegd. Ik vind het véél te normaal, véél te laagdrempelig en de vergelijking 'alcohol is ook harddrugs' kan ik niet meer horen om het gebruik van andere rommel goed te praten. Slaat nergens op en over alcohol wordt ook veel te makkelijk gedaan. Maar misschien dat een paar jaar verslavingszorg mijn blik idd vertroebeld hoor, ik zie maar heel weinig mensen die beter worden van het gebruik van drugs.Als je de verslavingszorg gezien hebt, begrijp ik dat je er niks positiefs aan vindt. Verslaving is vreselijk, en een risico van gebruik inderdaad. Ik ken bijvoorbeeld iemand die diverse tripmiddelen gebruikt, zichzelf daardoor beter leert kennen, inzichten krijgt etc. Hij is er écht een leuker en beter mens door geworden. Dat vind ik nou positief.
[...]
Dat is ook nogal logisch dat het in een slecht daglicht staat: het is illegaal. En er zitten géén positieve kanten aan. Ik ben an sich niet anti drugs, maar wat mij betreft mogen zowel alcohol als drugs in een nog véél slechter daglicht staan. Ik ken maar weinig mensen die er verantwoordelijk mee omgaan eerlijk gezegd. Ik vind het véél te normaal, véél te laagdrempelig en de vergelijking 'alcohol is ook harddrugs' kan ik niet meer horen om het gebruik van andere rommel goed te praten. Slaat nergens op en over alcohol wordt ook veel te makkelijk gedaan. Maar misschien dat een paar jaar verslavingszorg mijn blik idd vertroebeld hoor, ik zie maar heel weinig mensen die beter worden van het gebruik van drugs.Als je de verslavingszorg gezien hebt, begrijp ik dat je er niks positiefs aan vindt. Verslaving is vreselijk, en een risico van gebruik inderdaad. Ik ken bijvoorbeeld iemand die diverse tripmiddelen gebruikt, zichzelf daardoor beter leert kennen, inzichten krijgt etc. Hij is er écht een leuker en beter mens door geworden. Dat vind ik nou positief.
maandag 20 februari 2017 om 16:10
quote:Iloveyouso schreef op 20 februari 2017 @ 16:06:
[...]
Ik vind dat jammer, jij vindt dat niet jammer. Even goede vrienden. Maar je verkoopt het nu als een feit, terwijl dat het niet is.
Het is aantoonbaar dat harddrugs heel veel schade aanbrengt in de levens van bijna elke gebruiker en zelfs in de levens van veel van distributeurs. Dat jij een paar studenten kent die af en toe wat nemen en daar prima mee omgaan. En dat door coole gastjes gelevert word, betekend niet dat dat er in de rest van de wereld niet 99% van die gebruikers in een hel leven, dat heel veel crimninaliteit aan die drugs kleven. Dat is allemaal gewoon aantoonbaar te meten en te zien.
De wereld is groter dan Amsterdam Zuid. Of Lutjebroek.
[...]
Ik vind dat jammer, jij vindt dat niet jammer. Even goede vrienden. Maar je verkoopt het nu als een feit, terwijl dat het niet is.
Het is aantoonbaar dat harddrugs heel veel schade aanbrengt in de levens van bijna elke gebruiker en zelfs in de levens van veel van distributeurs. Dat jij een paar studenten kent die af en toe wat nemen en daar prima mee omgaan. En dat door coole gastjes gelevert word, betekend niet dat dat er in de rest van de wereld niet 99% van die gebruikers in een hel leven, dat heel veel crimninaliteit aan die drugs kleven. Dat is allemaal gewoon aantoonbaar te meten en te zien.
De wereld is groter dan Amsterdam Zuid. Of Lutjebroek.
maandag 20 februari 2017 om 16:10
quote:Iloveyouso schreef op 20 februari 2017 @ 16:09:
[...]
Als je de verslavingszorg gezien hebt, begrijp ik dat je er niks positiefs aan vindt. Verslaving is vreselijk, en een risico van gebruik inderdaad. Ik ken bijvoorbeeld iemand die diverse tripmiddelen gebruikt, zichzelf daardoor beter leert kennen, inzichten krijgt etc. Hij is er écht een leuker en beter mens door geworden. Dat vind ik nou positief.
Naief.
Echt.
[...]
Als je de verslavingszorg gezien hebt, begrijp ik dat je er niks positiefs aan vindt. Verslaving is vreselijk, en een risico van gebruik inderdaad. Ik ken bijvoorbeeld iemand die diverse tripmiddelen gebruikt, zichzelf daardoor beter leert kennen, inzichten krijgt etc. Hij is er écht een leuker en beter mens door geworden. Dat vind ik nou positief.
Naief.
Echt.
maandag 20 februari 2017 om 16:13
quote:Iloveyouso schreef op 20 februari 2017 @ 16:09:
[...]
Als je de verslavingszorg gezien hebt, begrijp ik dat je er niks positiefs aan vindt. Verslaving is vreselijk, en een risico van gebruik inderdaad. Ik ken bijvoorbeeld iemand die diverse tripmiddelen gebruikt, zichzelf daardoor beter leert kennen, inzichten krijgt etc. Hij is er écht een leuker en beter mens door geworden. Dat vind ik nou positief.Kan. Ik ken ook wel mensen die tevreden en met mate gebruiken. Ook een aantal die na het gebruik van dergelijke middelen in en psychose terechtkwamen. En niet iedereen kan de risico's tegen de voordelen opwegen.
[...]
Als je de verslavingszorg gezien hebt, begrijp ik dat je er niks positiefs aan vindt. Verslaving is vreselijk, en een risico van gebruik inderdaad. Ik ken bijvoorbeeld iemand die diverse tripmiddelen gebruikt, zichzelf daardoor beter leert kennen, inzichten krijgt etc. Hij is er écht een leuker en beter mens door geworden. Dat vind ik nou positief.Kan. Ik ken ook wel mensen die tevreden en met mate gebruiken. Ook een aantal die na het gebruik van dergelijke middelen in en psychose terechtkwamen. En niet iedereen kan de risico's tegen de voordelen opwegen.
maandag 20 februari 2017 om 16:14
Nog even als toelichting: ik ben me bewust van de nare wereld en keur dat absoluut niet goed. Ik wil dat ook zeker niet goedpraten. Alleen het feit dat er drugs wordt verkocht aan een volwassen persoon die het wilt, vind ik niet slecht (ook al is het illegaal). De rest er omheen is wel vreselijk natuurlijk.
maandag 20 februari 2017 om 16:15
maandag 20 februari 2017 om 16:17
Laat ik het zo zeggen: de mensen die ik ken die weten wát ze slikken, waar ze het veilig kunnen halen, hoeveel ze moeten slikken, hun drugs laten testen en het met mate slikken zijn in de minderheid.
De overgrote meerderheid 'doet maar wat' en heeft geen idee wat ze wel en niet moeten doen. En dan nog gaat het vaak goed, absoluut. Ik ben ook niet tegen. Maar doen alsof die drugs niet uit een extreem verrot wereldje komen is wel degelijk behoorlijk naief.
Dat jij geen last hebt van je bij H&M gekochte truitje en je daar prima bij voelt wil niet zeggen dat het níet door kinderhandjes in elkaar is gedraaid onder erbarmelijke omstandigheden. Dat je het niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is.
De overgrote meerderheid 'doet maar wat' en heeft geen idee wat ze wel en niet moeten doen. En dan nog gaat het vaak goed, absoluut. Ik ben ook niet tegen. Maar doen alsof die drugs niet uit een extreem verrot wereldje komen is wel degelijk behoorlijk naief.
Dat jij geen last hebt van je bij H&M gekochte truitje en je daar prima bij voelt wil niet zeggen dat het níet door kinderhandjes in elkaar is gedraaid onder erbarmelijke omstandigheden. Dat je het niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is.
maandag 20 februari 2017 om 16:17
quote:Rhae schreef op 20 februari 2017 @ 16:13:
[...]
Kan. Ik ken ook wel mensen die tevreden en met mate gebruiken. Ook een aantal die na het gebruik van dergelijke middelen in en psychose terechtkwamen. En niet iedereen kan de risico's tegen de voordelen opwegen.Helaas niet, nee. Drugs kunnen ook heel onvoorspelbaar zijn, dus hoe goed je je ook voorbereid en alles tegen elkaar opweegt, het kan alsnog fout gaan.
[...]
Kan. Ik ken ook wel mensen die tevreden en met mate gebruiken. Ook een aantal die na het gebruik van dergelijke middelen in en psychose terechtkwamen. En niet iedereen kan de risico's tegen de voordelen opwegen.Helaas niet, nee. Drugs kunnen ook heel onvoorspelbaar zijn, dus hoe goed je je ook voorbereid en alles tegen elkaar opweegt, het kan alsnog fout gaan.
maandag 20 februari 2017 om 16:18
quote:Iloveyouso schreef op 20 februari 2017 @ 16:14:
Nog even als toelichting: ik ben me bewust van de nare wereld en keur dat absoluut niet goed. Ik wil dat ook zeker niet goedpraten. Alleen het feit dat er drugs wordt verkocht aan een volwassen persoon die het wilt, vind ik niet slecht (ook al is het illegaal). De rest er omheen is wel vreselijk natuurlijk.
Natuurlijk wil een verslaafde drugs kopen. Duh.
Maar als jij als dealer willens en wetens drugs verkoopt aan een junk ben je tuig van de richel.
Nog even als toelichting: ik ben me bewust van de nare wereld en keur dat absoluut niet goed. Ik wil dat ook zeker niet goedpraten. Alleen het feit dat er drugs wordt verkocht aan een volwassen persoon die het wilt, vind ik niet slecht (ook al is het illegaal). De rest er omheen is wel vreselijk natuurlijk.
Natuurlijk wil een verslaafde drugs kopen. Duh.
Maar als jij als dealer willens en wetens drugs verkoopt aan een junk ben je tuig van de richel.
maandag 20 februari 2017 om 16:18
quote:Rhae schreef op 20 februari 2017 @ 16:17:
Laat ik het zo zeggen: de mensen die ik ken die weten wát ze slikken, waar ze het veilig kunnen halen, hoeveel ze moeten slikken, hun drugs laten testen en het met mate slikken zijn in de minderheid.
De overgrote meerderheid 'doet maar wat' en heeft geen idee wat ze wel en niet moeten doen. En dan nog gaat het vaak goed, absoluut. Ik ben ook niet tegen. Maar doen alsof die drugs niet uit een extreem verrot wereldje komen is wel degelijk behoorlijk naief.
Dat jij geen last hebt van je bij H&M gekochte truitje en je daar prima bij voelt wil niet zeggen dat het níet door kinderhandjes in elkaar is gedraaid onder erbarmelijke omstandigheden. Dat je het niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is.Dit ontken ik zeker niet.
Laat ik het zo zeggen: de mensen die ik ken die weten wát ze slikken, waar ze het veilig kunnen halen, hoeveel ze moeten slikken, hun drugs laten testen en het met mate slikken zijn in de minderheid.
De overgrote meerderheid 'doet maar wat' en heeft geen idee wat ze wel en niet moeten doen. En dan nog gaat het vaak goed, absoluut. Ik ben ook niet tegen. Maar doen alsof die drugs niet uit een extreem verrot wereldje komen is wel degelijk behoorlijk naief.
Dat jij geen last hebt van je bij H&M gekochte truitje en je daar prima bij voelt wil niet zeggen dat het níet door kinderhandjes in elkaar is gedraaid onder erbarmelijke omstandigheden. Dat je het niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is.Dit ontken ik zeker niet.
maandag 20 februari 2017 om 16:19
maandag 20 februari 2017 om 16:20
quote:Iloveyouso schreef op 20 februari 2017 @ 16:17:
[...]
Helaas niet, nee. Drugs kunnen ook heel onvoorspelbaar zijn, dus hoe goed je je ook voorbereid en alles tegen elkaar opweegt, het kan alsnog fout gaan.Jij denkt alleen maar aan die 0,0001% studenten die een weekendje wat slikken. Nogmaals daar word het geld niet mee verdient hoor. De echte drugsverslaafden daar zit het geld. En de verwoeste levens.
[...]
Helaas niet, nee. Drugs kunnen ook heel onvoorspelbaar zijn, dus hoe goed je je ook voorbereid en alles tegen elkaar opweegt, het kan alsnog fout gaan.Jij denkt alleen maar aan die 0,0001% studenten die een weekendje wat slikken. Nogmaals daar word het geld niet mee verdient hoor. De echte drugsverslaafden daar zit het geld. En de verwoeste levens.
maandag 20 februari 2017 om 16:22
quote:Rhae schreef op 20 februari 2017 @ 16:20:
De meerderheid van de gebruikers raakt niet verslaafd hoor. Dat valt an sich nog reuze mee.Ik heb het anders gezien. En ik heb het ook niet per se over de Amsterdam Zuid dealertjes van de yuppen. Maar over een wereldwijd probleem en de reden waarom drugs verboden zijn.
De meerderheid van de gebruikers raakt niet verslaafd hoor. Dat valt an sich nog reuze mee.Ik heb het anders gezien. En ik heb het ook niet per se over de Amsterdam Zuid dealertjes van de yuppen. Maar over een wereldwijd probleem en de reden waarom drugs verboden zijn.
maandag 20 februari 2017 om 16:23
quote:Fee-de-Goede schreef op 20 februari 2017 @ 16:20:
[...]
Jij denkt alleen maar aan die 0,0001% studenten die een weekendje wat slikken. Nogmaals daar word het geld niet mee verdient hoor. De echte drugsverslaafden daar zit het geld. En de verwoeste levens.
Nee hoor, als je regelmatig naar grote feesten gaat, zie je hoeveel drugs daar in omloop is. Zo'n 90% daar staat strak. Studenten, hoogopgeleiden, mensen met een goede baan, etc. Absoluut geen 0,0001%.
En ik heb nooit beweerd dat daar het grote geld inzit. Ik snap wel dat dat meer komt van verslaafden.
[...]
Jij denkt alleen maar aan die 0,0001% studenten die een weekendje wat slikken. Nogmaals daar word het geld niet mee verdient hoor. De echte drugsverslaafden daar zit het geld. En de verwoeste levens.
Nee hoor, als je regelmatig naar grote feesten gaat, zie je hoeveel drugs daar in omloop is. Zo'n 90% daar staat strak. Studenten, hoogopgeleiden, mensen met een goede baan, etc. Absoluut geen 0,0001%.
En ik heb nooit beweerd dat daar het grote geld inzit. Ik snap wel dat dat meer komt van verslaafden.
maandag 20 februari 2017 om 16:24
quote:Fee-de-Goede schreef op 20 februari 2017 @ 16:22:
[...]
Ik heb het anders gezien. En ik heb het ook niet per se over de Amsterdam Zuid dealertjes van de yuppen. Maar over een wereldwijd probleem en de reden waarom drugs verboden zijn.Het gaat niet om wat jij gezien hebt. Als ik kijk naar wat ik gezien heb dan raakt iedereen verslaafd. Maar dat is niet zo. Ik zoek de cijfers even voor je op.
[...]
Ik heb het anders gezien. En ik heb het ook niet per se over de Amsterdam Zuid dealertjes van de yuppen. Maar over een wereldwijd probleem en de reden waarom drugs verboden zijn.Het gaat niet om wat jij gezien hebt. Als ik kijk naar wat ik gezien heb dan raakt iedereen verslaafd. Maar dat is niet zo. Ik zoek de cijfers even voor je op.
maandag 20 februari 2017 om 16:28
Hai TO, ik vind dat jij je ogen wel erg sluit voor alle ellende die drugsgebruik met zich mee brengt. Je voorziet mensen van een product dat (ik ga even uit van harddrugs) lichamelijk verlavend is en nauwelijks verantwoordelijk te gebruiken is. Het is slecht voor je lichaam en geest. Hele gezinnen gaan er stuk aan. Je maakt mij niet wijs dat je vriend even checkt of zijn klant er verstandig mee om kan gaan. Ik zou wel de link met wapenhandel willen trekken. Er is een kleine groep die op een schietclub een hobby bedrijft, met de rest van de wapens worden overvallen gepleegd en mensen verwond of gedood.
Een wapen mag wat mij betreft dus alleen in een sterk gereguleerde omgeving verkocht worden. Een dealer is sowieso illegaal bezig en wéét hoe schadelijk zijn producten zijn. Hij is wat mij betreft medeverantwoordelijk voor de kapotte levens en gezinnen en de slachtoffers van een overdosis.
Natuurlijk heeft de koper zijn eigen verantwoordelijkheid, maar zeker niet alleen.
Een wapen mag wat mij betreft dus alleen in een sterk gereguleerde omgeving verkocht worden. Een dealer is sowieso illegaal bezig en wéét hoe schadelijk zijn producten zijn. Hij is wat mij betreft medeverantwoordelijk voor de kapotte levens en gezinnen en de slachtoffers van een overdosis.
Natuurlijk heeft de koper zijn eigen verantwoordelijkheid, maar zeker niet alleen.
maandag 20 februari 2017 om 16:28
quote:Iloveyouso schreef op 20 februari 2017 @ 16:23:
[...]
Nee hoor, als je regelmatig naar grote feesten gaat, zie je hoeveel drugs daar in omloop is. Zo'n 90% daar staat strak. Studenten, hoogopgeleiden, mensen met een goede baan, etc. Absoluut geen 0,0001%.
En ik heb nooit beweerd dat daar het grote geld inzit. Ik snap wel dat dat meer komt van verslaafden.Dat zegt nog steeds niet veel.
[...]
Nee hoor, als je regelmatig naar grote feesten gaat, zie je hoeveel drugs daar in omloop is. Zo'n 90% daar staat strak. Studenten, hoogopgeleiden, mensen met een goede baan, etc. Absoluut geen 0,0001%.
En ik heb nooit beweerd dat daar het grote geld inzit. Ik snap wel dat dat meer komt van verslaafden.Dat zegt nog steeds niet veel.
maandag 20 februari 2017 om 16:29
quote:Fee-de-Goede schreef op 20 februari 2017 @ 16:25:
En To's vriendje is er een. En aangezien ze graag van haar bizarre vriendengroep af wil komen, Is het wel zo prettig dat ze die gluiperd ook dumpt.Ze is op zoek naar emotionele stabiliteit, een fijn sociaal netwerk dus met een drugsdealer omgaan, is dan af te raden.
En To's vriendje is er een. En aangezien ze graag van haar bizarre vriendengroep af wil komen, Is het wel zo prettig dat ze die gluiperd ook dumpt.Ze is op zoek naar emotionele stabiliteit, een fijn sociaal netwerk dus met een drugsdealer omgaan, is dan af te raden.
maandag 20 februari 2017 om 16:32
Aan wie een dealer verkoopt vind ik nog 1 ding en eigenlijk het minst relevant (maar niet onbelangrijk uiteraard). De meeste kopers doen dit toch echt vrijwillig (of hebben ooit vrijwillig besloten het te gaan doen).
Wat het in stand houd en de slachtoffers die daarvoor vallen hebben niet altijd die vrijwillige keuze om erbij betrokken te raken en worden toch slachtoffer.
En om wat voor reden iemand ook verkoopt, gebruikt etc. zij zijn mede verantwoordelijk voor die slachtoffers. Ookal produceren, smokkelen of verkopen ze niet zelf, al zijn ze niet direct betrokken bij welke organisatie dan ook.
Een beetje als het voorbeeld van de kinderarbeid. Alleen dat je zelf geen kinderen voor een hongerloontje laat werken maakt je niet minder mede-verantwoordelijk voor het stand houden ervan als je wel kleding koopt die door kinderen is gemaakt.
Die student die sporadisch gebruikt gaat er misschien verstandiger mee om dan een verslaafde. Maar aan wie van de twee de dealer het ook slijt. Het leed dat al aan het gram/poeder/pilletje zit gaat er niet mee weg. In het ergste geval voegt aan wie het wordt verkocht nog meer leed toe. En dat gaat voor beide op, de verslaafde kan verder wegzakken, de student/yup kan verslaafd raken.
Wat het in stand houd en de slachtoffers die daarvoor vallen hebben niet altijd die vrijwillige keuze om erbij betrokken te raken en worden toch slachtoffer.
En om wat voor reden iemand ook verkoopt, gebruikt etc. zij zijn mede verantwoordelijk voor die slachtoffers. Ookal produceren, smokkelen of verkopen ze niet zelf, al zijn ze niet direct betrokken bij welke organisatie dan ook.
Een beetje als het voorbeeld van de kinderarbeid. Alleen dat je zelf geen kinderen voor een hongerloontje laat werken maakt je niet minder mede-verantwoordelijk voor het stand houden ervan als je wel kleding koopt die door kinderen is gemaakt.
Die student die sporadisch gebruikt gaat er misschien verstandiger mee om dan een verslaafde. Maar aan wie van de twee de dealer het ook slijt. Het leed dat al aan het gram/poeder/pilletje zit gaat er niet mee weg. In het ergste geval voegt aan wie het wordt verkocht nog meer leed toe. En dat gaat voor beide op, de verslaafde kan verder wegzakken, de student/yup kan verslaafd raken.
