Geld & Recht
alle pijlers
Wie betaald de school nu? pa of ma?
donderdag 3 december 2009 om 14:31
Komt ie..
In 2001 gescheiden, 2 meiden. eerste kind is al van school af, en werkt etc.Vader heeft destijds haar boeken/schoolgeld betaald.
2e dochter zit nu in groep 8, gaat dus ook naar de middelbare school straks.
Wij doen een co-ouderschap, week om week.
Ik heb nooit alimentatie gevraagd/gekregen. Dat vond ik niet oke, en dat voelde destijds ook niet goed om erom te vragen. Ik had er wel recht op.
Destijds hadden ex en ik afgesproken, elk een kind, hij betaald de schoolkosten van de 1, ik van de ander.
Maar..toen werkte ik nog.
Nu heb ik ivm ziekte etc geen baan, en zal ook nooit meer kunnen werken!! Dat is absoluut niet meer mogelijk.
Inmiddels een nieuwe partner waarmee ik nu samenwoon. Mijn ex is ook getrouwd.
Het komt hier op neer, dat mijn huidige partner vindt dat mijn ex de onkosten van ZIJN kind moet betalen. Het is haar vader.
Mijn ex vindt dat ik dat moet doen, maar ik kan dat niet, omdat ik geen " eigen" inkomen meer heb. Nee..ook geen e.o.a uitkering.
Nu is het niet zo dat mijn vriend te beroerd is hoor om dat evt te gaan bekostigen voor haar. Maar hij vindt dat wanneer de bio-vader dat kan doen, dat die dat ook maar moet gaan doen.
Graag zou ik willen weten, hoe jullie hier tegenaan kijken, en zijn er evt tips/adviezen?
Hoe los ik dit nu op?
Wij hebben het nooit vastgelegd.
Jilzz
In 2001 gescheiden, 2 meiden. eerste kind is al van school af, en werkt etc.Vader heeft destijds haar boeken/schoolgeld betaald.
2e dochter zit nu in groep 8, gaat dus ook naar de middelbare school straks.
Wij doen een co-ouderschap, week om week.
Ik heb nooit alimentatie gevraagd/gekregen. Dat vond ik niet oke, en dat voelde destijds ook niet goed om erom te vragen. Ik had er wel recht op.
Destijds hadden ex en ik afgesproken, elk een kind, hij betaald de schoolkosten van de 1, ik van de ander.
Maar..toen werkte ik nog.
Nu heb ik ivm ziekte etc geen baan, en zal ook nooit meer kunnen werken!! Dat is absoluut niet meer mogelijk.
Inmiddels een nieuwe partner waarmee ik nu samenwoon. Mijn ex is ook getrouwd.
Het komt hier op neer, dat mijn huidige partner vindt dat mijn ex de onkosten van ZIJN kind moet betalen. Het is haar vader.
Mijn ex vindt dat ik dat moet doen, maar ik kan dat niet, omdat ik geen " eigen" inkomen meer heb. Nee..ook geen e.o.a uitkering.
Nu is het niet zo dat mijn vriend te beroerd is hoor om dat evt te gaan bekostigen voor haar. Maar hij vindt dat wanneer de bio-vader dat kan doen, dat die dat ook maar moet gaan doen.
Graag zou ik willen weten, hoe jullie hier tegenaan kijken, en zijn er evt tips/adviezen?
Hoe los ik dit nu op?
Wij hebben het nooit vastgelegd.
Jilzz
donderdag 3 december 2009 om 14:36
Is er geen mogelijkheid, als je ex echt niet mee wil werken, om alsnog alimentatie vast te stellen?
Het geld dat je daarvan binnenkrijgt kun je dan op een spaarrekening zetten om de school van je dochter te bekostigen.
Het geld dat je daarvan binnenkrijgt kun je dan op een spaarrekening zetten om de school van je dochter te bekostigen.
Winter is the season in which people try to keep the house as warm as it was in the summer, when they complained about the heat.
donderdag 3 december 2009 om 14:43
Ik zou niet weten waarom je recht zou hebben op allimentatie als je en werkt(te) en 50/50 hebt en beide een partner hebt. Dus zelfs al zou je er wettelijk recht op hebben waarom zou je je ex een poot uit willen draaien?
Wat betreft de schoolkosten; jullie hebben een afspraak gemaakt die gewoon terecht is (als deze afspraak er niet was had je 50% mee moeten betalen van de 1e) hou je er dan ook aan.
Wat betreft de schoolkosten; jullie hebben een afspraak gemaakt die gewoon terecht is (als deze afspraak er niet was had je 50% mee moeten betalen van de 1e) hou je er dan ook aan.
donderdag 3 december 2009 om 14:44
quote:jilzz schreef op 03 december 2009 @ 14:31:
Destijds hadden ex en ik afgesproken, elk een kind, hij betaald de schoolkosten van de 1, ik van de ander.
Andersgezegd, jullie betaalden allebei ongeveer de helft van de kosten die voor jullie kinderen gemaakt werden. Als ik het goed begrijp is de oudste nu financieel zelfstandig en blijven alleen de kosten voor de jongste over. Het lijkt mij normaal dat je deze kosten als ouders samen op je neemt.
Destijds hadden ex en ik afgesproken, elk een kind, hij betaald de schoolkosten van de 1, ik van de ander.
Andersgezegd, jullie betaalden allebei ongeveer de helft van de kosten die voor jullie kinderen gemaakt werden. Als ik het goed begrijp is de oudste nu financieel zelfstandig en blijven alleen de kosten voor de jongste over. Het lijkt mij normaal dat je deze kosten als ouders samen op je neemt.
donderdag 3 december 2009 om 14:44
Ik zou zeggen dat je het samen naar draagkracht moet betalen. Jij hebt geen inkomen, ja dan blijft vader over. Het zou mij te gek zijn als de nieuwe partner van mijn ex de school van mijn kind zou moeten betalen. En als je nu niet zou werken omdat je daar geen zin in hebt en ex dan op moet draaien voor de kosten...maar dit is toch een andere situatie. Als jij geen partner zou hebben zou vader ook moeten betalen. Laat hij blij zijn dat je niet in de bijstand zit.
donderdag 3 december 2009 om 14:45
quote:jilzz schreef op 03 december 2009 @ 14:31:
Komt ie..
In 2001 gescheiden, 2 meiden. eerste kind is al van school af, en werkt etc.Vader heeft destijds haar boeken/schoolgeld betaald.
2e dochter zit nu in groep 8, gaat dus ook naar de middelbare school straks.
Destijds hadden ex en ik afgesproken, elk een kind, hij betaald de schoolkosten van de 1, ik van de ander.Maar..toen werkte ik nog.
Het komt hier op neer, dat mijn huidige partner vindt dat mijn ex de onkosten van ZIJN kind moet betalen. Het is haar vader.
Mijn ex vindt dat ik dat moet doen, maar ik kan dat niet, omdat ik geen " eigen" inkomen meer heb. Nee..ook geen e.o.a uitkering.
Nu is het niet zo dat mijn vriend te beroerd is hoor om dat evt te gaan bekostigen voor haar. Maar hij vindt dat wanneer de bio-vader dat kan doen, dat die dat ook maar moet gaan doen.
Graag zou ik willen weten, hoe jullie hier tegenaan kijken, en zijn er evt tips/adviezen?
Hoe los ik dit nu op?
Wij hebben het nooit vastgelegd.
JilzzTja, jullie hebben dit destijds afgesproken en ik neem aan dat je huidige partner wel een inkomen heeft. Vind het niet zo heel erg sympathiek overkomen van je huidige partner eigenlijk. Maar dit is slechts hoe ik er tegenaan kijk, geen juridische onderbouwing en ook geen ervaring hiermee. Betaalt je ex wel alimentatie voor de kinderen?
Komt ie..
In 2001 gescheiden, 2 meiden. eerste kind is al van school af, en werkt etc.Vader heeft destijds haar boeken/schoolgeld betaald.
2e dochter zit nu in groep 8, gaat dus ook naar de middelbare school straks.
Destijds hadden ex en ik afgesproken, elk een kind, hij betaald de schoolkosten van de 1, ik van de ander.Maar..toen werkte ik nog.
Het komt hier op neer, dat mijn huidige partner vindt dat mijn ex de onkosten van ZIJN kind moet betalen. Het is haar vader.
Mijn ex vindt dat ik dat moet doen, maar ik kan dat niet, omdat ik geen " eigen" inkomen meer heb. Nee..ook geen e.o.a uitkering.
Nu is het niet zo dat mijn vriend te beroerd is hoor om dat evt te gaan bekostigen voor haar. Maar hij vindt dat wanneer de bio-vader dat kan doen, dat die dat ook maar moet gaan doen.
Graag zou ik willen weten, hoe jullie hier tegenaan kijken, en zijn er evt tips/adviezen?
Hoe los ik dit nu op?
Wij hebben het nooit vastgelegd.
JilzzTja, jullie hebben dit destijds afgesproken en ik neem aan dat je huidige partner wel een inkomen heeft. Vind het niet zo heel erg sympathiek overkomen van je huidige partner eigenlijk. Maar dit is slechts hoe ik er tegenaan kijk, geen juridische onderbouwing en ook geen ervaring hiermee. Betaalt je ex wel alimentatie voor de kinderen?
donderdag 3 december 2009 om 14:46
Wel een rare regeling om allebei de kosten van 1 kind te betalen. Kind 1 doet misschien Vmbo-Mbo en gaat op zijn/haar 18e werken. Kind 2 doet Havo-Vwo-Uni en heeft tot zijn/haar 23e schoolkosten. Je had beter voor beide kinderen 50/50 kunnen doen. Maar goed, nu is het een kwestie van overleggen denk ik.
donderdag 3 december 2009 om 14:47
Dat van geen alimentatie snap ik in dit geval aangezien het om co-ouderschap gaat. Beiden hebben evenveel zorg en dus kosten aan het kind dan is alimentatie ook overbodig. Als de afspraken zo waren dat hij alles van dochter 1 heeft betaald, ja dan zul je moeten zorgen dat jij nu voor dochter 2 betaald lijkt me. Je zou nog kunnen kijken naar wie de kinderbijslag krijgt en het daarvan betalen. En je hebt natuurlijk altijd een stukje eigen 'inkomen'. Als jij niet werkt (ongeacht de reden) en geen uitkering ontvangt, maar je huidige partner werkt wel dan heb jij recht op teruggave van de heffingskorting via de belasting, dat is iets van 1600 euro op jaarbasis, daar zou je ook de schoolkosten van dochter 2 mee kunnen betalen.
donderdag 3 december 2009 om 15:01
quote:Sunemom schreef op 03 december 2009 @ 14:47:
Als jij niet werkt (ongeacht de reden) en geen uitkering ontvangt, maar je huidige partner werkt wel dan heb jij recht op teruggave van de heffingskorting via de belasting, dat is iets van 1600 euro op jaarbasis, daar zou je ook de schoolkosten van dochter 2 mee kunnen betalen.Kijk, dat vind ik nou nog eens een oplossing.
Als jij niet werkt (ongeacht de reden) en geen uitkering ontvangt, maar je huidige partner werkt wel dan heb jij recht op teruggave van de heffingskorting via de belasting, dat is iets van 1600 euro op jaarbasis, daar zou je ook de schoolkosten van dochter 2 mee kunnen betalen.Kijk, dat vind ik nou nog eens een oplossing.
donderdag 3 december 2009 om 15:41
Iedere ouder is verplicht kinderallementaiie te betalen , wat berekend wordt naar draagkracht.
Wat een vreemde constructie hebben jullie zo bedacht.
Maar goed, ]je hebt er zelf voor gekozen de allimentatie niet aan te nemen.
Tevens ook een afspraak gemaakt over studiekosten.
Je zal die dan gewoon na moeten komen als je het eerlijk bekijkt.
Waar je het geld dan vandaan haalt (nieuwe partner?) is in principe niet de zorg van je ex.
Overigens ook weer vreemd van je nieuwe partner om te zeggen dat je ex het nu maar moet betalen.
HIJ zou jou dan uit de brand kunnen halen, heeft in feite niets met ex te maken,die houdt zich netjes aan jullie afspraak.
Uiteraard kan je altijd overleggen met zijn allen,wie weet is je ex heel toegeeflijk.
Wat een vreemde constructie hebben jullie zo bedacht.
Maar goed, ]je hebt er zelf voor gekozen de allimentatie niet aan te nemen.
Tevens ook een afspraak gemaakt over studiekosten.
Je zal die dan gewoon na moeten komen als je het eerlijk bekijkt.
Waar je het geld dan vandaan haalt (nieuwe partner?) is in principe niet de zorg van je ex.
Overigens ook weer vreemd van je nieuwe partner om te zeggen dat je ex het nu maar moet betalen.
HIJ zou jou dan uit de brand kunnen halen, heeft in feite niets met ex te maken,die houdt zich netjes aan jullie afspraak.
Uiteraard kan je altijd overleggen met zijn allen,wie weet is je ex heel toegeeflijk.
donderdag 3 december 2009 om 16:22
Thanx voor de reacties's
Dat ik mijn ex een poot zou uitwillen draaien vind ik een vervelende opmerking, en dat is ook n invulling.
Dat zal ik nooit doen, en heb ik ook nooit gedaan.
Dat wij destijds die regeling hebben getroffen..tja..dat liep nu1maal zo.
Samen hebben wij de kinderbijslag.
Ik kan mij voorstellen dat mijn partner zegt, probeer het eerst maar met haar vader.
Destijds vond ik het niet fair en nodig om er ook nog alimentatie uit te slaan. Dus ik had hem wel een poot kunnen uitdraaien. Nu ben ik op zoek naar een oplossing.
En betreft die heffingskorting, vind ik een goed plan.
Daar ga ik eens achteraan.
Waarom ik geen wao krijg is een lang en ingewikkeld verhaal, die zet ik hier nu niet neer, want dan krijg ik daar weer allerhande discussie's over.
Ik ben geen draak van een vrouw, zoals zovelen, die achter het geld van haar ex aanzit..
Als ik de mogelijkheid om te werken, deed ik dat meteen..
Dat ik mijn ex een poot zou uitwillen draaien vind ik een vervelende opmerking, en dat is ook n invulling.
Dat zal ik nooit doen, en heb ik ook nooit gedaan.
Dat wij destijds die regeling hebben getroffen..tja..dat liep nu1maal zo.
Samen hebben wij de kinderbijslag.
Ik kan mij voorstellen dat mijn partner zegt, probeer het eerst maar met haar vader.
Destijds vond ik het niet fair en nodig om er ook nog alimentatie uit te slaan. Dus ik had hem wel een poot kunnen uitdraaien. Nu ben ik op zoek naar een oplossing.
En betreft die heffingskorting, vind ik een goed plan.
Daar ga ik eens achteraan.
Waarom ik geen wao krijg is een lang en ingewikkeld verhaal, die zet ik hier nu niet neer, want dan krijg ik daar weer allerhande discussie's over.
Ik ben geen draak van een vrouw, zoals zovelen, die achter het geld van haar ex aanzit..
Als ik de mogelijkheid om te werken, deed ik dat meteen..
donderdag 3 december 2009 om 16:23
Jawel hoor dat is ook heel normaal ook bij co-ouderschap.
Je kan het dan op een gezamelijke rekening storten.
De andere ouder stort ook een x bedrag naar draagkracht en daar bekostig je de lasten van.
Of je stelt 1 ouder verantwoordelijk voor de financiele kant en die ontvangt dan ook de allimentatie en kinderbijslag.
Je kan het dan op een gezamelijke rekening storten.
De andere ouder stort ook een x bedrag naar draagkracht en daar bekostig je de lasten van.
Of je stelt 1 ouder verantwoordelijk voor de financiele kant en die ontvangt dan ook de allimentatie en kinderbijslag.
donderdag 3 december 2009 om 19:06
Juridische gezien kan je altijd een advocaat raadplegen om een berekening te laten maken. Voor alimentatie zijn speciale progamma's. Maar er zal ook gekeken worden naar de regeling die jullie al hadden. Wat je gedaan hebt is misschien niet verstandig (achteraf) maar wel wat is gebeurd. Bij co-ouderschap deel je de zorg maar ook de kosten en vaak kom je dan beiden op 0 uit (als ieder een gelijk aandeel heeft). Dat jou omstandigheden opeens veranderen is vervelend maar hoeft niet te betekenen dat hij opeens extra moet betalen (hij heeft zich immers aan de afspraak gehouden).
Wat betreft je huidige partner, hij speelt wel degelijk een rol....
Hij hoeft niet mee te betalen. Maar iemand die samenwoont heeft meer draagkracht dan een alleenstaande. Omdat jij je kosten voor levensonderhoud kunt delen met een ander heb je dus minder kosten. Daar houden ze bij de berekening wel rekening mee (zelfde is natuurlijk op je ex van toepassing als hij samenwoont een huwelijk is daarbij niet van belang het gaat om samen in 1 huis wonen).
Ik zou dus aanraden om eens te overleggen met een advocaat over je mogelijkheden. Soms is een brief van zo'n iemand al genoeg. Maar in een uiterste geval kan een procedure nodig zijn. Bedenk daarmee wel dat je ook je relatie met je ex en eventueel de kinderen op het spel zet (kinderen zien die dingen toch anders). Daarbij kost een procedure veel geld en het is maar de vraag of je vervolgens veel extra per maand kunt krijgen (daar is die berekening van de advocaat dus voor nodig).
Wel zou het logisch zijn dat als jij de volledige verzorging en kosten voor een bepaald kind draagt je ook de kinderbijslag voor dat kind krijgt.
Wat betreft je huidige partner, hij speelt wel degelijk een rol....
Hij hoeft niet mee te betalen. Maar iemand die samenwoont heeft meer draagkracht dan een alleenstaande. Omdat jij je kosten voor levensonderhoud kunt delen met een ander heb je dus minder kosten. Daar houden ze bij de berekening wel rekening mee (zelfde is natuurlijk op je ex van toepassing als hij samenwoont een huwelijk is daarbij niet van belang het gaat om samen in 1 huis wonen).
Ik zou dus aanraden om eens te overleggen met een advocaat over je mogelijkheden. Soms is een brief van zo'n iemand al genoeg. Maar in een uiterste geval kan een procedure nodig zijn. Bedenk daarmee wel dat je ook je relatie met je ex en eventueel de kinderen op het spel zet (kinderen zien die dingen toch anders). Daarbij kost een procedure veel geld en het is maar de vraag of je vervolgens veel extra per maand kunt krijgen (daar is die berekening van de advocaat dus voor nodig).
Wel zou het logisch zijn dat als jij de volledige verzorging en kosten voor een bepaald kind draagt je ook de kinderbijslag voor dat kind krijgt.
donderdag 3 december 2009 om 19:10
quote:Zamirah schreef op 03 december 2009 @ 15:14:
Beide ouders blijven onderhoudsplichtig tot 21 jaar, dus je huidige vriend is niks verplicht.Niet helemaal waar. Als hij getrouwd is met moeder, heeft ook hij een onderhoudsplicht naar bij hen wonende minderjarigen.
Daarnaast is zijn inkomen het gezinsinkomen, je bent getrouwd dus een economische eenheid. Jouw andere kosten voor de kinderen worden er ook van betaald neem ik aan.
Kan het eigenlijk alleen maar met vader eens zijn. Hij heeft zijn deel van de kosten gehad, en afspraak was dat jij deze zou regelen. Het was handiger geweest om het 50-50 te doen, dan had jij gewoon meebetaald toen je nog werkte. Daar heeft vader zijn profijt ook niet van gehad.
Misschien kun je hem voorstellen dat jullie het nu 50-50 doen omdat jij geen eigen inkomsten hebt.
Beide ouders blijven onderhoudsplichtig tot 21 jaar, dus je huidige vriend is niks verplicht.Niet helemaal waar. Als hij getrouwd is met moeder, heeft ook hij een onderhoudsplicht naar bij hen wonende minderjarigen.
Daarnaast is zijn inkomen het gezinsinkomen, je bent getrouwd dus een economische eenheid. Jouw andere kosten voor de kinderen worden er ook van betaald neem ik aan.
Kan het eigenlijk alleen maar met vader eens zijn. Hij heeft zijn deel van de kosten gehad, en afspraak was dat jij deze zou regelen. Het was handiger geweest om het 50-50 te doen, dan had jij gewoon meebetaald toen je nog werkte. Daar heeft vader zijn profijt ook niet van gehad.
Misschien kun je hem voorstellen dat jullie het nu 50-50 doen omdat jij geen eigen inkomsten hebt.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
donderdag 3 december 2009 om 20:34
Ik vind dat dit een zaak is tussen de vader en de moeder. Ik vind het ergens vrij raar als jouw vriend dit zou gaan betalen terwijl de biologische vader dat ook kan.
Dat van die kortingen is een goede. En anders nogmaals samen om tafel om hier uit te komen. Misschien 50/50? Vertel gewoon eerlijk je verhaal, je ex zal toch ook wel begrijpen dat als jij geen geld hebt je niets kunt betalen?!
Dat van die kortingen is een goede. En anders nogmaals samen om tafel om hier uit te komen. Misschien 50/50? Vertel gewoon eerlijk je verhaal, je ex zal toch ook wel begrijpen dat als jij geen geld hebt je niets kunt betalen?!
zaterdag 5 december 2009 om 15:21
quote:Kate1980 schreef op 03 december 2009 @ 20:34:
Ik vind dat dit een zaak is tussen de vader en de moeder. Ik vind het ergens vrij raar als jouw vriend dit zou gaan betalen terwijl de biologische vader dat ook kan.
Dat van die kortingen is een goede. En anders nogmaals samen om tafel om hier uit te komen. Misschien 50/50? Vertel gewoon eerlijk je verhaal, je ex zal toch ook wel begrijpen dat als jij geen geld hebt je niets kunt betalen?!
Het is een zaak tussen moeder en vader maar voorheen heeft aleen vader betaald en moeder niet. Dan hadden ze het toendertijd ook eerlijk moeten verdelen.
Als jullie de afspraak gemaakt hebben om ieder 1 kind te bekostigen qua studie vind ik dat je dat nu ook moet doen. Zoals al eerder gezegd was, door je nieuwe partner heb je toch een gezinsinkomen (zonder partner was het een uitkering geweest lijkt mij) dus moet je dit ook betalen. Als je alleen was en bijv een utkering had gehad was het verhaal anders geweest omdat je dan waarschijnlijk al de eindjes aan elkaar moet knopen. Maar hier heb je voor gekozen dus wel zo eerlijk om dit ook te doen. Stel je voor jij had eerst betaald en dan zou je ex nu moeten betalen en met een "smoesje" kwam waarom hij niet hoeft te betalen zou je dat toch ook niet eerlijk vinden.
Om elkaar wel een beetje tegenmoet te komen als de verschillen in kosten van beide kinderen erg hoog zijn om het zelfde bedrag te financieren en daarna dat wat overblijft te delen. Maar dat zou je moeten bespreken wat je ex hiervan vindt. Zo heb je uiteindelijk toch 50/50 betaald. Als jullie beide idd zo welwillend zijn als je hier verteld, lijkt mij dat dit niet zo'n probleem zal zijn.
Ik vind dat dit een zaak is tussen de vader en de moeder. Ik vind het ergens vrij raar als jouw vriend dit zou gaan betalen terwijl de biologische vader dat ook kan.
Dat van die kortingen is een goede. En anders nogmaals samen om tafel om hier uit te komen. Misschien 50/50? Vertel gewoon eerlijk je verhaal, je ex zal toch ook wel begrijpen dat als jij geen geld hebt je niets kunt betalen?!
Het is een zaak tussen moeder en vader maar voorheen heeft aleen vader betaald en moeder niet. Dan hadden ze het toendertijd ook eerlijk moeten verdelen.
Als jullie de afspraak gemaakt hebben om ieder 1 kind te bekostigen qua studie vind ik dat je dat nu ook moet doen. Zoals al eerder gezegd was, door je nieuwe partner heb je toch een gezinsinkomen (zonder partner was het een uitkering geweest lijkt mij) dus moet je dit ook betalen. Als je alleen was en bijv een utkering had gehad was het verhaal anders geweest omdat je dan waarschijnlijk al de eindjes aan elkaar moet knopen. Maar hier heb je voor gekozen dus wel zo eerlijk om dit ook te doen. Stel je voor jij had eerst betaald en dan zou je ex nu moeten betalen en met een "smoesje" kwam waarom hij niet hoeft te betalen zou je dat toch ook niet eerlijk vinden.
Om elkaar wel een beetje tegenmoet te komen als de verschillen in kosten van beide kinderen erg hoog zijn om het zelfde bedrag te financieren en daarna dat wat overblijft te delen. Maar dat zou je moeten bespreken wat je ex hiervan vindt. Zo heb je uiteindelijk toch 50/50 betaald. Als jullie beide idd zo welwillend zijn als je hier verteld, lijkt mij dat dit niet zo'n probleem zal zijn.
