Geld & Recht
alle pijlers
Woning kraken
vrijdag 3 juni 2022 om 22:22
Misschien een heel domme vraag.. maar ik zit naar de serie. Ik woke van jou te kijken en zie daar dat activisten een pand kunnen kraken als ze er drie dagen verblijven, zonder dat iemand protest heeft gemaakt.
Werkt dit ook zo met woonhuizen? Dus stel ik ga op vakantie en een groep breekt in en na drie dagen kunnen ze zich dan de woning toe eigenen?
Werkt dit ook zo met woonhuizen? Dus stel ik ga op vakantie en een groep breekt in en na drie dagen kunnen ze zich dan de woning toe eigenen?
zondag 5 juni 2022 om 09:44
Er zijn vaak externe redenen voor leegstand. Zoals wachten op een vergunning.Sorcha_ schreef: ↑05-06-2022 08:52Geen medelijden met die Joshua Camera van dat Herenhuis in Groningen.
Hij had makkelijk dat pand anti-kraak kunnen verhuren.
Wat mij betreft wordt het illegaal om huizen langer dan een jaar leeg te laten staan.
Mijn eigen huis heeft 3 jaar (!) leeg gestaan omdat de erfgenamen het niet eens konden worden over verkoop. Gewoon zonde van zo'n huis in het centrum van een dorp. De toestand holde ook nog eens achteruit omdat niemand onderhoud pleegde. Zonde.
Maar op zich zou het prima zijn om misbruik van eigenaren te voorkomen door inderdaad grenzen te stellen aan hoe lang een woning zonder goede reden leeg mag staan. Maar dan is het de wetgever die dat regelt en voldoet het aan de rechtsstatelijke normen.
zondag 5 juni 2022 om 09:49
Maar dan kan je alsnog mensen er laten wonen als anti-kraak. Mijn eigen huis hadden makkelijk wat jongeren kunnen wonen want het was verder niet onbewoonbaar.DS1971 schreef: ↑05-06-2022 09:44Er zijn vaak externe redenen voor leegstand. Zoals wachten op een vergunning.
Maar op zich zou het prima zijn om misbruik van eigenaren te voorkomen door inderdaad grenzen te stellen aan hoe lang een woning zonder goede reden leeg mag staan. Maar dan is het de wetgever die dat regelt en voldoet het aan de rechtsstatelijke normen.
Ben het met je eens dat het via de wetgever geregeld moet worden. Ik zou zelf ook niet zo snel kraken.
zondag 5 juni 2022 om 10:30
Ik reageerde op een opmerking dat de overheid en door wetgeving onrecht moet veranderen. Vaak is het omgekeerd; de geldende regels en hele voorzieningen (opvangplekken voor jeugd bijvoorbeeld, maar nu ook ouderiniatieven voor woonplekken voor kinderen met een beperking) zijn particuliere iniatieven, al dan niet binnen de wet, geweest die nu zijn overgenomen in wet-en regelgeving binnen gemeentes.DS1971 schreef: ↑04-06-2022 16:10Nou ja, je leek te suggereren dat krakers enorm bijgedragen hebben aan betaalbare woningbouw in Nederland en dat is waar de corporaties voor hebben gezorgd.
Kijk, als je wil zorgen voor goedkope woningen voor minvermogenden staat niets je in de weg in Nederland om dat met een groep voor elkaar te gaan krijgen. Ik durf te wedden dat je met open armen wordt verwelkomd door de verantwoordelijke wethouder. Dus mensen die zich daarvoor in willen zetten: uitstekend en vooral doen.
Maar doe het wel zonder andermans eigendommen in bezit te nemen. Dat is gewoon niet zo heel erg netjes.
De kraakbeweging heeft daar in mijn stad zeker een grote rol in gespeeld, behoud historische gebouwen en zelfs hele buurten, hele straten behouden voor sociale huur, samen met bewoners optrekken etc.
zondag 5 juni 2022 om 10:30
Ik reageerde op een opmerking dat de overheid en door wetgeving onrecht moet veranderen. Vaak is het omgekeerd; de geldende regels en hele voorzieningen (opvangplekken voor jeugd bijvoorbeeld, maar nu ook ouderiniatieven voor woonplekken voor kinderen met een beperking) zijn particuliere iniatieven, al dan niet binnen de wet, geweest die nu zijn overgenomen in wet-en regelgeving binnen gemeentes.DS1971 schreef: ↑04-06-2022 16:10Nou ja, je leek te suggereren dat krakers enorm bijgedragen hebben aan betaalbare woningbouw in Nederland en dat is waar de corporaties voor hebben gezorgd.
Kijk, als je wil zorgen voor goedkope woningen voor minvermogenden staat niets je in de weg in Nederland om dat met een groep voor elkaar te gaan krijgen. Ik durf te wedden dat je met open armen wordt verwelkomd door de verantwoordelijke wethouder. Dus mensen die zich daarvoor in willen zetten: uitstekend en vooral doen.
Maar doe het wel zonder andermans eigendommen in bezit te nemen. Dat is gewoon niet zo heel erg netjes.
De kraakbeweging heeft daar in mijn stad zeker een grote rol in gespeeld, behoud historische gebouwen en zelfs hele buurten, hele straten behouden voor sociale huur, samen met bewoners optrekken etc.
En er zijn op dit moment zat iniatieven om zelf van alles op te zetten, maar geen wethouder die daar iets mee wil. Al neem je een zak geld mee. Lees je maar eens in op inderdaad de ouderiniatieven voor woonplekken voor hun kinderen met een beperking. Het komt pas voor elkaar als zij binnen hun eigen gelederen 'iemand' kennen met vastgoed en ze zelf middelen hebben, de gemeente doet helemaal niks. Ja als het er is aansluiten.
zondag 5 juni 2022 om 11:37
Dan zijn we het eens. Ik vind ook dat er werk gemaakt mag worden van transformaties van kantoorpanden die leeg blijven staan.
zondag 5 juni 2022 om 11:42
Je zal wel grond moeten kopen inderdaad. Gemeenten zijn armlastig, want je wint stemmen met lage gemeentelijke heffingen.Surebaby schreef: ↑05-06-2022 10:30Ik reageerde op een opmerking dat de overheid en door wetgeving onrecht moet veranderen. Vaak is het omgekeerd; de geldende regels en hele voorzieningen (opvangplekken voor jeugd bijvoorbeeld, maar nu ook ouderiniatieven voor woonplekken voor kinderen met een beperking) zijn particuliere iniatieven, al dan niet binnen de wet, geweest die nu zijn overgenomen in wet-en regelgeving binnen gemeentes.
De kraakbeweging heeft daar in mijn stad zeker een grote rol in gespeeld, behoud historische gebouwen en zelfs hele buurten, hele straten behouden voor sociale huur, samen met bewoners optrekken etc.
En er zijn op dit moment zat iniatieven om zelf van alles op te zetten, maar geen wethouder die daar iets mee wil. Al neem je een zak geld mee. Lees je maar eens in op inderdaad de ouderiniatieven voor woonplekken voor hun kinderen met een beperking. Het komt pas voor elkaar als zij binnen hun eigen gelederen 'iemand' kennen met vastgoed en ze zelf middelen hebben, de gemeente doet helemaal niks. Ja als het er is aansluiten.
Vwb de krakersbeweging: de goede dingen die ze gedaan hebben hadden ze denk ik ook voor een groot deel kunnen doen zonder wederrechtelijk te handelen. En als ze het echt alleen hadden gedaan voor anderen en zonder het geweld en slopen had ik er vast anders naar gekeken. Maar heel vaak ging het toch ordinair om eigen gewin. Vooral op het laatst. Laten we wel zijn, als mensen uit andere landen hier een pand gaan bezetten heeft dat nul en generlei oplossend vermogen voor het woningtekort in Nederland.
zondag 5 juni 2022 om 11:53
Wel even goed inlezen voordat je met feiten strooit. De leegstand gaat vooral om woningen die net verkocht/gekocht zijn of verbouwd worden. Rond de twee procent is normaal in een gezonde markt waar regelmatig woningen verkocht worden. Slechts een klein deel staat langer dan een jaar leeg en dat is dan in krimpregio's. Dus gebieden waar mensen minder graag naartoe verhuizen en woningen dus moeilijker verkocht worden.Tutjebelletje schreef: ↑03-06-2022 23:43"Op 1 januari 2021 stonden 187 duizend woningen leeg, 2,4 procent van alle woningen. Dit was vergelijkbaar met vorig jaar. De leegstand van kantoren en winkels was begin 2021 respectievelijk 10,2 procent en 8,7 procent."
en:
"Meer dan 40.000 mensen wonen dus op straat, maar waar zijn de andere 275.000 woningzoekenden? "60.000 tot 80.000 daarvan wonen campings en vakantieparken, waar je formeel niet permanent mag wonen. Ze worden dus wel meegerekend in de tekortcijfers. Verder slapen economisch daklozen vaak bij vrienden op de bank of delen ze een huis met iemand, terwijl ze liever alleen wonen. En gescheiden mensen blijven soms noodgedwongen samenwonen."
De grootse groep bestaat uit jongeren, die wat langer bij paps en mams blijven wonen. Boelhouwer: Dat zijn er echt heel veel."
Tenzij je van plan bent Amsterdamse woningzoekenden en daklozen verplicht te laten verhuizen naar deze gebieden, zijn deze cijfers dus geen verklaring voor de woonproblemen in Amsterdam.
zondag 5 juni 2022 om 12:10
Deze kl**tz*k van een Camera vindt het ook heel normaal om mensen te bedreigen en lastig te vallen.
https://www.sikkom.nl/joshua-camera-ver ... 0Groningen.
https://www.dub.uu.nl/nl/nieuws/groning ... n-het-jaar
https://dvhn.nl/groningen/Pandjesbaas-C ... 20109.html
https://www.parlement.com/id/vkmc6avn98 ... hua_camera
zondag 5 juni 2022 om 12:13
Ik woon in een dorp met 6000 inwoners en er staan 2800 huizen. Momenteel staan er 9 huizen te koop en 4 te huur. Er zijn, gezien de interesse in die huizen, zeker meer dan 100 geïnteresseerden.
Tegelijkertijd staan er 24 (!) huizen langdurig (vaak al meer dan 10 jaar) leeg, en die zijn allemaal van de nazaten van 1 excentriekeling. En die worden het maar niet eens over de bestemming van die huizen.
Let op: deze 7 nazaten hebben allemaal een koophuis, 5 wonen niet meer in ons dorp, en 2 daarvan niet eens in Nederland. Het is beschamend en schandalig dat onze gemeente geen enkel middel heeft om die huizen te onteigenen, zodat ze weer bewoond kunnen worden door jonge mensen die er een gezin kunnen stichten en met hun leven kunnen beginnen.
Dan is kraken zo ongeveer het beste wat er met die huizen kan gebeuren.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zondag 5 juni 2022 om 12:21
Nee, een wetswijziging.ninanoname schreef: ↑05-06-2022 12:13Ik woon in een dorp met 6000 inwoners en er staan 2800 huizen. Momenteel staan er 9 huizen te koop en 4 te huur. Er zijn, gezien de interesse in die huizen, zeker meer dan 100 geïnteresseerden.
Tegelijkertijd staan er 24 (!) huizen langdurig (vaak al meer dan 10 jaar) leeg, en die zijn allemaal van de nazaten van 1 excentriekeling. En die worden het maar niet eens over de bestemming van die huizen.
Let op: deze 7 nazaten hebben allemaal een koophuis, 5 wonen niet meer in ons dorp, en 2 daarvan niet eens in Nederland. Het is beschamend en schandalig dat onze gemeente geen enkel middel heeft om die huizen te onteigenen, zodat ze weer bewoond kunnen worden door jonge mensen die er een gezin kunnen stichten en met hun leven kunnen beginnen.
Dan is kraken zo ongeveer het beste wat er met die huizen kan gebeuren.
zondag 5 juni 2022 om 12:22
ninanoname schreef: ↑05-06-2022 12:13Ik woon in een dorp met 6000 inwoners en er staan 2800 huizen. Momenteel staan er 9 huizen te koop en 4 te huur. Er zijn, gezien de interesse in die huizen, zeker meer dan 100 geïnteresseerden.
Tegelijkertijd staan er 24 (!) huizen langdurig (vaak al meer dan 10 jaar) leeg, en die zijn allemaal van de nazaten van 1 excentriekeling. En die worden het maar niet eens over de bestemming van die huizen.
Let op: deze 7 nazaten hebben allemaal een koophuis, 5 wonen niet meer in ons dorp, en 2 daarvan niet eens in Nederland. Het is beschamend en schandalig dat onze gemeente geen enkel middel heeft om die huizen te onteigenen, zodat ze weer bewoond kunnen worden door jonge mensen die er een gezin kunnen stichten en met hun leven kunnen beginnen.
Dan is kraken zo ongeveer het beste wat er met die huizen kan gebeuren.
Die nazaten overtreden geen enkele wet en hebben het recht lang na te denken over wat zij met die huizen willen gaan doen.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
zondag 5 juni 2022 om 12:23
Ik heb vorig jaar een huis vanuit de originele (lees: jarig 60, allerlei gevaarlijke dingen) staat helemaal gerenoveerd. Daar was precies 1 vergunning voor nodig (muur doorbraak, heel simpel). Als ik op de definitieve vergunning had gewacht, had het geheel 4 maanden langer geduurd. Dan zit je dus al tegen de 8-9 maanden. Het huis stond al twee/drie maanden leeg, eigenaar overleden, werd verkocht door erven. Dan zit je dus al bijna op een jaar leegstand. En dan had ik nog een aannemer die direct kon etc.
Verhuur? Ze moesten eerst de spullen van de overleden eigenaar er uit halen, dat kost even tijd. Toen ging het in de verkoop, ook niet handig niet met anti-krakers er in. Zes weken daarna is mijn aannemer begonnen en was het niet meer bewoonbaar.
Laat staan als ik een iets ingewikkelder vergunning nodig had gehad, wijzigingen aan de buitenzijde, vertraging in de bouw door tekorten aan materiaal etc. En ondertussen telde mijn huis wel mee als ‘leegstand’.
zondag 5 juni 2022 om 12:34
zondag 5 juni 2022 om 12:37
Er zit vaak een gat tussen je houden aan de wet en moreel gelijk hebben. Een huis moedwillig langdurig leeg laten staan in tijden van woningnood is precies zo’n gat. Je doet wettelijk niks verkeerd, maar moreel gezien ben je een egoïstische draak.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zondag 5 juni 2022 om 14:27
Dus er moeten andere wetten komen. Niet alleen tegen leegstand, maar om de hele volkshuisvesting aan te pakken.ninanoname schreef: ↑05-06-2022 12:37Er zit vaak een gat tussen je houden aan de wet en moreel gelijk hebben. Een huis moedwillig langdurig leeg laten staan in tijden van woningnood is precies zo’n gat. Je doet wettelijk niks verkeerd, maar moreel gezien ben je een egoïstische draak.
Inmiddels is de grootste helft van Nederland echter eigen woningbezitter geworden en die mensen stemmen massaal op de VVD omdat die partij hun belangen vertegenwoordigt. Diezelfde VVD breekt de sociale woningbouw af om het geld te besteden aan andere zaken waar hun electoraat meer belang bij heeft. (De slecht vertegenwoordigde en niet gehoorde minderheid rest slechts alternatieve middelen als kraken.)
En zo komen die andere wetten er natuurlijk nooit.
Wie van de huizenbezitters hier overweegt (of heeft dat bij de afgelopen verkiezingen gedaan) om op een socialere partij te stemmen omdat de verhoudingen wel heel scheef worden zo langzamerhand?
In de wetenschap dat dat wellicht betekent dat hun eigen woning minder waard wordt / dat de (belasting)regels voor de eigen woning of de verhuur van panden een stuk minder voordelig worden?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 5 juni 2022 om 15:28
Maar dat hangt dan ook weer af van de gemeente die het bestemmingsplan moet wijzigen van werken naar wonen, inspraakprocedures en bezwaren. En dat kan soms heel lang duren.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 5 juni 2022 om 15:42
Het wijzigen van een wet kan bij wijze van spreken in een vloek en een zucht geregeld zijn, maar zeg maximaal een jaar bij zoiets . Wellicht kan het zelfs bij een AMvB, dat kan echt heel snel.ninanoname schreef: ↑05-06-2022 12:34Je hebt gelijk. Maar hoe lang duurt het wijzigen van een wet? En wat doe je dan in de tussentijd?
Daar komt nog wel de uitvoering bovenop.
zondag 5 juni 2022 om 15:45
Allemaal waar, maar ik vind dat de rijksoverheid daarin de regie moet nemen. Zeker lokaal zijn de mensen die de panden bezitten vaak graag geziene gast bij de diverse partijen en gebeurt er heel weinig.
Een beetje zoals de grote bedrijven gewoon gezellig bij de landelijke partijen aanschuiven.
zondag 5 juni 2022 om 15:46
ninanoname schreef: ↑05-06-2022 12:37Er zit vaak een gat tussen je houden aan de wet en moreel gelijk hebben. Een huis moedwillig langdurig leeg laten staan in tijden van woningnood is precies zo’n gat. Je doet wettelijk niks verkeerd, maar moreel gezien ben je een egoïstische draak.
Daar geef ik je gelijk in. Ik denk zo ook over mensen die in een erg grote auto rijden, om de klipklap in het vliegtuig stappen, eten weggooien enz.
( een keihard buiten muziek aan hebben en stinkende barbecues enz
)
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
zondag 5 juni 2022 om 15:53
Een jaar is wel heel krap. Als je inspraak serieus neemt is anderhalf het minimum, twee jaar verstandig.
zondag 5 juni 2022 om 15:55
minnimouse schreef: ↑03-06-2022 22:38Een paar jaar geleden speelde zoiets in België. Apart dat de Politie niks kon doen: https://www.ad.nl/buitenland/stel-treft ... ~a29a18ab/
Sinds de nieuwe wet is het daar niet meer mogelijk. Bizar: https://www.zimmo.be/blog/2017/12/20/he ... -gekraakt/
Je ziet dit wel eens in van de programma’s op Netflix in het VK of Spanje. Ik snap dat nooit zo goed. Als ik thuis zou komen van vakantie en er zitten van die krakers in dan zou ik niet eerst de politie bellen maar voldoende familieleden. Dan naar binnen en desnoods met een knuppel eruit slaan en dan pas politie bellen dat ik word aangevallen in mijn eigen huis. Dan ga je toch niet zeggen dat het krakers zijn als de wet dan in hun voordeel is. Kan mij niet indenken dat je in de VK, Spanje of destijds België dan geen hulp van de politie zou krijgen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 5 juni 2022 om 16:03
Mijn ervaring met die inspraak, waar ik ook een paar keer wat voor heb geschreven, is dat het vooral voor de bühne lijkt te zijn. Zelfs vernietigend commentaar van de Raad van State leidt tegenwoordig niet meer tot aanpassingen als de politiek haar zin ergens op heeft gezet.Blauwevaas schreef: ↑05-06-2022 15:53Een jaar is wel heel krap. Als je inspraak serieus neemt is anderhalf het minimum, twee jaar verstandig.
Maar je hebt gelijk, het proces is tegenwoordig vaak wat langer, mede vanwege de consultaties. En ongeveer net zoveel partijen als zetels hebben in de tweede kamer helpt ook niet mee lijkt mij.
zondag 5 juni 2022 om 17:14
Het is mijn werk, en ik neem die consultaties hoogst serieus. Zou erg slecht zijn als ik dat niet zou doen.DS1971 schreef: ↑05-06-2022 16:03Mijn ervaring met die inspraak, waar ik ook een paar keer wat voor heb geschreven, is dat het vooral voor de bühne lijkt te zijn. Zelfs vernietigend commentaar van de Raad van State leidt tegenwoordig niet meer tot aanpassingen als de politiek haar zin ergens op heeft gezet.
Het is prima mogelijk om nee te verkopen aan de politiek, dat gebeurt gelukkig met regelmaat. Ook op basis van constateringen uit consultaties die we dan verder onderzoeken.
zondag 5 juni 2022 om 18:57
Ik oordeel natuurlijk maar op basis van een paar wetten waar ik het echt gevolgd heb. Ik hoop inderdaad dat ik het mis heb.Blauwevaas schreef: ↑05-06-2022 17:14Het is mijn werk, en ik neem die consultaties hoogst serieus. Zou erg slecht zijn als ik dat niet zou doen.
Het is prima mogelijk om nee te verkopen aan de politiek, dat gebeurt gelukkig met regelmaat. Ook op basis van constateringen uit consultaties die we dan verder onderzoeken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
