Zelfstandig sparen voor pensioen. Hoe?

Elvy25 schreef: ↑

05-09-2019 00:54

Het ging mij meer om wat mensen hier doen om ervoor te zorgen dat hun totale pensioen niet omlaag gaat door de lage rente in combinatie met inflatie.
Ik weet dat onze situatie wat anders is, al zijn veel van de methodes van zelf pensioen opbouwen aardig hetzelfde. Dus ik heb er veel aan om te horen hoe anderen het doen

Elvy25 schreef: ↑

05-09-2019 00:54

Het ging mij meer om wat mensen hier doen om ervoor te zorgen dat hun totale pensioen niet omlaag gaat door de lage rente in combinatie met inflatie.

Ik zou ook kiezen voor die 3 % rente.

Over bel;eggen zegt men niet voor niets dat je dat alleen moet doen met geld dat je 'over' hebt.
Welnu, ik heb dat geld niet over; dat wil ik sparen voor mijn pensioen. En beleggen kan ook he-le-maal fout gaan.

Geld liquide houden, daar zie ik de toegevoegde waarde niet zo van: als je besluit X euro voor je pensioen te sparen, dan is dat geld dat je in gedachten hebt geparkeerd voor 'na je pensioendatum'. Je hebt dat geld dus niet nodig (als in: liquide middelen) tot die tijd.
Maar het is ook geen geld dat je over hebt (als in: maakt niet uit als ik alles kwijt zou raken).
Bovendien schrijf je al dat je in bijzondere omstandigheden alsnog zou kunnen besluiten dat spaargeld op te nemen. Weliswaar met een boete, maar aandelen zijn ook geen liquide middelen en die kunnen als je deze noodgedwongen op enig moment moet verkopen, ook (sterk) in waarde gedaald zijn.

Daarnaast: met beleggen zou je op wat langere termijn altijd X procent rendement kunnen behalen, zo beweert menigeen.
Mijn vraag is dan altijd of diegene voor mij mijn spaar(pensioen)geld wil beleggen tegen het rendement wat zij zeggen 'zeker' te kunnen realiseren: ik hoef slechts 3 of 4 procent van die winst te hebben ("laten we dat rente noemen"!?), de rest van die 8 %, 10 %, 12 % (?) winst mag die belegger dan helemaal zelf houden.....

Onnodig te zeggen dat daar nog nooit iemand op dat voorstel is ingegaan. Want dan komen ineens de verhalen over de risico's van beleggen...en alleen doen met geld dat je kunt missen....
Ofwel: het risico van beleggen voor je pensioen is dus dat je géén pensioen hebt tegen de tijd dat het zover is.

- Ik moet zelf pensioen opbouwen en ben niet belastingplichtig in nederland. Ik heb op dit moment vermogen in 3 valuta dus makkelijk is het niet.
## koop de valuta van het land waar je uiteindelijk gaat rentenieren. In Europa: koop Euro's. Mocht je USD kopen, dan speculeer je tegen de koers van de Euro. Hier zitten zeer grote risico's aan.

# dividend AEX is 3,7 procent en jaren zeer stabiel. Veel stabieler dan jouw claim van de rente.
- daar ga ik even naar kijken, al vind ik 3% vaste rente voor 5 jaar aardig stabiel (zijn aandelen van de bank zelf). Ik moet even uitzoeken hoe dat met AEX werkt.
## ja, 3% is stabiel, dat is 1,2% ook. En een rare reden.
Het zijn aandelen van de bank. Dus je koopt aandelen van 1 bank, die als deze failliet gaat, het dus betekent dat je alles kwijt bent. Dus je koppelt je pensioen aan 1 bank, vind je dit nu echt verstandig? En waarom?

# 10,5 procent is langdurig rendement AEX.
- ga ik ook uitzoeken hoe dat werkt
## dat is het gemiddeld rendement over de laatste 35 jaar.

# wat is de logica van de zekerheid van een pensioen waar je niet van rond kan komen, tegen beheerst risico nemen waardoor je wel een goed pensioen krijgt? En de zekerheid dat je jaren extra moet werken, ipv een vroeger pensioen
- ik ben eind 20 dus heb alleen het bedrag wat ik eerder aangaf aan pensioen opgebouwd. Ik wil het pensioensgeld niet op de spaarrekening laten staan want dat is bij ons zonde omdat we geen huis verwachten te kopen. Het is geld wat binnenkort vrijkomt dus dat willen we ook apart houden.
## als je pas eind 20 bent, dan ga je offensief, vol in aandelen als in een breed indexfonds ETF. Die gaan omhoog, omlaag maar uiteindelijk over de periode van zeg 30 jaar, gemiddeld met een conservatieve schatting van 7-8% omhoog. Het maakt NIETS uit als je aandelen crashen omdat deze altijd weer corrigeren en blijven stijgen. Domweg blijven kopen maandelijks. Met safe sparen zoals jij denkt, spaar je *NOOIT* een voldoende pensioen bijeen op je 70ste. Dus het risico op een te laag pensioen is VEEL groter dan jouw "veilig" sparen.

# 1,5% boete, alsof het niks is.
- had onduidelijk/verkeerd gezegd dat het 1.5% boete is, maar is 1.5% boete op de rente (dus kost een half jaar rente). Er is altijd een kans dat je zo’n bedrag nodig hebt, voor bijv wel een huis kopen. We verwachten het absoluut niet de komende 5 jaar nodig te hebben, maar een escape is fijn.
## je hebt het over pensioenopbouw, nu heb je het ineens over gaten in jouw budget vullen of een huis kopen. Dit zijn totaal verschillende zaken. Bedenk eerst wat je wil. Je kan gewoon een buffer op de rekening aanhouden en de rest beleggen.

# uitkering met valuta-risico. Speculeren op de Dollar, heb je enig idee van de risico's? Echt, serieus waarom zou je dat willen?
- salaris in dollars
## waarmee je gaat speculeren tegen de Euro als je naar Nederland gaat. Ai, dat kan je pensioen zo doen kelderen. En snel.

# is er überhaupt FAM-toezicht?
-buitenland
## tsja, en wie waakt daar dan over de kwaliteit van dit product?

Ik zou eerst een betrouwbare bevriende adviseur opzoeken. Of, nog beter een account bij een broker openen en een breed indexfonds als VWRL kopen.
Inlezen in deze materie lijkt mij sowieso verstandig, je hebt zelf nog geen idee van de risico's die je neemt.

Dubbel.

Gebruna schreef: ↑

05-09-2019 02:20

Ik zou ook kiezen voor die 3 % rente.

Over bel;eggen zegt men niet voor niets dat je dat alleen moet doen met geld dat je 'over' hebt.

Wie zegt dat? De buur van je broer die als leek zonder enige kennis ging beleggen?
Of van iemand die zich ingelezen heeft en weet waar die mee bezig is?
De eerste en helaas laatste juistheid van dit bericht

Welnu, ik heb dat geld niet over; dat wil ik sparen voor mijn pensioen. En beleggen kan ook he-le-maal fout gaan.

Hoe kan dat mis gaan volgens jou? In welke 30-jarige periode van de mensheid is er een lager rendement van deze 3% gerealiseerd? En wanneer een beduidend hoger?

Geld liquide houden, daar zie ik de toegevoegde waarde niet zo van: als je besluit X euro voor je pensioen te sparen, dan is dat geld dat je in gedachten hebt geparkeerd voor 'na je pensioendatum'. Je hebt dat geld dus niet nodig (als in: liquide middelen) tot die tijd.

Precies de ingrediënten om te beleggen dus.

Maar het is ook geen geld dat je over hebt (als in: maakt niet uit als ik alles kwijt zou raken).

Wanneer in de geschiedenis van de mensheid zijn indexfondsen dan precies "alles kwijt geraakt"?

Bovendien schrijf je al dat je in bijzondere omstandigheden alsnog zou kunnen besluiten dat spaargeld op te nemen. Weliswaar met een boete, maar aandelen zijn ook geen liquide middelen en die kunnen als je deze noodgedwongen op enig moment moet verkopen, ook (sterk) in waarde gedaald zijn.

Aandelen zijn EXTREEM LIQUIDE. Ik snap werkelijk niet hoe je zulke onzin hier kan verkondigen.
Je moet je ETFs niet verkopen als deze crashen. Crashes zijn doodnormaal en niet een extreem scenario, zoals jij wil doen laten geloven. Dat staat in elk boek over beleggen, bij crashen bijkopen.
Gaten in je huishoudboek vul je door een buffer aan te leggen, niet door uit je pensioenpot te snoepen.

Daarnaast: met beleggen zou je op wat langere termijn altijd X procent rendement kunnen behalen, zo beweert menigeen.

Ja. 4,5-5.0%. Kan je dat getal verklaren?
Dat is inflatiegecorrigeerd bijna het DUBBELE rendement.

Mijn vraag is dan altijd of diegene voor mij mijn spaar(pensioen)geld wil beleggen tegen het rendement wat zij zeggen 'zeker' te kunnen realiseren: ik hoef slechts 3 of 4 procent van die winst te hebben ("laten we dat rente noemen"!?), de rest van die 8 %, 10 %, 12 % (?) winst mag die belegger dan helemaal zelf houden.....

Onnodig te zeggen dat daar nog nooit iemand op dat voorstel is ingegaan. Want dan komen ineens de verhalen over de risico's van beleggen...en alleen doen met geld dat je kunt missen....

Wow, wat een aanbod! En wie heb je gevraagd? Een huis kopen en verhuren levert je al meer dan die 3% op.
Blijkbaar weet je écht niet waarom niemand erop in gaat, nog even los van er feit dat ik durf te wedden dat jij niet de financiële markt op bent gegaan.
En dat is het FEIT dat geld voor professionele financials BIJNA GRATIS is. Waarom zou iemand in vredesnaam iemand van een Viva forum 3% betalen terwijl die het zowat gratis kan krijgen?

Reden 2. Geen enkele belegger neemt genoegen met de index MINUS jouw 3%-4%. Vraag: waarom zou die daarvoor kiezen als die de TOTALE index kan krijgen? En als bonus ook nog eens de risico's mag nemen

Onbegrijpelijk, 3% rendement adviseren als "verstandig" op speculatie op aandelen van een bank. Kan je nog meer onverstandig gokken op een verlies van je pensioen? Terwijl je nb een regel eerder beleggen als extreem risicovol bestempelt.

Ofwel: het risico van beleggen voor je pensioen is dus dat je géén pensioen hebt tegen de tijd dat het zover is.

Op basis van zeker een stuk of 6 stellingen die aantoonbaar onjuist zijn...
Ik mag echt hopen dat iemand die z'n pensioen wil regelen, met een deskundige spreekt, ipv met zelfbenoemde experts op dit Viva forum. Ik snap steeds beter waarom de Nederlandse overheid mensen verplicht voor hun pensioen te sparen bij een pensioenfonds, ipv zelf aan te klooien.

Gebruna schreef: ↑

05-09-2019 02:20

Daarnaast: met beleggen zou je op wat langere termijn altijd X procent rendement kunnen behalen, zo beweert menigeen.
Mijn vraag is dan altijd of diegene voor mij mijn spaar(pensioen)geld wil beleggen tegen het rendement wat zij zeggen 'zeker' te kunnen realiseren: ik hoef slechts 3 of 4 procent van die winst te hebben ("laten we dat rente noemen"!?), de rest van die 8 %, 10 %, 12 % (?) winst mag die belegger dan helemaal zelf houden.....

Onnodig te zeggen dat daar nog nooit iemand op dat voorstel is ingegaan. Want dan komen ineens de verhalen over de risico's van beleggen...en alleen doen met geld dat je kunt missen....
Ofwel: het risico van beleggen voor je pensioen is dus dat je géén pensioen hebt tegen de tijd dat het zover is.

Ja daaaag. Ik kan lenen tegen 1,7%. Dan ga ik jou toch niet 3-4% geven. En een bank leent nog goedkoper.

En stel ik doe het toch;
Jij 3%.
Mijn rendement is onzeker maar verwacht een gelijk bedrag. Terwijl ik het merendeel van het risico loop!

Tot slot; Mijn eigen inleg is 0, het % risico wat ik loop is daardoor veel groter. Waar dek ik dat risico mee af?

Conclusie: Beleggen met geleend geld is geen/zelden een goed idee.

Beleggen voor je pensioen met geld wat je wel hebt is echter wel een goed idee. Het levert op lange termijn echt het meeste op. Banken geven geen cadeaus als het niet hoeft.