Geld & Recht
alle pijlers
Zwemles tarief fout
dinsdag 21 februari 2023 om 17:39
Dag allemaal,
Mijn beide zoontjes zitten op zwemles.
Mijn oudste is naar een groep gegaan waar minder kinderen in zwemmen zodat hij wat beter begeleid kan worden.
Vorige week kregen we het over de tarieven en bleken andere ouders meer te betalen in de maand als wat wij doen.
Ik wist oprecht niet dat ik hier extra voor moest betalen.
Want de tijd van de zwemles is hetzelfde en er is net zoals bij andere zwemlessen 1 badmeester/juf aanwezig.
Het enige wat anders is , is dat er dus minder kindjes in de groep zitten ( 5 ipv 10)
Toen mijn zoontje naar deze andere groep ging is mij ook niet verteld dat hier extra kosten aan verbonden waren. Zowel mondeling als schriftelijk niet.
Ik ben elke week 2 uur op het zwembad, ze hebben mijn email en mijn telefoonnummer.
Nu willen ze dat ik dit met terugwerkende kracht terug ga betalen , ik ben echter van mening dat de fout in dit geval bij hun ligt.
Ik wil vanaf nu best dat andere tarief betalen , maar niet met terugwerkende kracht.
Het geld groeit me namelijk ( zoals bij velen) niet op de rug.
Ben ik nu niet fair of sta ik in dit geval volledig in mijn recht ?
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
Mijn beide zoontjes zitten op zwemles.
Mijn oudste is naar een groep gegaan waar minder kinderen in zwemmen zodat hij wat beter begeleid kan worden.
Vorige week kregen we het over de tarieven en bleken andere ouders meer te betalen in de maand als wat wij doen.
Ik wist oprecht niet dat ik hier extra voor moest betalen.
Want de tijd van de zwemles is hetzelfde en er is net zoals bij andere zwemlessen 1 badmeester/juf aanwezig.
Het enige wat anders is , is dat er dus minder kindjes in de groep zitten ( 5 ipv 10)
Toen mijn zoontje naar deze andere groep ging is mij ook niet verteld dat hier extra kosten aan verbonden waren. Zowel mondeling als schriftelijk niet.
Ik ben elke week 2 uur op het zwembad, ze hebben mijn email en mijn telefoonnummer.
Nu willen ze dat ik dit met terugwerkende kracht terug ga betalen , ik ben echter van mening dat de fout in dit geval bij hun ligt.
Ik wil vanaf nu best dat andere tarief betalen , maar niet met terugwerkende kracht.
Het geld groeit me namelijk ( zoals bij velen) niet op de rug.
Ben ik nu niet fair of sta ik in dit geval volledig in mijn recht ?
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
dinsdag 21 februari 2023 om 22:41
Ik vind het een behoorlijke fout van het zwembad. Als zo'n kleine groep een hoger tarief heeft moeten ze dat melden. Ik heb er zelf ook echt een hekel aan als dat soort dingen niet meteen gemeld worden, al helemaal niet als je een gesprek van een half uur hebt gehad.
Ik zou er dus zeker wel het gesprek over aan gaan: dit is echt niet jouw fout en je had het ook niet kunnen weten in redelijke zin.
Het doet mij een beetje denken aan een akkefietje dat ik met de orthodontist ooit had. Hun facturen werden naar een verkeerd, niet bestaand adres, verstuurd. Zelfs na drie keer aangeven slaagden ze er niet in het goede adres in te voeren. Toen waagden ze het ook nog te zeggen dat ik de, inmiddels forse, incassokosten moest betalen. Want ik had moeten informeren waar de facturen bleven. Ik ben ontzettend kwaad geworden. En toen mochten we de incassokosten middelen. Grapjassen. Geen cent er van betaald (de rekeningen wel uiteraard).
In het geval van dit topic heeft het zwembad minimaal twee fouten gemaakt. Misschien had TO niet eens gekozen voor deze lessen als ze wist dat het duurder was. En dan hebben ze ook het incassobedrag niet aangepast. Ik zou ook op middelen aansturen. En als dat niet lukt gewoon betalen, maar ik zou wel even mijn ongenoegen laten blijken.
Ik zou er dus zeker wel het gesprek over aan gaan: dit is echt niet jouw fout en je had het ook niet kunnen weten in redelijke zin.
Het doet mij een beetje denken aan een akkefietje dat ik met de orthodontist ooit had. Hun facturen werden naar een verkeerd, niet bestaand adres, verstuurd. Zelfs na drie keer aangeven slaagden ze er niet in het goede adres in te voeren. Toen waagden ze het ook nog te zeggen dat ik de, inmiddels forse, incassokosten moest betalen. Want ik had moeten informeren waar de facturen bleven. Ik ben ontzettend kwaad geworden. En toen mochten we de incassokosten middelen. Grapjassen. Geen cent er van betaald (de rekeningen wel uiteraard).
In het geval van dit topic heeft het zwembad minimaal twee fouten gemaakt. Misschien had TO niet eens gekozen voor deze lessen als ze wist dat het duurder was. En dan hebben ze ook het incassobedrag niet aangepast. Ik zou ook op middelen aansturen. En als dat niet lukt gewoon betalen, maar ik zou wel even mijn ongenoegen laten blijken.
dinsdag 21 februari 2023 om 22:47
Ik ben verbaasd dat zoveel mensen hier vinden dat TO met terugwerkende kracht moet betalen. En ook nog eens vinden dat ze dit had kunnen/moeten weten.
Ik zou er zelf geen seconde bij stilstaan dat een kleiner groepje duurder zou zijn. Ze plempen de groepen soms erg vol, mag ik dan ook minder betalen? Nee natuurlijk, ik betaal gewoon wat is afgesproken. Ik zou dus zeker niet met terugwerkende kracht een verhoging betalen. Hun fout hoor.
Maar goed, ons zwembad werkt met een bandjes systeem, dus de kinderen gingen regelmatig naar een volgend groepje.
Dus dan is het deze keer jammer voor ze. Lijkt me een zakelijk risico.
Ik zou er zelf geen seconde bij stilstaan dat een kleiner groepje duurder zou zijn. Ze plempen de groepen soms erg vol, mag ik dan ook minder betalen? Nee natuurlijk, ik betaal gewoon wat is afgesproken. Ik zou dus zeker niet met terugwerkende kracht een verhoging betalen. Hun fout hoor.
Maar goed, ons zwembad werkt met een bandjes systeem, dus de kinderen gingen regelmatig naar een volgend groepje.
Dus dan is het deze keer jammer voor ze. Lijkt me een zakelijk risico.
dinsdag 21 februari 2023 om 22:52
woensdag 22 februari 2023 om 06:02
Beiden hadden dit kunnen voorkomen:
Zwembad moet duidelijk communiceren en is in gebreken gebleven en naar mijn inzien had TO zich dat zelf ook wel kunnen bedenken/afvragen en dat uitzoeken om dit probleem te voorkomen.
Helaas beiden niet gebeurd.
En nu gewoon samen in gesprek hierover zoals TO al wilde……
Btw Ik moest extra lesjes ook extra betalen voor mijn kinderen bij het zwembad waar wij naartoe gingen. En een klein groepje kostte extra: het dubbele
Zwembad moet duidelijk communiceren en is in gebreken gebleven en naar mijn inzien had TO zich dat zelf ook wel kunnen bedenken/afvragen en dat uitzoeken om dit probleem te voorkomen.
Helaas beiden niet gebeurd.
En nu gewoon samen in gesprek hierover zoals TO al wilde……
Btw Ik moest extra lesjes ook extra betalen voor mijn kinderen bij het zwembad waar wij naartoe gingen. En een klein groepje kostte extra: het dubbele
woensdag 22 februari 2023 om 06:19
Als je een half uur info krijgt hierover horen bijbehorende hogere kosten ook vermeld te wordenEyeOfTheBeholder schreef: ↑22-02-2023 06:02Beiden hadden dit kunnen voorkomen:
Zwembad moet duidelijk communiceren en is in gebreken gebleven en naar mijn inzien had TO zich dat zelf ook wel kunnen bedenken/afvragen en dat uitzoeken om dit probleem te voorkomen.
Helaas beiden niet gebeurd.
En nu gewoon samen in gesprek hierover zoals TO al wilde……
Btw Ik moest extra lesjes ook extra betalen voor mijn kinderen bij het zwembad waar wij naartoe gingen. En een klein groepje kostte extra: het dubbele
woensdag 22 februari 2023 om 07:53
Initiatief lag bij het zwembad, maar zij vergeten te vertellen dat het duurder is en sturen zelf een foutieve rekening. Fout ligt dus bij het zwembad en ik vind het niet vanzelfsprekend dat TO dit had kunnen weten. Ik zou de rekening daarom niet betalen, maar vanaf nu wel het juiste tarief betalen als dat mogelijk is. Is dit te hoog dan kind weer omzetten naar een grotere groep.
woensdag 22 februari 2023 om 09:42
Dat een kleinere groep duurder is lijkt mij duidelijk. Dat je het niet direct hebt opgemerkt kan natuurlijk gebeuren. Maar dan niet met terugwerkende kracht het hogere tarief wil betalen kan ik met mijn pet niet bij. Het is niet bepaald een multinational die gigantische winsten maken. Zwembaden hebben het hard het te halen om iedereen tegen een redelijk tarief zwemles te kunnen geven. Die hebben het geld hard nodig. Lijkt mij toch echt een nobrainer om direct het verschil over te maken wat je te weinig hebt betaald.
woensdag 22 februari 2023 om 10:09
Dat vind ik ook. Je kunt niet zomaar zonder enige vorm van communicatie verwachten dat to zelf wel begrijpt dat deze dienst duurder is. Ik zou ook verwacht hebben dat een prijsverschil gecommuniceerd wordt. Om nou meteen to naïef te noemen en te zeggen dat ze dat gewoon had moeten begrijpen, vind ik niet hoe het zou moeten werken. De nieuwe prijs had gecommuniceerd moeten worden. Of dat haar dan vrijstelt van een betalingsverplichting is iets anders. Maar ik zou er in ieder geval wel over in gesprek gaan en kijken of er een middenweg mogelijk is.La_Galette schreef: ↑21-02-2023 18:13Dan ben ik vast ook naief, als ik niet wordt geïnformeerd dat de prijs bij een andere groep afwijkend is ga ik er van uit dat hij gelijk blijft. Vind het ook niet zo gek dat TO daar niet van op de hoogte was.
Ik zou voorstellen om de kosten te delen.
woensdag 22 februari 2023 om 10:18
Dus het zwembad zegt niks over het hogere tarief, én het zwembad schrijft maanden het verkeerde tarief af. Hoe kan dit dan de verantwoording van To zijn?EHV1981 schreef: ↑22-02-2023 09:42Dat een kleinere groep duurder is lijkt mij duidelijk. Dat je het niet direct hebt opgemerkt kan natuurlijk gebeuren. Maar dan niet met terugwerkende kracht het hogere tarief wil betalen kan ik met mijn pet niet bij. Het is niet bepaald een multinational die gigantische winsten maken. Zwembaden hebben het hard het te halen om iedereen tegen een redelijk tarief zwemles te kunnen geven. Die hebben het geld hard nodig. Lijkt mij toch echt een nobrainer om direct het verschil over te maken wat je te weinig hebt betaald.
Prima om vanaf nu het juiste tarief te betalen (hoewel ik me afvraag of de prijs ook hoger zou zijn als er "gewoon" maar vijf kindjes in een groepje zouden zitten, omdat er minder kinderen zijn), maar ik zou ook echt niet met terugwerkende kracht betalen.
woensdag 22 februari 2023 om 10:21
Precies.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑22-02-2023 10:18Dus het zwembad zegt niks over het hogere tarief, én het zwembad schrijft maanden het verkeerde tarief af. Hoe kan dit dan de verantwoording van To zijn?
Prima om vanaf nu het juiste tarief te betalen (hoewel ik me afvraag of de prijs ook hoger zou zijn als er "gewoon" maar vijf kindjes in een groepje zouden zitten, omdat er minder kinderen zijn), maar ik zou ook echt niet met terugwerkende kracht betalen.
En ik vind het ook helemaal niet zo duidelijk dat die kleine groep per se duurder is, hierboven wordt al een voorbeeld gegeven van een zwembad waar dat niet zo is, mits doorverwezen door de zwemdocenten zelf. Dus waarom had ze daar vanuit moeten gaan en er dan ook nog zelf achteraan moeten lopen?
Inderdaad, van nu af aan het hogere tarief betalen, verder niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 22 februari 2023 om 11:00
Dan denken we daar anders over.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑22-02-2023 10:18Dus het zwembad zegt niks over het hogere tarief, én het zwembad schrijft maanden het verkeerde tarief af. Hoe kan dit dan de verantwoording van To zijn?
Prima om vanaf nu het juiste tarief te betalen (hoewel ik me afvraag of de prijs ook hoger zou zijn als er "gewoon" maar vijf kindjes in een groepje zouden zitten, omdat er minder kinderen zijn), maar ik zou ook echt niet met terugwerkende kracht betalen.
woensdag 22 februari 2023 om 11:27
TO heeft een overeenkomst met het zwembad voor zwemlessen tegen een afgesproken tarief. Aan TO wordt voorgesteld dat haar kind les krijgt een een kleinere groep waarbij extra kosten niet worden genoemd. Evenmin wordt dit bij de afschrijvingen door het zwembad opgemerkt. Daarbij is het niet altijd evident dat er extra kosten in rekening worden gebracht bij lessen in kleiner verband.EHV1981 schreef: ↑22-02-2023 09:42Dat een kleinere groep duurder is lijkt mij duidelijk. Dat je het niet direct hebt opgemerkt kan natuurlijk gebeuren. Maar dan niet met terugwerkende kracht het hogere tarief wil betalen kan ik met mijn pet niet bij. Het is niet bepaald een multinational die gigantische winsten maken. Zwembaden hebben het hard het te halen om iedereen tegen een redelijk tarief zwemles te kunnen geven. Die hebben het geld hard nodig. Lijkt mij toch echt een nobrainer om direct het verschil over te maken wat je te weinig hebt betaald.
Als het zwembad algemene voorwaarden hanteert en die aan TO ter hand heeft gesteld tijdens het sluiten van de overeenkomst voor de zwemlessen (dat lijkt mij gebruikelijk) en daarbij wordt niet verwezen naar de hogere kosten voor lessen in kleiner verband, dan heeft het zwembad in beginsel geen grondslag om de extra kosten alsnog te vorderen. Uit coulance kan TO uiteraard (een gedeelte van) het verschil bijleggen van de afgelopen maanden, maar hiertoe is zij niet verplicht. Het zwembad had TO tijdig moeten informeren over deze kosten en nu staat zij voor een voldongen feit.
Ik denk dat ik zelf bereid zou zijn de helft te betalen en vanaf heden het duurdere tarief, beetje afhankelijk van hoe zij zich opstellen tijdens het gesprek. Gaan ze er met een gestrekt been in, dan zou mijn bereidwilligheid om het verschil te delen ook afnemen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 22 februari 2023 om 11:32
Nee, precies. Er was ook geen overeenkomst met betrekking tot het hogere tarief. Als er een hoger tarief gold, dan had het zwembad dit van te voren aan TO kenbaar moeten maken (en als daar niet naar verwezen wordt, bijvoorbeeld in toepasselijke algemene voorwaarden) dan is het niet de verantwoordelijkheid van TO om dit te verifiëren. Dit geldt te meer als het niet zo duidelijk is dat er een ander tarief geldt. Sterker nog, als TO dit oprecht niet wist (en dat is hier aan de orde) kun je niet zomaar een hoger tarief hanteren en er maar vanuit gaan dat dit met terugwerkende kracht betaald wordt. Dat het sneu is voor het zwembad is jammer, maar op zichzelf geen relevant argument. Nogmaals, ik zou wel water bij de wijn doen denk ik, maar niet omdat er op mij een verplichting rust oid.Jufjoke schreef: ↑22-02-2023 10:09Dat vind ik ook. Je kunt niet zomaar zonder enige vorm van communicatie verwachten dat to zelf wel begrijpt dat deze dienst duurder is. Ik zou ook verwacht hebben dat een prijsverschil gecommuniceerd wordt. Om nou meteen to naïef te noemen en te zeggen dat ze dat gewoon had moeten begrijpen, vind ik niet hoe het zou moeten werken. De nieuwe prijs had gecommuniceerd moeten worden. Of dat haar dan vrijstelt van een betalingsverplichting is iets anders. Maar ik zou er in ieder geval wel over in gesprek gaan en kijken of er een middenweg mogelijk is.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 22 februari 2023 om 22:31
Dat is niet ieder een beetje natuurlijk, dat is gewoon TO niets, zwembad alles. Mag hoor (niet per 1 maart dan, want TO weet het sinds deze/afgelopen week dus geldt per nu), maar dat is dus wel iets heel anders.
woensdag 22 februari 2023 om 22:54
Jij zei nog veel meer, namelijk dat TO zich dat ook zelf had kunnen afvragen/bedenken/uitzoeken.
Is wel zo, maar deze TO bedacht zich dat dus niet en ze vroeg het zich ook niet af.
Ik vind dat het zwembad die info moet geven, al helemaal als ze toch al een half uur info aan het geven zijn.
Hoe kun je dat nou vergeten te melden?!
Best belangrijk als bedrijf zijnde.
donderdag 23 februari 2023 om 02:43
Gigantische winsten misschien niet maar er zijn wel degelijk zwemscholen die winst maken. Er is een verschil tussen zwemverenigingen en zwemscholen. Bij de zwemvereniging betaal je hier nog geen 200 euro in het jaar. Bij de zwemschool ruim 19 euro per zwemles. Dat is dan wel met kleinere groepjes, over het algemeen sneller resultaat. Maar daar wordt wel winst gemaakt hoor.EHV1981 schreef: ↑22-02-2023 09:42Dat een kleinere groep duurder is lijkt mij duidelijk. Dat je het niet direct hebt opgemerkt kan natuurlijk gebeuren. Maar dan niet met terugwerkende kracht het hogere tarief wil betalen kan ik met mijn pet niet bij. Het is niet bepaald een multinational die gigantische winsten maken. Zwembaden hebben het hard het te halen om iedereen tegen een redelijk tarief zwemles te kunnen geven. Die hebben het geld hard nodig. Lijkt mij toch echt een nobrainer om direct het verschil over te maken wat je te weinig hebt betaald.
donderdag 23 februari 2023 om 05:59
Jij en ik denken er net wat anders over. Dat mag. Maar wat mij betreft hoeven we daar niet over en weer over te berichten.justagirly schreef: ↑22-02-2023 22:54Jij zei nog veel meer, namelijk dat TO zich dat ook zelf had kunnen afvragen/bedenken/uitzoeken.
Is wel zo, maar deze TO bedacht zich dat dus niet en ze vroeg het zich ook niet af.
Ik vind dat het zwembad die info moet geven, al helemaal als ze toch al een half uur info aan het geven zijn.
Hoe kun je dat nou vergeten te melden?!
Best belangrijk als bedrijf zijnde.
donderdag 23 februari 2023 om 08:05
Of zo’n zwembad winst maakt of geen winstoogmerk heeft is voor de casus van TO niet zo relevant. Zij had geen kennis van een hoger tarief (behoudens mogelijke T&C’s) en meende dat het oude tarief gold. Zij had dus ook geen overeenkomst voor een hoger tarief voor deze lessen. Het zwemband heeft verzuimd haar daarover in kennis te stellen.duizel schreef: ↑23-02-2023 02:43Gigantische winsten misschien niet maar er zijn wel degelijk zwemscholen die winst maken. Er is een verschil tussen zwemverenigingen en zwemscholen. Bij de zwemvereniging betaal je hier nog geen 200 euro in het jaar. Bij de zwemschool ruim 19 euro per zwemles. Dat is dan wel met kleinere groepjes, over het algemeen sneller resultaat. Maar daar wordt wel winst gemaakt hoor.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 23 februari 2023 om 08:10
Dat is ook zo!EyeOfTheBeholder schreef: ↑23-02-2023 05:59Jij en ik denken er net wat anders over. Dat mag. Maar wat mij betreft hoeven we daar niet over en weer over te berichten.
donderdag 23 februari 2023 om 13:01
En bovendien haar zélf het te lage tarief in rekening gebracht!Baggal schreef: ↑23-02-2023 08:05Of zo’n zwembad winst maakt of geen winstoogmerk heeft is voor de casus van TO niet zo relevant. Zij had geen kennis van een hoger tarief (behoudens mogelijke T&C’s) en meende dat het oude tarief gold. Zij had dus ook geen overeenkomst voor een hoger tarief voor deze lessen. Het zwemband heeft verzuimd haar daarover in kennis te stellen.
donderdag 23 februari 2023 om 16:45
vrijdag 24 februari 2023 om 07:40
Dat lijkt me een goede en ook eerlijke oplossingdraakje87 schreef: ↑23-02-2023 16:45Even een update
Gisteren gesprek gehad met het zwembad.
Zij gaven aan dat inderdaad de communicatie niet correct is verlopen en dat hierin fouten zijn gemaakt.
Ik hoef niet met terugwerkende kracht te betalen , maar ik betaal vanaf 1 maart wel netjes het verhoogde tarief.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
