Gezondheid alle pijlers

Bereikbare zorg voor de wereld boven Zwolle

13-01-2022 09:27 80 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Natuurlijk, vijf afdelingen kinderhartchirurgie is veel voor dit kleine landje.
Eens.

Natuurlijk, concentratie op twee plaatsen is efficiënter.
Eens.

Natuurlijk, in de Randstad wonen meer mensen.
Eens.

Maar is dat een reden om de kinderhartchirurgie nu óók uit Groningen weg te halen?
We kunnen kinderen hier straks zelfs niet meer aan een hart-longmachine leggen indien nodig...

De kinderhartchirurgie is een specialisme dat al 75 jaar in het UMCG is gevestigd. We zijn ook het enige ziekenhuis dat kinderlongtransplantaties doet en dat protonentherapie mag toepassen.

Dat Rotterdam de kinderhartchirurgie mag houden is logisch, want daar komt onze minister Ernst Kuipers vandaan.

Maar waarom moet Utrecht de andere locatie zijn?

Groningen Hoofdstation (neutraal punt)- Wilhelmina Kinderziekenhuis Utrecht.
Met de auto 186 kilometer,
Bijna twee uren op zijn snelst.

Erasmus ziekenhuis
246 kilometer, bijna drie uren op zijn snelst.

Erasmus MC -> Wilhelmina Kinderziekenhuis. 67 kilometer, 55 minuten.

En dat is gerekend vanuit Groningen, dan is er nog geen rekening gehouden met andere plaatsen ten noorden van Zwolle.

Maar ach, het is planbaar, dus moet het kunnen. Dus qua planbaarheid kun je vanuit Utrecht ook wel naar Groningen rijden.

Dat er hier kinderen onnodig zullen overlijden telt niet mee

Dat "onze bestuurders" (zelfs CDA en D66) het hier niet mee eens zijn telt niet mee.

Dat er inmiddels 242.960 keer is getekend op petities.com (UMCG) telt niet mee.
Meer handtekeningen blijven welkom, de rechtstreekse link mag ik hier niet plakken.

En dat Groningen verder alleen maar een ontstoken wormvormig aanhangsel is van Nederland weten we inmiddels wel.

#respectvoorGroningen
snoesje666 wijzigde dit bericht op 13-01-2022 09:42
9.87% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is zo jammer om te zien dat in de zorg het vooral gaat om kosten drukken en daardoor soms hele onhandige beslissingen worden gemaakt. Ik snap ook dat het niet handig is om bepaalde specialistische behandelingen in alle ziekenhuizen aan te bieden, je wil wel dat een arts zijn ervaring op peil kan houden. Maar er zijn vast andere opties te bedenken dan dit besluit.
Toen ik zelf nog regelmatig op de hartafdeling van het ziekenhuis kwam viel me altijd op hoe veel ZZP-ers er wel niet rondliepen. Dat waren flexibel inzetbare artsen die neem ik aan dan wel de Europa norm qua operaties en handelingen haalden.
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/887358/l ... 6-kamerlid

Deze antwoorden van kamerlid en woordvoerder gezondheidszorg mevrouw Wieke Paulusma stellen me ook niet gerust.
D66'er uit Groningen, naar het schijnt. Ze kruipt nou al in Ernst Kuipers zijn ***.

Maar ze komt uit de zorg, dus ze stáát voor deze groep...
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het ook beangstigend. Want ook veel gelieerde specialismes zullen hierdoor wellicht verdwijnen.

Wat ik me als simpele ziel dan afvraag; hoe denken ze op die andere locaties aan personeel te komen dan? Of verwachten ze dat de artsen uit Groningen dagelijks ‘even’ naar Utrecht of nog verder rijden?

Dat je als ouders/ familie lange reistijd hebt naar je zieke kind, dat is vervelend maar daar kan ik me wel overheen zetten. Soms is dat gewoon zo.
Maar dat een ernstig ziek kind in sommige gevallen een UUR langer moet reizen om bij de benodigde zorg te komen, dat baart mij wel zorgen. Er zullen kinderen zijn die het hierdoor niet halen. En dan heb je maar gewoon pech gehad omdat je toevallig in het noorden geboren bent?

Bovendien mis ik écht goede onderbouwing. Waarom schuiven ze niet bijv Utrecht opzij en gaan ze het centraliseren in Groningen? Is die optie überhaupt overwogen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap ook dat ze de zorg willen concentreren op bepaalde plekken. Punt is dat de keuze voor Rotterdam en Utrecht helemaal niet gemotiveerd wordt en bijna willekeurig lijkt. Naast het UMCG heeft ook het LUMC een lange geschiedenis als kinderhartcentrum, en ook dat moet gesloten worden ten faveure van Rotterdam en Utrecht.

Wat mij als ouder van een kind met een aangeboren hartafwijking niet duidelijk wordt is of het echt alleen gaat om operaties of ook om de controles. Daar verschillen de betrokkenen van mening over. Maar bovendien: voor de operatie van ons kind werden er traumachirurgen 'ingevlogen' vanuit andere ziekenhuizen. Als het toch planbare zorg is, waarom kun je dat niet voortzetten? De rest van het operatieteam was (voor zover ik het kon zien althans) bijna volledig werkzaam in het UMCG zelf. Je kunt er ook voor kiezen om de traumachirurgen voor die planbare zorg af te laten reizen naar een ander ziekenhuis, in plaats van het kind (en zijn/haar ouders) te gaan verplaatsen :lightbulb:
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben het er helemaal mee eens dat het vooral lijkt te gaan om kosten drukken en het goed zou zijn om dit gespreid te houden. Maar ik vind jouw oproep om Groningen te kiezen boven Utrecht niet heel logisch. Vanuit zowel Zuid-Limburg als Den Helder is Groningen verder dan Utrecht. Ook vanuit bijvoorbeeld Enschede is Utrecht dichterbij.
De keuze voor Utrecht lijkt me gezien de centrale ligging dus perfect.

De keuze voor Groningen heeft eerlijk gezegd voor mij weinig logisch. In de noordelijkste drie provincies wonen zo'n 1,7 miljoen mensen (grof afgerond). En er wonen er nou eenmaal meer dan 2x zoveel alleen al in Zuid-Holland. Voor zo'n 85 procent van de Nederlanders is Utrecht dichterbij dan Groningen. En tsja Rotterdam als tweede omdat dat ook voor een grote meerderheid van de bevolking dichterbij is dan Groningen.

het zou natuurlijk het best zijn als er 1 kan blijven in het noorden, 1 in het zuiden, 1 in het midden en 1 in het westen bijvoorbeeld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mataranka schreef:
13-01-2022 10:09
Maar bovendien: voor de operatie van ons kind werden er traumachirurgen 'ingevlogen' vanuit andere ziekenhuizen. Als het toch planbare zorg is, waarom kun je dat niet voortzetten? De rest van het operatieteam was (voor zover ik het kon zien althans) bijna volledig werkzaam in het UMCG zelf. Je kunt er ook voor kiezen om de traumachirurgen voor die planbare zorg af te laten reizen naar een ander ziekenhuis, in plaats van het kind (en zijn/haar ouders) te gaan verplaatsen :lightbulb:
Dat zou voor de gezinnen zelf wel heel fijn zijn, maar zal wel worden afgeschoten omdat het niet efficiënt/ te duur is. Groningen ligt ook véél verder van de randstad af dan de randstad van Groningen, gek genoeg.

Ik denk dat de lobby van Utrecht en Rotterdam gewoon groter was, en het niemand daar echt ene fuck interesseert verder.
Als het om 'centraliseren' gaat is Groningen natuurlijk niet de handigste optie - en dat geldt ook voor Rotterdam. Sowieso vind ik het ook maar een rare boel dat de overheid 'gecentraliseerd' is aan de westelijke rand van het land. Het lijkt me toch allemaal niet zo ingewikkeld: je zoekt het middelpunt van Nederland, maakt een cirkeltje van laten we zeggen 40 km daaromheen en daar zou je gecentraliseerde dingen logischerwijs moeten plaatsen.
Maar voor zorg zou je een andere regel moeten maken, bijvoorbeeld door te bepalen dat 80% van de Nederlanders binnen een bepaalde tijd op zo'n plek moet kunnen komen, terwijl voor de resterende 20% opties zoals logeerplekken voor ouders, helikoptervluchten, verlofdagencompensatie vanuit de zorgverzekeringen, etc. ingeregeld zouden moeten worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mataranka schreef:
13-01-2022 10:09
Ik snap ook dat ze de zorg willen concentreren op bepaalde plekken. Punt is dat de keuze voor Rotterdam en Utrecht helemaal niet gemotiveerd wordt en bijna willekeurig lijkt. Naast het UMCG heeft ook het LUMC een lange geschiedenis als kinderhartcentrum, en ook dat moet gesloten worden ten faveure van Rotterdam en Utrecht.

Wat mij als ouder van een kind met een aangeboren hartafwijking niet duidelijk wordt is of het echt alleen gaat om operaties of ook om de controles. Daar verschillen de betrokkenen van mening over. Maar bovendien: voor de operatie van ons kind werden er traumachirurgen 'ingevlogen' vanuit andere ziekenhuizen. Als het toch planbare zorg is, waarom kun je dat niet voortzetten? De rest van het operatieteam was (voor zover ik het kon zien althans) bijna volledig werkzaam in het UMCG zelf. Je kunt er ook voor kiezen om de traumachirurgen voor die planbare zorg af te laten reizen naar een ander ziekenhuis, in plaats van het kind (en zijn/haar ouders) te gaan verplaatsen :lightbulb:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/er- ... chirurgie/
"Door complexe ingrepen te concentreren zal de kwaliteit van zorg verder verbeteren. Alle locaties blijven wel open voor alle andere kinderhartzorg. Zo blijven de poli-controles, diagnostiek en 24-uurs spoedzorg bij de huidige ziekenhuizen en wordt gezorgd dat de aangeboren hartafwijkingenzorg bereikbaar blijft en dat de opgebouwde expertise in deze ziekenhuizen blijft", zegt een woordvoerder. "De openlijke discussie over de keuze van locaties is niet in het belang van patiënten."

De controles blijven dus als het goed is. Ik snap dat de discussie ook heel moeilijk is. Maar kan me voorstellen dat als alle mensen uit Zuid-Holland, Zeeland, Utrecht, Brabant en Noord-Holland naar 1 ziekenhuis moeten hiervoor dat snel vol is. Dan moeten er waarschijnlijk meer mensen ver reizen dan als Groningen open blijft ipv Utrecht. (Tenslotte is Utrecht ook voor de meeste inwoners van Overijssel en Flevoland dichterbij dan Groningen).
Alle reacties Link kopieren Quote
ludwina schreef:
13-01-2022 10:19
Als het om 'centraliseren' gaat is Groningen natuurlijk niet de handigste optie - en dat geldt ook voor Rotterdam. Sowieso vind ik het ook maar een rare boel dat de overheid 'gecentraliseerd' is aan de westelijke rand van het land. Het lijkt me toch allemaal niet zo ingewikkeld: je zoekt het middelpunt van Nederland, maakt een cirkeltje van laten we zeggen 40 km daaromheen en daar zou je gecentraliseerde dingen logischerwijs moeten plaatsen.
Maar voor zorg zou je een andere regel moeten maken, bijvoorbeeld door te bepalen dat 80% van de Nederlanders binnen een bepaalde tijd op zo'n plek moet kunnen komen, terwijl voor de resterende 20% opties zoals logeerplekken voor ouders, helikoptervluchten, verlofdagencompensatie vanuit de zorgverzekeringen, etc. ingeregeld zouden moeten worden.
Eens, maar dat zou pleiten voor 2 plaatsen die centraal liggen (dan kom je qua 'grotere' steden uit op Utrecht, Amersfoort, Arnhem en Apeldoorn). We hebben alleen maar 1 academisch ziekenhuis in die regio en dat is Utrecht. En vanuit het centrale punt is Rotterdam dichterbij dan Groningen (overigens Leiden ongeveer even ver)
Alle reacties Link kopieren Quote
En wil het personeel wel naar de Randstad meeverhuizen?
Ik zou zelf bijvoorbeeld voor geen goud in de Randstad willen wonen. Laat mij maar boven Zwolle blijven. En zo zal veel ziekenhuispersoneel, met familie, gezinnen en vrienden met sociaal netwerk denken.
Die verlaten de zorg of gaan zich laten omscholen. In deze tijd....
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
Alle reacties Link kopieren Quote
In het advies stond toch Leiden, Groningen en Rotterdam open en Utrecht niet?
Ik vind het echt bijzonder dat hier niet aan vastgehouden is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Centraliseren en concentreren zijn verschillende dingen.

Groningen heeft een aantal specialismes die ze in de Randstad niet eens hebben.

Zoals de protonentherapie, waarvoor de eerste experimenten ook bij de Rijksuniversiteit Groningen werden gedaan, dertig jaar geleden. Kankerbestrijding kan daardoor nu veel gerichter plaatsvinden. Uit het hele land komen mensen hiervoor naar Groningen.

Het gaat niet alleen om de afstand, het gaat ook om de overlappende kennis en kunde.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
sprietgras schreef:
13-01-2022 10:23
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/er- ... chirurgie/
"Door complexe ingrepen te concentreren zal de kwaliteit van zorg verder verbeteren. Alle locaties blijven wel open voor alle andere kinderhartzorg. Zo blijven de poli-controles, diagnostiek en 24-uurs spoedzorg bij de huidige ziekenhuizen en wordt gezorgd dat de aangeboren hartafwijkingenzorg bereikbaar blijft en dat de opgebouwde expertise in deze ziekenhuizen blijft", zegt een woordvoerder. "De openlijke discussie over de keuze van locaties is niet in het belang van patiënten."


Dit dus. Hoe complexer de ingreep, hoe meer kwaliteit gewonnen wordt door concentratie. Dat is terug te zien in data over overlijdens en complicaties na dergelijke operaties. Het is ook niet zo dat álle kinderhartzorg verdwijnt uit Groningen.

Ik snap de emotionele reacties wel, maar er zijn echt andere argumenten dan geld en uiteindelijk is de verwachting dat door te concentreren juist meer kinderen beter behandeld kunnen worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
puntillita schreef:
13-01-2022 10:39
Dit dus. Hoe complexer de ingreep, hoe meer kwaliteit gewonnen wordt door concentratie. Dat is terug te zien in data over overlijdens en complicaties na dergelijke operaties. Het is ook niet zo dat álle kinderhartzorg verdwijnt uit Groningen.

Ik snap de emotionele reacties wel, maar er zijn echt andere argumenten dan geld en uiteindelijk is de verwachting dat door te concentreren juist meer kinderen beter behandeld kunnen worden.
Maar Utrecht viel af.
Hoe verklaar je dan dat het daar nu ineens wel goed genoeg is?
Alle reacties Link kopieren Quote
Snoesje666 schreef:
13-01-2022 10:38
Centraliseren en concentreren zijn verschillende dingen.

Groningen heeft een aantal specialismes die ze in de Randstad niet eens hebben.

Zoals de protonentherapie, waarvoor de eerste experimenten ook bij de Rijksuniversiteit Groningen werden gedaan, dertig jaar geleden. Kankerbestrijding kan daardoor nu veel gerichter plaatsvinden. Uit het hele land komen mensen hiervoor naar Groningen.

Het gaat niet alleen om de afstand, het gaat ook om de overlappende kennis en kunde.
Ik neem toch aan dat ze dit dan ook gaan verplaatsen? Ik vraag me vooral af waarom er niet gewoon 3 kunnen blijven. Van 5 naar 3 terug is toch al een stuk meer centralisatie (ook van kennis)
Alle reacties Link kopieren Quote
Flashy schreef:
13-01-2022 10:40
Maar Utrecht viel af.
Hoe verklaar je dan dat het daar nu ineens wel goed genoeg is?
Voor veel meer mensen bereikbaar dan Groningen en centraler dan Leiden? Dat is wat ik me kan voorstellen.
Alle reacties Link kopieren Quote
puntillita schreef:
13-01-2022 10:39
Dit dus. Hoe complexer de ingreep, hoe meer kwaliteit gewonnen wordt door concentratie. Dat is terug te zien in data over overlijdens en complicaties na dergelijke operaties. Het is ook niet zo dat álle kinderhartzorg verdwijnt uit Groningen.

Ik snap de emotionele reacties wel, maar er zijn echt andere argumenten dan geld en uiteindelijk is de verwachting dat door te concentreren juist meer kinderen beter behandeld kunnen worden.
Dat concentreren is ook niemand tegen. Daar waren ze zelf al mee bezig. Maar waarom zou je alles concentreren in de Randstad terwijl je ook geografisch kan spreiden terwijl je kennis concentreert. UMCG bedient ook Noord Duitsland trouwens.
Het gebeurt trouwens op lokaal niveau al langer dat men niet zomaar voor elke ingreep overal terecht kan:

https://www.umcg.nl/SiteCollectionDocum ... r-umcg.pdf
Alle reacties Link kopieren Quote
elein schreef:
13-01-2022 10:47
Dat concentreren is ook niemand tegen. Daar waren ze zelf al mee bezig. Maar waarom zou je alles concentreren in de Randstad terwijl je ook geografisch kan spreiden terwijl je kennis concentreert. UMCG bedient ook Noord Duitsland trouwens.
Heel Nederland moet een huis in de Randstad straks :bonk:
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
UMCG is niet geografisch spreiden. Bij twee centra zijn dan straks 8 provincies afhankelijk van Rotterdam. Hoe zie je dat voor je? Nogmaals, de pijn in Groningen is logisch maar met landelijk maar twee centra is het weghalen van de meest complexe zorg uit UMCG onvermijdelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dan haal je de zorg toch weg uit Rotterdam en zet je die in Utrecht neer als het "centraal en bereikbaar" zou moeten wezen?

Nog geen uurtje rijden is dan het verschil.

Utrecht stond niet eens op de nominatie om over te blijven. Er was al jaren een samenwerking gaande tussen Rotterdam, Leiden en Groningen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
Snoesje666 schreef:
13-01-2022 10:58
Dan haal je de zorg toch weg uit Rotterdam en zet je die in Utrecht neer als het "centraal en bereikbaar" zou moeten wezen?

Nog geen uurtje rijden is dan het verschil.

Utrecht stond niet eens op de nominatie om over te blijven. Er was al jaren een samenwerking gaande tussen Rotterdam, Leiden en Groningen.
Dus? Utrecht is voor 85% van de mensen in Nederland dichterbij dan Groningen! Dan is Groningen toch gewoon niet logisch? Als Rotterdam vol is moeten dan heel veel mensen ver reizen, meer dan als Groningen dicht gaat (omdat er nu eenmaal maar een klein deel van de Nederlanders in het noorden woont. Als er 2 ziekenhuizen moeten zijn lijkt Utrecht gewoon een evidente keus. Ook als die niet op de nominatie stond. Als er 3 kunnen blijven is Groningen erbij natuurlijk logisch.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het lijkt erop dat meer hoog complexe zorg naar de randstad wordt verplaatst. Dit is nog maar een begin. Personeel uit het noorden zal niet allemaal meeverhuizen wat betekent dat er nieuw personeel moet worden geworven en opgeleid. Dat kost tijd en geld. Ook het argument van centralisatie geeft betere zorg is tot nu toe nog niet gebleken na de verhuizing van kinderkankerzorg naar het Maximacentrum in Utrecht. Maar toch gaan we door met deze onzalige plannen. Ongelooflijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
ririanneke schreef:
13-01-2022 11:02
Het lijkt erop dat meer hoog complexe zorg naar de randstad wordt verplaatst. Dit is nog maar een begin. Personeel uit het noorden zal niet allemaal meeverhuizen wat betekent dat er nieuw personeel moet worden geworven en opgeleid. Dat kost tijd en geld. Ook het argument van centralisatie geeft betere zorg is tot nu toe nog niet gebleken na de verhuizing van kinderkankerzorg naar het Maximacentrum in Utrecht. Maar toch gaan we door met deze onzalige plannen. Ongelooflijk.
heb je daar een bron voor (een recente, ik kan me voorstellen dat de opstart even minder was)?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven