Gezondheid
alle pijlers
Dochter (13) veel slijmverlies
vrijdag 23 augustus 2019 om 08:15
Hallo allemaal,
Ik weet niet of ik het hier moet plaatsen of bij kinderen.
Ik hoor het wel als het verkeerd geplaatst is.
Mijn dochter is 2 weken geleden voor het eerst ongesteld geworden. Dit duurde 2 dagen. Vanaf toen heeft ze erg veel last van slijmverlies en moet echt elke dag een inlegkruisje in haar onderbroek doen. Is dit normaal en is elke dag, behalve snachts, een inlegkruisje in je onderbroek slecht? Wordt natuurlijk wel regelmatig gewisseld.
Ze durft er niet voor naar de arts, vandaar dat ik hier even wil checken of dat normaal is.
Alvast bedankt.
Ik weet niet of ik het hier moet plaatsen of bij kinderen.
Ik hoor het wel als het verkeerd geplaatst is.
Mijn dochter is 2 weken geleden voor het eerst ongesteld geworden. Dit duurde 2 dagen. Vanaf toen heeft ze erg veel last van slijmverlies en moet echt elke dag een inlegkruisje in haar onderbroek doen. Is dit normaal en is elke dag, behalve snachts, een inlegkruisje in je onderbroek slecht? Wordt natuurlijk wel regelmatig gewisseld.
Ze durft er niet voor naar de arts, vandaar dat ik hier even wil checken of dat normaal is.
Alvast bedankt.
anoniem_376556 wijzigde dit bericht op 23-08-2019 08:17
Reden: een extra vraag er bij gezet
Reden: een extra vraag er bij gezet
1.52% gewijzigd
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:30
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:31
Sanature maandverband is katoen geloof ik (inlegkruisjes zijn niet lekker, verfrommelen en zit dus niet lekker).
Maar mijn dochter gebruikt nu gewoon maandverband van libresse, de dunne Ultra Thin, werkt prima en broeit niet.
Misschien dat goedkope merken broeien, maar libresse heeft een heel zacht absorberend laagje, niks aan de hand als je dat dagelijks gebruikt.
Maar mijn dochter gebruikt nu gewoon maandverband van libresse, de dunne Ultra Thin, werkt prima en broeit niet.
Misschien dat goedkope merken broeien, maar libresse heeft een heel zacht absorberend laagje, niks aan de hand als je dat dagelijks gebruikt.
summer is a state of mind
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:38
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:41
Ik heb dit al mijn hele volwassen leven en gebruik gewoon inlegkruisjes. Ook wel eens mee gestopt ivm de verhalen dat het erger zou worden. Merkte geen verschil behalve een ongemakkelijke kleffe slip. Ik snap nog steeds niet hoe iets wat in je onderbroek zit, van invloed kan zijn op slijm dat vanuit je vagina komt. Ja iets met "broeien". Maar kom op, zo'n inlegkruisjes sluit je vagina echt niet vacuüm af hoor. En als je dat wel gelooft kun je idd ervoor kiezen om ze bijvoorbeeld alleen tijdens school te gebruiken of opzoek naar inlegkruisjes zonder plastic. Ik zou haar niet laten modderen met natte onderbroekjes en wc papier.oekeltje schreef: ↑23-08-2019 09:23Dit bedoel ik dus. T is niet fijn om met een natte vlek / broek rond te lopen. En als je geen inlegkruisje in hebt, kun je dit niet voorkomen. Hoe vaak je je onderbroek ook verwisselt want vaak is het dan te laat. Er kan nl een paar uur niks komen en dan ineens meer.
Dat maandverband, is dat eigen merk? Of staat dat er dan op?
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:48
Ik was als puber veel vrijer dan later als student. Ik was nog maagd, dus een soa kon het niet zijn!lilalinda schreef: ↑23-08-2019 08:48ah toe, zijn jullie en masse vergeten hoe rot het is om puber te zijn?
Natuurlijk wil dochter van To, niet met de benen wijd bij de huisarts. Veel volwassen vrouwen vinden een uitstrijkje al eng.
Dochter heeft het er met moeder over (ook niet alle pubers zijn zo, verre van). En er is geen probleem. Hoera, puber hoeft niet naar de huisarts.
Heel fijn hoor, dat jullie allemaal zo principieel zijn, en jullie kinderen aan de haren de kliniek inslepen (oh nee, die gaan natuurlijk vanzelf, want jullie zijn betere moeders)
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:51
Inderdaad. En als ze ouder wordt gaat dat ook echt wel beter.lilalinda schreef: ↑23-08-2019 08:48ah toe, zijn jullie en masse vergeten hoe rot het is om puber te zijn?
Natuurlijk wil dochter van To, niet met de benen wijd bij de huisarts. Veel volwassen vrouwen vinden een uitstrijkje al eng.
Dochter heeft het er met moeder over (ook niet alle pubers zijn zo, verre van). En er is geen probleem. Hoera, puber hoeft niet naar de huisarts.
Heel fijn hoor, dat jullie allemaal zo principieel zijn, en jullie kinderen aan de haren de kliniek inslepen (oh nee, die gaan natuurlijk vanzelf, want jullie zijn betere moeders)
En TO gaat echt wel met haar dochter naar de huisarts als dat nodig is.
Ik zou het nog even aankijken. Eventueel kan je in overleg met dochter de huisarts bellen voor advies.
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:53
Heel herkenbaar inderdaad.. eigenlijk is alles al gezegd: geen inlegkruisjes (moest ik vroeger ook, net als iedereen hier blijkbaar), en vooral wat vaker een schone onderbroek aan.. en dan een onderbroek met badstof kruis. Maar goed, misschien ben ik te praktisch.
anoniem_648cb38ace69e wijzigde dit bericht op 23-08-2019 09:54
18.65% gewijzigd
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:53
Ik ook op die leeftijd. Paar jaar later vanzelf goed gekomen.Honingdropje2 schreef: ↑23-08-2019 09:51Ik niet hoor, ik vond zo'n beetje ALLES gênant. Is ook goed gekomen.
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:55
Ik kan me wel herinneren dat ik dat ook veel had rondom de eerste menstruaties.
Wat misschien fijn is voor je dochter (als ze dat past) zijn de anna rolfi onderbroeken van katoen met een badstof kruisje. Gewoon te koop in de winkels. Die nemen meer op zeg maar, maar zijn wat minder slecht voor haar dan inlegkruisjes, dat gaat veel sneller broeien en dan heeft ze meer kans op schimmelinfecties.
Wat misschien fijn is voor je dochter (als ze dat past) zijn de anna rolfi onderbroeken van katoen met een badstof kruisje. Gewoon te koop in de winkels. Die nemen meer op zeg maar, maar zijn wat minder slecht voor haar dan inlegkruisjes, dat gaat veel sneller broeien en dan heeft ze meer kans op schimmelinfecties.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:56
Volgens mij is dit gewoon witte vloed, en dat is de normaalste zaak van de wereld. De een heeft er meer last van dan de ander, maar het is volgens mij, tenzij het niet gek ruikt of een vreemde kleur heeft, niet ernstig. Als ze verder nergens anders last van heeft dan zou ik niet naar de HA gaan. Wat misschien wel handig is het dragen van katoenen ondergoed. Deze ademen beter en dat kan zorgen voor verminderd verlies van "witte vloed". Daarbij werd mij door de gynaecoloog ook een keer aangeraden om niet met je benen gekruist te zitten (is ook beter voor je rug en bloedsomloop). Inlegkruisjes zou ik niet gebruiken, want dan kan het alleen maar gaan broeien.
vrijdag 23 augustus 2019 om 09:58
Het ligt er maar net aan hoe gevoelig je er voor bent.Honingdropje2 schreef: ↑23-08-2019 09:41Ik heb dit al mijn hele volwassen leven en gebruik gewoon inlegkruisjes. Ook wel eens mee gestopt ivm de verhalen dat het erger zou worden. Merkte geen verschil behalve een ongemakkelijke kleffe slip. Ik snap nog steeds niet hoe iets wat in je onderbroek zit, van invloed kan zijn op slijm dat vanuit je vagina komt. Ja iets met "broeien".
Ik kan al niet eens tegen synthetisch ondergoed, laat staan tegen (plastic) inlegkruisjes.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 23 augustus 2019 om 10:00
Ze is al eerder met iets naar de huisarts geweest waardoor de dokter naar haar vagina moest kijken. Dus ze durft het wel hoor.
Als ik maar zou denken dat er iets niet goed zit, dan had ze er nu al gezeten.
vrijdag 23 augustus 2019 om 10:02
De mythe van het inlegkruisje
11 november 2014
Inlegkruisjes zijn er in allerlei soorten en de helft van de westerse vrouwen gebruikt ze. De mythe is dat inlegkruisjes slecht zijn voor de gezondheid: de zaak gaat broeien, bacteriën gaan groeien met als resultaat (schimmel)infecties.
Twee problemen zouden overheersen:
Een infectie met de Candida-schimmel
‘De candida is een gist die vaak aanwezig is in de slijmvliezen van de vagina’, verduidelijkt gynaecoloog Bram ter Harmsel , werkzaam op de vulvapoli van de Rooseveltkliniek. ‘Er ontstaat pas irritatie en jeuk als die schimmel te veel gaat groeien.’
Bacteriële vaginose
Voor vaginose geldt een vergelijkbaar patroon. ‘In de vagina bevinden zich melkzuurbacteriën die een zure omgeving creëren. Als dat aantal vermindert, kunnen andere bacteriën gaan groeien. Dan raakt de natuurlijke balans verstoord en dat geeft klachten.’
Maar die klachten hebben niets van doen met inlegkruisjes, benadrukt Ter Harmsel.
Wetenschappelijk onderzoek
Amerikaanse wetenschappers die een jaar lang de vaginale flora van ruim 3.600 vrouwen bestudeerden, concluderen dat het dragen van een inlegkruisje het risico op bacteriële vaginose niet vergroot en dat regelmatig gebruik van inlegkruisjes de schimmel- en bacterieflora niet zodanig aantast dat het gevolgen heeft voor de gezondheid.
De temperatuur in het ondergoed blijkt door een inlegkruisje met een graad te stijgen en ook de vochtigheidsgraad neemt toe. Maar dat kan ook gebeuren als je sport of gewoon, door je bioritme.
Ter Harmsel waarschuwt alleen de vrouwen met een atopische aanleg, die zelf of in hun familie last hebben van eczeem, astma of hooikoorts. ‘Zij hebben een droge huid die makkelijk geïrriteerd raakt. Een inlegkruisje wordt vochtig en daardoor neemt bij hen de kans op eczeem toe. ‘Gewoon dat inlegkruisje gebruiken’, zegt hij tegen ze, ‘maar wel eerst de huid insmeren met een vette zalf.’
Ter Harmsel: ‘De werkelijke oorzaak is vaak een verzwakt immuunsysteem, of het gebruik van antibiotica.’
‘Ook het type ondergoed en de mate van insnoering van de onderste regio maakt geen verschil. Katoen of nylon lingerie, wijde of een strakke spijkerbroek, de vaginale flora merkt er niets van.’
Roosevelt kliniek
ANP, 10 november 2014
11 november 2014
Inlegkruisjes zijn er in allerlei soorten en de helft van de westerse vrouwen gebruikt ze. De mythe is dat inlegkruisjes slecht zijn voor de gezondheid: de zaak gaat broeien, bacteriën gaan groeien met als resultaat (schimmel)infecties.
Twee problemen zouden overheersen:
Een infectie met de Candida-schimmel
‘De candida is een gist die vaak aanwezig is in de slijmvliezen van de vagina’, verduidelijkt gynaecoloog Bram ter Harmsel , werkzaam op de vulvapoli van de Rooseveltkliniek. ‘Er ontstaat pas irritatie en jeuk als die schimmel te veel gaat groeien.’
Bacteriële vaginose
Voor vaginose geldt een vergelijkbaar patroon. ‘In de vagina bevinden zich melkzuurbacteriën die een zure omgeving creëren. Als dat aantal vermindert, kunnen andere bacteriën gaan groeien. Dan raakt de natuurlijke balans verstoord en dat geeft klachten.’
Maar die klachten hebben niets van doen met inlegkruisjes, benadrukt Ter Harmsel.
Wetenschappelijk onderzoek
Amerikaanse wetenschappers die een jaar lang de vaginale flora van ruim 3.600 vrouwen bestudeerden, concluderen dat het dragen van een inlegkruisje het risico op bacteriële vaginose niet vergroot en dat regelmatig gebruik van inlegkruisjes de schimmel- en bacterieflora niet zodanig aantast dat het gevolgen heeft voor de gezondheid.
De temperatuur in het ondergoed blijkt door een inlegkruisje met een graad te stijgen en ook de vochtigheidsgraad neemt toe. Maar dat kan ook gebeuren als je sport of gewoon, door je bioritme.
Ter Harmsel waarschuwt alleen de vrouwen met een atopische aanleg, die zelf of in hun familie last hebben van eczeem, astma of hooikoorts. ‘Zij hebben een droge huid die makkelijk geïrriteerd raakt. Een inlegkruisje wordt vochtig en daardoor neemt bij hen de kans op eczeem toe. ‘Gewoon dat inlegkruisje gebruiken’, zegt hij tegen ze, ‘maar wel eerst de huid insmeren met een vette zalf.’
Ter Harmsel: ‘De werkelijke oorzaak is vaak een verzwakt immuunsysteem, of het gebruik van antibiotica.’
‘Ook het type ondergoed en de mate van insnoering van de onderste regio maakt geen verschil. Katoen of nylon lingerie, wijde of een strakke spijkerbroek, de vaginale flora merkt er niets van.’
Roosevelt kliniek
ANP, 10 november 2014
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
vrijdag 23 augustus 2019 om 10:04
Ik denk totaal niet dat een huisarts zou denken aan een schimmelinfectie en ik vraag me zelfs af of ALS hij eraan zou denken hij haar dan überhaupt zou vragen met dat wattenstaafje bezig te gaan (want maagd en ip doe je bij maagden geen inwendig onderzoek), maar stel nou hij maakt zich echt zorgen dan verwacht ik dat het zo zou gaan, gezien virgo-status. Dus ja wat moet hij dan verder nog bekijken? Kan ze net zo goed niet uitkleden.
Het ging dus meer om geruststellen dat huisartsen vaak best bereid zijn om mee te denken wb het naakt moeten en dat als ze gaan ik eigenlijk niet verwacht dat dat nodig zal zijn. Gezien klachten ws niet passen bij een schimmelinfectie.
De stinkende afscheiding is trouwens meer bacteriële vaginose. Schimmelinfecties is brokkelig en jeuk.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
vrijdag 23 augustus 2019 om 10:04
Ah tnx, ik zei net al dat ik me niet kon voorstellen dat een inlehkruisje invloed heeft op slijmvorming IN je vagina, maar jij weet het ook te onderbouwen. Top. Gebruik ze zelf al jaren zonder problemen.Nouschi schreef: ↑23-08-2019 10:02De mythe van het inlegkruisje
11 november 2014
Inlegkruisjes zijn er in allerlei soorten en de helft van de westerse vrouwen gebruikt ze. De mythe is dat inlegkruisjes slecht zijn voor de gezondheid: de zaak gaat broeien, bacteriën gaan groeien met als resultaat (schimmel)infecties.
Twee problemen zouden overheersen:
Een infectie met de Candida-schimmel
‘De candida is een gist die vaak aanwezig is in de slijmvliezen van de vagina’, verduidelijkt gynaecoloog Bram ter Harmsel , werkzaam op de vulvapoli van de Rooseveltkliniek. ‘Er ontstaat pas irritatie en jeuk als die schimmel te veel gaat groeien.’
Bacteriële vaginose
Voor vaginose geldt een vergelijkbaar patroon. ‘In de vagina bevinden zich melkzuurbacteriën die een zure omgeving creëren. Als dat aantal vermindert, kunnen andere bacteriën gaan groeien. Dan raakt de natuurlijke balans verstoord en dat geeft klachten.’
Maar die klachten hebben niets van doen met inlegkruisjes, benadrukt Ter Harmsel.
Wetenschappelijk onderzoek
Amerikaanse wetenschappers die een jaar lang de vaginale flora van ruim 3.600 vrouwen bestudeerden, concluderen dat het dragen van een inlegkruisje het risico op bacteriële vaginose niet vergroot en dat regelmatig gebruik van inlegkruisjes de schimmel- en bacterieflora niet zodanig aantast dat het gevolgen heeft voor de gezondheid.
De temperatuur in het ondergoed blijkt door een inlegkruisje met een graad te stijgen en ook de vochtigheidsgraad neemt toe. Maar dat kan ook gebeuren als je sport of gewoon, door je bioritme.
Ter Harmsel waarschuwt alleen de vrouwen met een atopische aanleg, die zelf of in hun familie last hebben van eczeem, astma of hooikoorts. ‘Zij hebben een droge huid die makkelijk geïrriteerd raakt. Een inlegkruisje wordt vochtig en daardoor neemt bij hen de kans op eczeem toe. ‘Gewoon dat inlegkruisje gebruiken’, zegt hij tegen ze, ‘maar wel eerst de huid insmeren met een vette zalf.’
Ter Harmsel: ‘De werkelijke oorzaak is vaak een verzwakt immuunsysteem, of het gebruik van antibiotica.’
‘Ook het type ondergoed en de mate van insnoering van de onderste regio maakt geen verschil. Katoen of nylon lingerie, wijde of een strakke spijkerbroek, de vaginale flora merkt er niets van.’
Roosevelt kliniek
ANP, 10 november 2014
vrijdag 23 augustus 2019 om 10:05
Ik ben ook overtuigd dat het wit vloed is hoor. Ik heb helemaal niet aan katoen ondergoed gedacht. Ik kijk daar ook nooit naar. Koop alleen dat gene wat ze leuk vind. Iemand had het over anne rolfi ondergoed. Dat gaat nog niet lukken. Ze heeft nog maat 152/158Karbonksel schreef: ↑23-08-2019 09:56Volgens mij is dit gewoon witte vloed, en dat is de normaalste zaak van de wereld. De een heeft er meer last van dan de ander, maar het is volgens mij, tenzij het niet gek ruikt of een vreemde kleur heeft, niet ernstig. Als ze verder nergens anders last van heeft dan zou ik niet naar de HA gaan. Wat misschien wel handig is het dragen van katoenen ondergoed. Deze ademen beter en dat kan zorgen voor verminderd verlies van "witte vloed". Daarbij werd mij door de gynaecoloog ook een keer aangeraden om niet met je benen gekruist te zitten (is ook beter voor je rug en bloedsomloop). Inlegkruisjes zou ik niet gebruiken, want dan kan het alleen maar gaan broeien.
vrijdag 23 augustus 2019 om 10:07
Top! dank je.Nouschi schreef: ↑23-08-2019 10:02De mythe van het inlegkruisje
11 november 2014
Inlegkruisjes zijn er in allerlei soorten en de helft van de westerse vrouwen gebruikt ze. De mythe is dat inlegkruisjes slecht zijn voor de gezondheid: de zaak gaat broeien, bacteriën gaan groeien met als resultaat (schimmel)infecties.
Twee problemen zouden overheersen:
Een infectie met de Candida-schimmel
‘De candida is een gist die vaak aanwezig is in de slijmvliezen van de vagina’, verduidelijkt gynaecoloog Bram ter Harmsel , werkzaam op de vulvapoli van de Rooseveltkliniek. ‘Er ontstaat pas irritatie en jeuk als die schimmel te veel gaat groeien.’
Bacteriële vaginose
Voor vaginose geldt een vergelijkbaar patroon. ‘In de vagina bevinden zich melkzuurbacteriën die een zure omgeving creëren. Als dat aantal vermindert, kunnen andere bacteriën gaan groeien. Dan raakt de natuurlijke balans verstoord en dat geeft klachten.’
Maar die klachten hebben niets van doen met inlegkruisjes, benadrukt Ter Harmsel.
Wetenschappelijk onderzoek
Amerikaanse wetenschappers die een jaar lang de vaginale flora van ruim 3.600 vrouwen bestudeerden, concluderen dat het dragen van een inlegkruisje het risico op bacteriële vaginose niet vergroot en dat regelmatig gebruik van inlegkruisjes de schimmel- en bacterieflora niet zodanig aantast dat het gevolgen heeft voor de gezondheid.
De temperatuur in het ondergoed blijkt door een inlegkruisje met een graad te stijgen en ook de vochtigheidsgraad neemt toe. Maar dat kan ook gebeuren als je sport of gewoon, door je bioritme.
Ter Harmsel waarschuwt alleen de vrouwen met een atopische aanleg, die zelf of in hun familie last hebben van eczeem, astma of hooikoorts. ‘Zij hebben een droge huid die makkelijk geïrriteerd raakt. Een inlegkruisje wordt vochtig en daardoor neemt bij hen de kans op eczeem toe. ‘Gewoon dat inlegkruisje gebruiken’, zegt hij tegen ze, ‘maar wel eerst de huid insmeren met een vette zalf.’
Ter Harmsel: ‘De werkelijke oorzaak is vaak een verzwakt immuunsysteem, of het gebruik van antibiotica.’
‘Ook het type ondergoed en de mate van insnoering van de onderste regio maakt geen verschil. Katoen of nylon lingerie, wijde of een strakke spijkerbroek, de vaginale flora merkt er niets van.’
Roosevelt kliniek
ANP, 10 november 2014
vrijdag 23 augustus 2019 om 10:08
vrijdag 23 augustus 2019 om 10:48
Is heel normaal op deze leeftijd. Ik zou ook gewoon voor een inlegkruisje gaan. Kan me voorstellen dat het als puber gênant is als je een vlek in je broek krijgt en zelfs al gebeurt dat nog net niet, dan voel je je toch ongemakkelijk, omdat je er bang voor bent. Thuis kun he inderdaad makkelijk je onderbroek wisselen, maar op school is dat lastig. Lijkt me een gedoe op school in de wc een schone onderbroek aantrekken en waar laat je de oude dan? Zeg gewoon tegen haar dat het normaal is en dat ze als het ineens heel erg gaat ruiken, van kleur verandert (en dan niet rood/bruin van bloed) en/of gaat jeuken, ze het wel even miet zeggen. Niet meer van maken dan het is joh. Puber zijn is al ongemakkelijk genoeg 
vrijdag 23 augustus 2019 om 11:46
Wasbare inlegkruisjes, bijvoorbeeld deze http://www.katoenenko.nl/momiji-natural ... 41468.html
Ik heb een gevoelige huid en merk wel degelijk verschil, ik krijg gruwelijke uitslag en jeuk van plastic maandverband en inlegkruisjes. Dan doe ik liever katoenen inlegkruisjes dan eerst zalf op de doos smeren en dan een plastic laag in m'n onderbroek.
Ik heb een gevoelige huid en merk wel degelijk verschil, ik krijg gruwelijke uitslag en jeuk van plastic maandverband en inlegkruisjes. Dan doe ik liever katoenen inlegkruisjes dan eerst zalf op de doos smeren en dan een plastic laag in m'n onderbroek.
vrijdag 23 augustus 2019 om 12:23
Kan me nu nog herinneren dat ik op school was doorgelekt en hoe ik me schaamde want in witte jurk (uiteraard) en niemand die er wat van zei. Pas op het eind van de dag.
Laat je dochter inderdaad uitzoeken wat voor haar het prettigst is. Er zijn, zo te lezen, veel opties, waarvan een simpel inlegkruisje het makkelijkst is. Maar wel dat het allemaal normaal is en bij een vrouwenlijf hoort.
Maar zo te lezen doe je dat al prima.
Laat je dochter inderdaad uitzoeken wat voor haar het prettigst is. Er zijn, zo te lezen, veel opties, waarvan een simpel inlegkruisje het makkelijkst is. Maar wel dat het allemaal normaal is en bij een vrouwenlijf hoort.
Maar zo te lezen doe je dat al prima.
Everything you see I owe to spaghetti!
vrijdag 23 augustus 2019 om 12:42
Ik was een hele blue puberHoningdropje2 schreef: ↑23-08-2019 09:51Ik niet hoor, ik vond zo'n beetje ALLES gênant. Is ook goed gekomen.
ondertussen doe ik voor een uitstrijkje nog net niet in de wachtkamer mijn broek al uit
stagiair meekijken? ja hoor, kom maar door
