Gezondheid
alle pijlers
Drink jij minder of niet vanwege het kankerrisico?
zondag 16 februari 2025 om 15:16
Ik lees steeds vaker dat alcohol kankerverwekkend is. Zelf geloof ik dat wel, al zijn er mensen die het overdreven vinden of bangmakerij noemen. Ik ben geen grote drinker, maar ik geniet in het weekend graag van een glas wijn. Toch vraag ik me af of ik beter helemaal zou stoppen of minderen.
Hoe gaan jullie hiermee om? Hebben deze berichten invloed op jouw alcoholgebruik?
Hoe gaan jullie hiermee om? Hebben deze berichten invloed op jouw alcoholgebruik?
donderdag 20 februari 2025 om 10:04
Nou, een jaar zonder taart of friet lijkt me geen feest, hoor. Alleen al de absolute ontzegging van dingen die ik lekker vind zou me zwaar vallen, en dan eet ik misschien eens per twee maanden taart en friet, maar toch. Ik houd niet van de alles-of-niets gedachte. Gewoon met mate genieten, niks mis mee.bijtie schreef: ↑20-02-2025 09:55Je doet het voorkomen alsof de vergelijking absurd is. Maar als ik taart of fast food nodig heb om me goed te voelen en ik kan niet een jaar zonder, is dat hetzelfde inderdaad.
Heel veel mensen zijn verslaafd aan suiker en comfort food en dat is ook een maatschappelijk probleem.
donderdag 20 februari 2025 om 10:15
Snap ik.Claire45 schreef: ↑20-02-2025 10:04Nou, een jaar zonder taart of friet lijkt me geen feest, hoor. Alleen al de absolute ontzegging van dingen die ik lekker vind zou me zwaar vallen, en dan eet ik misschien eens per twee maanden taart en friet, maar toch. Ik houd niet van de alles-of-niets gedachte. Gewoon met mate genieten, niks mis mee.
Maar stel dat ik een verslaving heb, of gedurende 20 jaar van mijn leven langzaamaan afhankelijk ben geworden van een middel. Wat ik zelf niet door heb, want dat is altijd onderdeel van het probleem.
Hoe kom ik daar dan achter, voordat het te laat is?
Niemand die verslaafd is aan een middel, of aan eten, letterlijk niemand, heeft dat ooit zien aankomen.
donderdag 20 februari 2025 om 10:16
Deze redenering geldt ook voor roken en toch beseft tegenwoordig iedereen dat zelfs 1 sigaret kwaad kan.Tavistock schreef: ↑20-02-2025 08:31Ik weet niet of je in ‘schadelijk’ moet praten. Er gaat namelijk niks kapot van een glas per week. Dat weten ze ook helemaal niet. Die studies hebben gekeken naar verbanden tussen alcoholgebruik en het ontwikkelen van ziektes. Die zijn heel sterk. Maar dat zegt uiteindelijk niks over wat 1 glas per week doet. Alleen dat geen glas per week beter is en 8 glazen per week slechter.
Dus ik zou het eerst in termen van risico’s omschrijven. Met het drinken van alcohol, hoe weinig ook, verhoog je je risico op ziektes. Voor mij is dat een aanvaardbaar risico want ik ben ervan overtuigd dat het risico van heel heel klein naar heel heel heel klein zou gaan als ik van mijn 1 glas per week naar 0 glazen per week zou gaan.
Zoals ik in de eerste post al zei: als je al weinig drinkt, en verder ook de gezondheidsrichtlijnen volgt maak je daar geen grote klapper meer. Dan kan een wijntje best, net zoals een taartje kan of een keer een plakje worst.
Als je veel drinkt, of gevoelig bent om snel meer te gaan drinken, wel natuurlijk.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 20 februari 2025 om 10:18
En zoals er steeds meer aandacht komt voor de schadelijkheid van de zon, komt er ook steeds meer aandacht voor de schadelijkheid van bijv alcohol.Tafelkleed schreef: ↑20-02-2025 08:35Iedereen pint zich zo vast op die onderzoeken, maar er zijn zoveel factoren die meespelen, dat ze dat echt niet nauwkeurig kunnen zeggen hoe schadelijk iets is.
Komen jullie nooit buiten dan ook? De zon is ook een risico. Alles wat je eet , of inademt buiten is ook schadelijk.
Je hoeft het er van mij niet om te laten, maar ontken gewoon de schadelijkheid niet
Onsterfelijk Verheven
donderdag 20 februari 2025 om 10:18
Maar dat is ook omdat veel mensen die 1 sigaret roken ex-rokers zijn voor wie het risico op snel veel meer gaan roken hoog is. 1 sigaret is (denk ik) niet schadelijker dan een keer een met pech langs de snelweg staan. En bij een vuurkorf zitten in de zomer is volgens mij slechter voor de longen dan een heel pakje sigaretten.
Het is, ook hier, allemaal een kwestie van mate en nuance. Het is allemaal niet zo zwart-wit en extreem als je doet voorkomen.
donderdag 20 februari 2025 om 10:19
Ook hier: het gaat mij vooral om het ontkennen van de schadelijkheid.Snarky* schreef: ↑20-02-2025 08:40Nou en?
We krijgen de hele dag door schadelijke stoffen binnen, al dan niet vrijwillig. Je kunt buiten niet inademen zonder een hap fijnstof te nemen, en verdiep je voor de lol eens in de stoffen die in het extreem bewerkte supermarktvoer zitten dat voor de meeste mensen hun hele dieet vormt.
Tegelijkertijd worden we gemiddeld ouder dan ooit, dus het lichaam is blijkbaar heel goed in staat om een beperkte hoeveelheid rotzooi probleemloos te verwerken.
Ik betwijfel sterk of de mensen die zich hier zo'n zorgen maken over een incidenteel glas wijn allemaal hun eigen lichaam wel als een tempel behandelen en zelf keurig alle voedings- en bewegingsadviezen opvolgen.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 20 februari 2025 om 10:22
Toch vind ik het interessant hoe jij in het obesitas-pandemie-topic alle risico’s van overgewicht in twijfel aan het trekken was, tot het nut van het BMI aan toe. Maar in dit topic er nogal gebrand op bent dat 1 glas alcohol schadelijk is. Vind ik lastig te rijmen met elkaar. Daar was je heel genuanceerd over dat gezondheid een complex samenspel is van veel factoren en hier moet en zal alcohol in welke mate dan ook als schadelijk worden gezien.
donderdag 20 februari 2025 om 10:25
Ik ben dan ook helemaal niet tegen alcohol en als iemand graag een wijntje drinkt: prima, geniet ervan.Tavistock schreef: ↑20-02-2025 10:18Maar dat is ook omdat veel mensen die 1 sigaret roken ex-rokers zijn voor wie het risico op snel veel meer gaan roken hoog is. 1 sigaret is (denk ik) niet schadelijker dan een keer een met pech langs de snelweg staan. En bij een vuurkorf zitten in de zomer is volgens mij slechter voor de longen dan een heel pakje sigaretten.
Het is, ook hier, allemaal een kwestie van mate en nuance. Het is allemaal niet zo zwart-wit en extreem als je doet voorkomen.
Ontken alleen niet dat het schadelijk is.
Ik eet teveel bewerkte producten. En ik zal nooit beweren dat dat niet schadelijk is, maar ik kies ervoor om dat zoveel mogelijk te negeren, omdat ik anders nauwelijks nog dingen kan eten die ik lekker vind.
Ik vond een wijntje op z'n tijd heerlijk, maar de naweeën vond ik minder, daarom drink ik geen alcohol meer.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 20 februari 2025 om 10:28
Slecht lezen.Tavistock schreef: ↑20-02-2025 10:22Toch vind ik het interessant hoe jij in het obesitas-pandemie-topic alle risico’s van overgewicht in twijfel aan het trekken was, tot het nut van het BMI aan toe. Maar in dit topic er nogal gebrand op bent dat 1 glas alcohol schadelijk is. Vind ik lastig te rijmen met elkaar. Daar was je heel genuanceerd over dat gezondheid een complex samenspel is van veel factoren en hier moet en zal alcohol in welke mate dan ook als schadelijk worden gezien.
Ik trek de risico's niet in twijfel, ik probeer ze wel in perspectief te zien.
Ik ben helemaal niet tegen alcohol, maar doen alsof het onschadelijk is, dat irriteert me.
Doen alsof het meteen het eind van de wereld is is ook niet nodig.
Dus ook hier geldt dat ik vooral de ongenuanceerde reacties tegengas geef.
Ik beweer ook niet dat overgewicht niet schadelijk is, maar ook daar zou ik graag wat meer nuance zien.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 20 februari 2025 om 10:33
Nee hoor, je kunt prima inzien dat iets schadelijk is en het toch doen.
En wat voor schade roept iemand die af en toe een glaasje drinkt eigenlijk precies over zich af?
En wat is het probleem met je verdiepen in de gevolgen en tot de conclusie komen dat je het risico wel kunt nemen?
Je blijft maar hameren op een punt dat voor iedereen allang duidelijk is.
donderdag 20 februari 2025 om 10:34
Tavistock schreef: ↑20-02-2025 09:47Het is allemaal genuanceerder dan 'kolder' en ook dan hoe ik het opschreef. Daarom heb ik het eerder ook niet beschreven. Ik zal mijn reactie even aanpassen. Voor de liefhebber het onderzoek waarin het 'een wijntje per dag is goed voor je hart'-idee werd weerlegt: https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2790520
En de conclusie:
"Conclusions and Relevance
In this cohort study, adjustment for coincident, favorable lifestyle factors attenuated the observational benefits of modest alcohol intake. Genetic epidemiology suggested that alcohol consumption of all amounts was associated with increased cardiovascular risk, but marked risk differences exist across levels of intake, including those accepted by current national guidelines."
We kunnen er kort over zijn: alcohol biedt geen bescherming tegen hart- en vaatziekten. Recent onderzoek geeft ons een andere blik op alcoholconsumptie en de kans dat je bij een cardioloog onder behandeling komt. Deze studie toont aan dat het gunstige effect van alcohol hoogst waarschijnlijk berust op een gezondere leefstijl bij matige drinkers. Deze rookten minder, hadden minder overgewicht en bewogen meer. Als daar rekening mee werd gehouden in de beoordeling van de onderzoeksresultaten, dan bleek dat ook het nuttigen van een matige hoeveelheid alcohol het risico op hart- en vaatziekten juist vergroot.
Bovenstaande staat er in het door jou aangehaalde onderzoek, op deze link https://www.cardiologiecentra.nl/kennis ... r-je-hart/ kun je dat lezen. Dus de conclusie blijft hetzelfde ook na nuancering.
donderdag 20 februari 2025 om 10:46
Klopt, daarom gaf ik de oorspronkelijke bron er ook bij. De vertaling van cardiologen is wat duidelijker, en ongenuanceerder, geformuleerd. Maar ik ben het eens hè.
Alleen het bevestigt het ook mijn punt dat voor mensen met een verder gezonde leefstijl matig alcohol gebruik minder schadelijk is. Lees: ‘minder’. Dus nog steeds wel een beetje etc etc etc.
Beiden kan waar zijn en wat ik bedoel met “kan geen kwaad” is niet hetzelfde als “is niet schadelijk”. Een keer een taartje/braadworst/wijntje kan geen kwaad (imho), maar het is allemaal wel schadelijk in de letterlijke zin van het woord.
Zo helderder?
Alleen het bevestigt het ook mijn punt dat voor mensen met een verder gezonde leefstijl matig alcohol gebruik minder schadelijk is. Lees: ‘minder’. Dus nog steeds wel een beetje etc etc etc.
Beiden kan waar zijn en wat ik bedoel met “kan geen kwaad” is niet hetzelfde als “is niet schadelijk”. Een keer een taartje/braadworst/wijntje kan geen kwaad (imho), maar het is allemaal wel schadelijk in de letterlijke zin van het woord.
Zo helderder?
donderdag 20 februari 2025 om 10:49
Tavistock schreef: ↑20-02-2025 10:46Klopt, daarom gaf ik de oorspronkelijke bron er ook bij. De vertaling van cardiologen is wat duidelijker, en ongenuanceerder, geformuleerd. Maar ik ben het eens hè.
Alleen het bevestigt het ook mijn punt dat voor mensen met een verder gezonde leefstijl matig alcohol gebruik minder schadelijk is. Lees: ‘minder’. Dus nog steeds wel een beetje etc etc etc.
Beiden kan waar zijn en wat ik bedoel met “kan geen kwaad” is niet hetzelfde als “is niet schadelijk”. Een keer een taartje/braadworst/wijntje kan geen kwaad (imho), maar het is allemaal wel schadelijk in de letterlijke zin van het woord.
Zo helderder?
Het is mij volkomen helder, het hele topic lang al, alcohol is schadelijk en biedt geen bescherming tegen hart- en vaatziekten.
donderdag 20 februari 2025 om 11:04
Tavistock schreef: ↑20-02-2025 10:46Klopt, daarom gaf ik de oorspronkelijke bron er ook bij. De vertaling van cardiologen is wat duidelijker, en ongenuanceerder, geformuleerd. Maar ik ben het eens hè.
Alleen het bevestigt het ook mijn punt dat voor mensen met een verder gezonde leefstijl matig alcohol gebruik minder schadelijk is. Lees: ‘minder’. Dus nog steeds wel een beetje etc etc etc.
Beiden kan waar zijn en wat ik bedoel met “kan geen kwaad” is niet hetzelfde als “is niet schadelijk”. Een keer een taartje/braadworst/wijntje kan geen kwaad (imho), maar het is allemaal wel schadelijk in de letterlijke zin van het woord.
Zo helderder?
Je hebt je bijzonder ongenuanceerde ( en volkomen uit de lucht gegrepen) stukje weggehaald zie ik, dat stukje waarin je beweert dat alcohol iets gunstigs doet met je bloedplaatjes wat goed is tegen hart- en vaatziekten en dat er nog een andere theorie is over stress/cortisol maar dat de wetenschap dat een beetje laat liggen
, omdat het niet goed begrepen wordt en de discussie vertroebeld. Ik vind het juist heel verhelderend wat mensen zogenaamd als waarheid, nergens door onderbouwd, op het forum slingeren. Ook de hele studie die je er tegenaan gooide nuanceerde jouw uitspraak ergens. Grappig dat je het nodig vond om het te verwijderen.
donderdag 20 februari 2025 om 11:17
Volgens mij is wel duidelijk, dat alcohol niet goed voor je is.
En niet nodig is.
Maar als je het wel wil drinken, vooral je gang gaan. Dat is je individuele keuze.
Ook met veel Kennis, vinden mensen het vaak nog knap lastig om hun Gedrag aan te passen.
Maar ontkennen dat het slecht is, of benoemen, dat het niet zooo slecht is. Dat zou je niet moeten doen.
En roepen dat iedereen drinkt en het daarmee vergoelijken, is ook niet handig.
En niet nodig is.
Maar als je het wel wil drinken, vooral je gang gaan. Dat is je individuele keuze.
Ook met veel Kennis, vinden mensen het vaak nog knap lastig om hun Gedrag aan te passen.
Maar ontkennen dat het slecht is, of benoemen, dat het niet zooo slecht is. Dat zou je niet moeten doen.
En roepen dat iedereen drinkt en het daarmee vergoelijken, is ook niet handig.
donderdag 20 februari 2025 om 11:18
Exact mijn punt.Snarky* schreef: ↑20-02-2025 10:33Nee hoor, je kunt prima inzien dat iets schadelijk is en het toch doen.
En wat voor schade roept iemand die af en toe een glaasje drinkt eigenlijk precies over zich af?
En wat is het probleem met je verdiepen in de gevolgen en tot de conclusie komen dat je het risico wel kunt nemen?
Je blijft maar hameren op een punt dat voor iedereen allang duidelijk is.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 20 februari 2025 om 11:21
Nyco schreef: ↑20-02-2025 11:04Je hebt je bijzonder ongenuanceerde ( en volkomen uit de lucht gegrepen) stukje weggehaald zie ik, dat stukje waarin je beweert dat alcohol iets gunstigs doet met je bloedplaatjes wat goed is tegen hart- en vaatziekten en dat er nog een andere theorie is over stress/cortisol maar dat de wetenschap dat een beetje laat liggen
Ik gooide die studie er juist tegenaan als extra ‘bewijs’ voor jouw kant, om jou daarin bij te staan. En om te laten zien dat er wel degelijk verschil zit in hoeveel je drinkt en wat je leefstijl daarnaast is.
Maar verwijderd, want de lijn is ‘alcohol in alle hoeveelheden is schadelijk’ en die lijn is goed. Ik liet me alleen iets te veel uit de tent lokken door alle ongenuanceerde dood-en-verderf-als-je-een-glas-wijn-drinkt-reacties. Dat had ik niet moeten doen en daarom verwijderd.
donderdag 20 februari 2025 om 11:23
Ik denk dat je daarin wel wat bevooroordeeld leest.Tavistock schreef: ↑20-02-2025 11:21Ik gooide die studie er juist tegenaan als extra ‘bewijs’ voor jouw kant, om jou daarin bij te staan. En om te laten zien dat er wel degelijk verschil zit in hoeveel je drinkt en wat je leefstijl daarnaast is.
Maar verwijderd, want de lijn is ‘alcohol in alle hoeveelheden is schadelijk’ en die lijn is goed. Ik liet me alleen iets te veel uit de tent lokken door alle ongenuanceerde dood-en-verderf-als-je-een-glas-wijn-drinkt-reacties. Dat had ik niet moeten doen en daarom verwijderd.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 20 februari 2025 om 11:26
als dat je triggert, voel je je meer aangevallen, dan je misschien door hebt?Tavistock schreef: ↑20-02-2025 11:21Ik gooide die studie er juist tegenaan als extra ‘bewijs’ voor jouw kant, om jou daarin bij te staan. En om te laten zien dat er wel degelijk verschil zit in hoeveel je drinkt en wat je leefstijl daarnaast is.
Maar verwijderd, want de lijn is ‘alcohol in alle hoeveelheden is schadelijk’ en die lijn is goed. Ik liet me alleen iets te veel uit de tent lokken door alle ongenuanceerde dood-en-verderf-als-je-een-glas-wijn-drinkt-reacties. Dat had ik niet moeten doen en daarom verwijderd.
Want jij weet natuurlijk best dat je minder zou moeten drinken, irritant als buitenstaanders dat benoemen.
donderdag 20 februari 2025 om 11:29
Tavistock schreef: ↑20-02-2025 11:21Ik gooide die studie er juist tegenaan als extra ‘bewijs’ voor jouw kant, om jou daarin bij te staan. En om te laten zien dat er wel degelijk verschil zit in hoeveel je drinkt en wat je leefstijl daarnaast is.
Maar verwijderd, want de lijn is ‘alcohol in alle hoeveelheden is schadelijk’ en die lijn is goed. Ik liet me alleen iets te veel uit de tent lokken door alle ongenuanceerde dood-en-verderf-als-je-een-glas-wijn-drinkt-reacties. Dat had ik niet moeten doen en daarom verwijderd.
Nou dan ben je mij kwijt, je plaatste dat onderzoek omdat ik jouw bewering nergens op vond slaan.
Maar goed, de conclusie blijft dus hetzelfde zoals ik al zei.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
