Drink jij minder of niet vanwege het kankerrisico?

Tadelief zondag 16 februari 2025 om 15:16

Ik lees steeds vaker dat alcohol kankerverwekkend is. Zelf geloof ik dat wel, al zijn er mensen die het overdreven vinden of bangmakerij noemen. Ik ben geen grote drinker, maar ik geniet in het weekend graag van een glas wijn. Toch vraag ik me af of ik beter helemaal zou stoppen of minderen.

Hoe gaan jullie hiermee om? Hebben deze berichten invloed op jouw alcoholgebruik?

bijtie donderdag 20 februari 2025 om 08:37

Als je gifstoffen inneemt is dat schadelijk op celniveau. Dat geldt voor alcohol net zo. Dus één glas is schadelijk. Je lichaam kan dat normaliter prima repareren.

Echter alcohol is niet de enige gifstof die je binnenkrijgt gedurende de dag, je lichaam is ook bezig om andere stoffen af te breken.

Ook dat kan je lichaam allemaal prima. Maar het kan ondertussen ook schade oplopen die niet reparabel is. Hierdoor ontstaat een risico op kanker. Als je weerstand laag is kunnen beschadigde cellen zich gaan delen.

Tavistock donderdag 20 februari 2025 om 08:37

Doordat ik geen kinderen heb gekregen heb ik een verhoogde kans op eierstokkanker. Dat is een van de dodelijkste soorten want wordt pas laat opgemerkt. Maar om daar nu een kind voor te krijgen……

Woon je in de buurt van een geitenboerderij heb je meer kans op longontstekingen en dus meer kans op longkanker. Verhuizen?

Om over eerdergenoemde BBQ maar te zwijgen: niet alleen het vlees daarop heeft een erg sterk verband met kanker, de verbrande randjes ook, en de rook ervan ook. Met 1x BBQ-en loop je op drie verschillende manieren risico op kanker.

Mijn punt is, iedereen maakt zijn eigen afweging in welke risico’s hij of zij waard vindt om te lopen. Ik snap niet dat mensen vrijwillig gaan barbecue-en, en ik zou het ook niet op prijs stellen als er bij een etentje alleen maar kankerverwekkend vlees wordt geserveerd. Of dat je dat als voorbeeld meegeeft aan twee kinderen. Maar ik ga er, naast deze reactie in dit topic, mijn vingertje niet over opwijzen. Want bbq, hoort net als alcohol, nog in onze cultuur.

tavistock wijzigde dit bericht op 20-02-2025 08:43

0.24% gewijzigd

bijtie donderdag 20 februari 2025 om 08:39

Tafelkleed schreef: ↑
20-02-2025 08:36
Misschien moet je je zelf eens veder verdiepen in die onderzoeken.

Ja, gedaan. En zoals ik schreef zelf ook fervent alcoholgebruiker geweest. Ik lust nog steeds wel eens een drankje. Neemt niet weg dat het schadelijk is. Waarom moet dat zo nodig ontkend worden?

Snarky* donderdag 20 februari 2025 om 08:40

Solomio schreef: ↑
20-02-2025 08:16

Elk glas alcohol is schadelijk.

Dat meer alcohol ook meer schade geeft doet daar niets aan af.

Nou en?
We krijgen de hele dag door schadelijke stoffen binnen, al dan niet vrijwillig. Je kunt buiten niet inademen zonder een hap fijnstof te nemen, en verdiep je voor de lol eens in de stoffen die in het extreem bewerkte supermarktvoer zitten dat voor de meeste mensen hun hele dieet vormt.
Tegelijkertijd worden we gemiddeld ouder dan ooit, dus het lichaam is blijkbaar heel goed in staat om een beperkte hoeveelheid rotzooi probleemloos te verwerken.
Ik betwijfel sterk of de mensen die zich hier zo'n zorgen maken over een incidenteel glas wijn allemaal hun eigen lichaam wel als een tempel behandelen en zelf keurig alle voedings- en bewegingsadviezen opvolgen.

bijtie donderdag 20 februari 2025 om 08:49

Snarky* schreef: ↑
20-02-2025 08:40

Tegelijkertijd worden we gemiddeld ouder dan ooit, dus het lichaam is blijkbaar heel goed in staat om een beperkte hoeveelheid rotzooi probleemloos te verwerken.

Valt wel tegen hoor. Leefstijlziekten zijn doodsoorzaak nummer een?

En dat we de hele dag gifstoffen binnen krijgen vind je een argument om er alcohol bij in te nemen?

Ik vind het helemaal prima dat mensen drinken of drugs gebruiken hoor, dat mag iedereen gelukkig zelf bepalen. Maar waarom doen sommigen hier alsof het onderdeel is van een gezond dieet?

Claire45 donderdag 20 februari 2025 om 08:50

Snarky* schreef: ↑
20-02-2025 08:40
Nou en?
We krijgen de hele dag door schadelijke stoffen binnen, al dan niet vrijwillig. Je kunt buiten niet inademen zonder een hap fijnstof te nemen, en verdiep je voor de lol eens in de stoffen die in het extreem bewerkte supermarktvoer zitten dat voor de meeste mensen hun hele dieet vormt.
Tegelijkertijd worden we gemiddeld ouder dan ooit, dus het lichaam is blijkbaar heel goed in staat om een beperkte hoeveelheid rotzooi probleemloos te verwerken.
Ik betwijfel sterk of de mensen die zich hier zo'n zorgen maken over een incidenteel glas wijn allemaal hun eigen lichaam wel als een tempel behandelen en zelf keurig alle voedings- en bewegingsadviezen opvolgen.

Sowieso zijn mensen die hun lichaam als een tempel behandelen irritant

Ik doe veel goed (voor wat het waard is, want ik denk dat genen belangrijker zijn dan alle goede gewoontes bij elkaar), zoals sporten en gezond eten en op gewicht blijven en veel water drinken en elke dag 10.000 stappen zetten en genoeg slapen, maar ik drink af en toe wijn en ik houd van de zon, hoewel ik weet dat die twee dingen schadelijk zijn. Ach ja. Ik geniet er wel van, dat lijkt me ook goed voor de (geestelijke) gezondheid.

Tafelkleed donderdag 20 februari 2025 om 08:53

bijtie schreef: ↑
20-02-2025 08:49
Valt wel tegen hoor. Leefstijlziekten zijn doodsoorzaak nummer een?

En dat we de hele dag gifstoffen binnen krijgen vind je een argument om er alcohol bij in te nemen?

Ik vind het helemaal prima dat mensen drinken of drugs gebruiken hoor, dat mag iedereen gelukkig zelf bepalen. Maar waarom doen sommigen hier alsof het onderdeel is van een gezond dieet?

Dat zegt niemand, maar goed.

Snarky* donderdag 20 februari 2025 om 08:54

bijtie schreef: ↑
20-02-2025 08:49
Valt wel tegen hoor. Leefstijlziekten zijn doodsoorzaak nummer een?

En dat we de hele dag gifstoffen binnen krijgen vind je een argument om er alcohol bij in te nemen?

Ik vind het helemaal prima dat mensen drinken of drugs gebruiken hoor, dat mag iedereen gelukkig zelf bepalen. Maar waarom doen sommigen hier alsof het onderdeel is van een gezond dieet?

Helemaal niemand doet alsof alcohol onderdeel is van een gezond dieet. Iedereen weet heel goed dat je het beter kunt laten staan. Het is gewoon een van de lekkere ondeugden die mensen zichzelf af en toe permitteren omdat het leven daar leuker van wordt.
Doe jij zelf nooit iets wat niet goed voor je is, gewoon omdat je er zin in hebt?

bijtie donderdag 20 februari 2025 om 08:57

Snarky* schreef: ↑
20-02-2025 08:54
Helemaal niemand doet alsof alcohol onderdeel is van een gezond dieet. Iedereen weet heel goed dat je het beter kunt laten staan. Het is gewoon een van de lekkere ondeugden die mensen zichzelf af en toe permitteren omdat het leven daar leuker van wordt.
Doe jij zelf nooit iets wat niet goed voor je is, gewoon omdat je er zin in hebt?

Oh ja?

Er werd hedenochtend nog beweerd dat één glas niet schadelijk is en een paar wijntjes in de maand niet schadelijk zijn. Dus daar reageerde ik op.

Iedereen mag doen wat hij wil, dat doe ik zelf ook zeker. Maar waarom zou je het onder begeleiding van onzinargumenten verkopen aan jezelf en anderen?

Tavistock donderdag 20 februari 2025 om 08:58

Snarky* schreef: ↑
20-02-2025 08:40
Ik betwijfel sterk of de mensen die zich hier zo'n zorgen maken over een incidenteel glas wijn allemaal hun eigen lichaam wel als een tempel behandelen en zelf keurig alle voedings- en bewegingsadviezen opvolgen.

Dat is niet zo relevant natuurlijk, want iedereen maakt binnen zijn mogelijkheden zijn eigen keuzes waar hij risico veel lopen. Dus misschien niet met alcohol, maar wel ergens anders.

Het klinkt alleen alsof men een incidenteel glas héél erg vindt en de mensen die dat doen verslaafd. Dat is wel wat gek.

Er zit een groot gebied tussen alcoholvrij, gelegenheidsdrinker en alcoholist. Net als dat er een groot verschil zit tussen rauwkosteter, zoetekauw en binge eating disorder. Beiden zijn in weze al niet goed en hebben het in zich problematisch te worden.

Tavistock donderdag 20 februari 2025 om 09:02

Claire45 schreef: ↑
20-02-2025 08:50
Sowieso zijn mensen die hun lichaam als een tempel behandelen irritant

Ik doe veel goed (voor wat het waard is, want ik denk dat genen belangrijker zijn dan alle goede gewoontes bij elkaar), zoals sporten en gezond eten en op gewicht blijven en veel water drinken en elke dag 10.000 stappen zetten en genoeg slapen, maar ik drink af en toe wijn en ik houd van de zon, hoewel ik weet dat die twee dingen schadelijk zijn. Ach ja. Ik geniet er wel van, dat lijkt me ook goed voor de (geestelijke) gezondheid.

-poef-

(aangepast, want wordt niet goed begrepen en vertroebelt het gesprek)

Dit valt allemaal in het niet bij hoe slecht het ook is hoor, dus goed dat daar geen aandacht voor is. Maar het beeld is dus wel genuanceerder dan “oohhh, je drinkt een glas wijn, wat slécht!”

tavistock wijzigde dit bericht op 20-02-2025 09:48

22.31% gewijzigd

bijtie donderdag 20 februari 2025 om 09:02

Mensen trekken het hier telkens naar het extreme.

Maar dat je niet zonder alcohol of drugs op een saai feestje wil zitten, of dat je over de zeik bent als er met kerst geen alcohol wordt geserveerd, is een vorm van afhankelijkheid.

Het vervelende met middelengebruik is dat de gebruiker dit gedrag zelf nooit als een probleem ervaart. En dus met allerlei bullshit argumenten op de proppen komt.

Maar er kan alsnog een levenslange afhankelijkheid uit ontstaan, of reeds achter schuil gaan.

Het is voor degene zelf nooit een probleem, dat is één van de kenmerken van afhankelijkheid.

Daarom vind ik dat je als gebruiker beter niet naar jezelf toe kan redeneren, maar altijd kritisch moet kijken naar een mogelijke afhankelijkheid. Wellicht eens proberen een jaar zonder alcohol te doen. Als dat idee je afschrikt, heb je mogelijk nu al een probleem met alcohol.

Tavistock donderdag 20 februari 2025 om 09:04

Goed, het vezelrijkeontbijt is weer op, mijn fruit zit er weer in, mijn eerste loopje met de hond weer gedaan, nu aan mijn caffeinevrije thee aan het (helaas zittende) werk.

Snarky* donderdag 20 februari 2025 om 09:06

Tavistock schreef: ↑
20-02-2025 08:58
Dat is niet zo relevant natuurlijk, want iedereen maakt binnen zijn mogelijkheden zijn eigen keuzes waar hij risico veel lopen. Dus misschien niet met alcohol, maar wel ergens anders.

Het klinkt alleen alsof men een incidenteel glas héél erg vindt en de mensen die dat doen verslaafd. Dat is wel wat gek.

Er zit een groot gebied tussen alcoholvrij, gelegenheidsdrinker en alcoholist. Net als dat er een groot verschil zit tussen rauwkosteter, zoetekauw en binge eating disorder. Beiden zijn in weze al niet goed en hebben het in zich problematisch te worden.

Tuurlijk, en iedereen die redelijk naar het onderwerp kijkt beseft dat ook.

En het is misschien niet relevant hoe iemand op andere fronten met zijn eigen lichaam omgaat, maar het wordt wel cherrypicking als er dan een kruistocht wordt gevoerd tegen een incidenteel glaasje wijn. Ik ga de buurvrouw ook niet verwijten dat haar stoepje niet schoon is als ik zelf al in geen weken een lapje over mijn eigen gasfornuis heb gehaald.

makreel donderdag 20 februari 2025 om 09:12

bijtie schreef: ↑
20-02-2025 08:28
Heerlijke logica. Ik wil mijn wijntje drinken dus vind ik dat het niet schadelijk is.

Solution aversion wordt dat genoemd. Mooi voorbeeld dit.

Wat eten we vanavond?

Nyco donderdag 20 februari 2025 om 09:15

Tavistock schreef: ↑
20-02-2025 09:02
Sterker nog, er lijkt nog steeds een verband te zijn tussen matig alcoholgebruik en minder hart- en vaatziekten. Maar omdat het zo slecht is voor heel veel andere dingen, laten wetenschappers dat een beetje liggen, en terecht. Maar een van de theorieën is dat het iets gunstigs met je bloedplaatjes doet, wat voor je hart prettig is. En een andere theorie is dat je ervan ontspant, en daarmee het negatieve effect van stress/cortisol op je hart en vaten wat dempt.

Dit valt allemaal in het niet bij hoe slecht het ook is hoor, dus goed dat daar geen aandacht voor is. Maar het beeld is dus wel genuanceerder dan “oohhh, je drinkt een glas wijn, wat slécht!”

Ik zal het doorgeven aan mijn cardioloog, dat ie jokt en dat een glaasje alcohol wel goed voor me is

Ik heb aderverkalking en alcohol zorgt voor de vorming van triglyceriden wat de vorming van plaque bevordert, echt enorm goed voor je hart en vaten.

Snarky* donderdag 20 februari 2025 om 09:22

makreel schreef: ↑
20-02-2025 09:12
Solution aversion wordt dat genoemd. Mooi voorbeeld dit.

Niemand ontkent dat alcohol, ook in kleine hoeveelheden, slecht voor je is. Ik heb alleen nog niemand een definitie van het begrip 'schadelijk' zien geven. Die schade bestaat bij kleine hoeveelheden vooral uit een (licht) verhoogd risico op bepaalde kwalen. Bagatelliseren en overdrijven zijn twee kanten van dezelfde medaille.
Er is in mijn geval trouwens geen sprake van een afkeer van een oplossing, want ik ben, na me goed te hebben geïnformeerd, tot de conclusie gekomen dat er bij licht recreatief gebruik geen probleem is. Dat mag je ontkenning noemen, en misschien heb je nog gelijk ook, maar voorlopig doe ik het er uitstekend op.

Noah_Bloem donderdag 20 februari 2025 om 09:22

Waarom moeten er steeds meer verboden komen? Alcohol is slecht, roken is slecht, vlees eten is slecht, suiker is slecht, vliegen is slecht, bewerkt eten is slecht, enz. Het is absoluut goed om mensen bewust te maken van wat schadelijk is en wat niet en van de gevaren. Maar men mag wat mij betreft eigen keuzes maken zonder daar op afgerekend te worden.
Te horen krijgen dat je slecht bezig bent, draagt niet bij aan een leuk leven.

Het leven is kut, het leven is zuur
Maar alles smaakt beter uit de frituur*

*Quote vanuit de psychiatrische instelling

Snarky* donderdag 20 februari 2025 om 09:25

Noah_Bloem schreef: ↑
20-02-2025 09:22
Waarom moeten er steeds meer verboden komen? Alcohol is slecht, roken is slecht, vlees eten is slecht, suiker is slecht, vliegen is slecht, bewerkt eten is slecht, enz. Het is absoluut goed om mensen bewust te maken van wat schadelijk is en wat niet en van de gevaren. Maar men mag wat mij betreft eigen keuzes maken zonder daar op afgerekend te worden.
Te horen krijgen dat je slecht bezig bent, draagt niet bij aan een leuk leven.

Amen.

makreel donderdag 20 februari 2025 om 09:30

Noah_Bloem schreef: ↑
20-02-2025 09:22
Waarom moeten er steeds meer verboden komen? Alcohol is slecht, roken is slecht, vlees eten is slecht, suiker is slecht, vliegen is slecht, bewerkt eten is slecht, enz. Het is absoluut goed om mensen bewust te maken van wat schadelijk is en wat niet en van de gevaren. Maar men mag wat mij betreft eigen keuzes maken zonder daar op afgerekend te worden.
Te horen krijgen dat je slecht bezig bent, draagt niet bij aan een leuk leven.

Wat wordt er verboden?
En wie wordt er afgerekend op de gevolgen?

Wat eten we vanavond?

Tavistock donderdag 20 februari 2025 om 09:34

bijtie schreef: ↑
20-02-2025 09:02
Mensen trekken het hier telkens naar het extreme.

Maar dat je niet zonder alcohol of drugs op een saai feestje wil zitten, of dat je over de zeik bent als er met kerst geen alcohol wordt geserveerd, is een vorm van afhankelijkheid.

Het vervelende met middelengebruik is dat de gebruiker dit gedrag zelf nooit als een probleem ervaart. En dus met allerlei bullshit argumenten op de proppen komt.

Maar er kan alsnog een levenslange afhankelijkheid uit ontstaan, of reeds achter schuil gaan.

Het is voor degene zelf nooit een probleem, dat is één van de kenmerken van afhankelijkheid.

Daarom vind ik dat je als gebruiker beter niet naar jezelf toe kan redeneren, maar altijd kritisch moet kijken naar een mogelijke afhankelijkheid. Wellicht eens proberen een jaar zonder bewerkt vlees te doen. Als dat idee je afschrikt, heb je mogelijk nu al een probleem met alcohol.

Dus zeg je dat ook over mensen die van slechte dingen als taart of bewerkt vlees houden, dat ze een probleem hebben met afhankelijkheid? Dat als ze geen jaar zonder taart of bewerkt vlees willen dat ze een mogelijk probleem ermee hebben? Dat zou wel zo eerlijk zijn....

muts87 donderdag 20 februari 2025 om 09:34

Noah_Bloem schreef: ↑
20-02-2025 09:22
Waarom moeten er steeds meer verboden komen? Alcohol is slecht, roken is slecht, vlees eten is slecht, suiker is slecht, vliegen is slecht, bewerkt eten is slecht, enz. Het is absoluut goed om mensen bewust te maken van wat schadelijk is en wat niet en van de gevaren. Maar men mag wat mij betreft eigen keuzes maken zonder daar op afgerekend te worden.
Te horen krijgen dat je slecht bezig bent, draagt niet bij aan een leuk leven.

Ja en dat alles wat jij noemt is niet verboden.
Onze overheid licht ons alleen in en voert een bepaald beleid om gezond gedrag te sturen. En terecht nu blijkt dat veel kankergevallen verband houden met slechte voeding, alcohol etc. Zo neemt het aantal kinderen met prediabetes schrikbarend toe. En afgelopen maandag ook nog in het nieuws dat het aantal levertransplantaties in ons land de afgelopen 7 jaar verdrievoudigd is door slechte levensstijl. Dat zijn dingen waar je als overheid niet zomaar aan voorbij kan gaan lijkt me.

Je mag nog steeds je eigen keuzes maken en wordt nergens op afgerekend. Hoe kom je daarbij ?

Nyco donderdag 20 februari 2025 om 09:36

Noah_Bloem schreef: ↑
20-02-2025 09:22
Waarom moeten er steeds meer verboden komen? Alcohol is slecht, roken is slecht, vlees eten is slecht, suiker is slecht, vliegen is slecht, bewerkt eten is slecht, enz. Het is absoluut goed om mensen bewust te maken van wat schadelijk is en wat niet en van de gevaren. Maar men mag wat mij betreft eigen keuzes maken zonder daar op afgerekend te worden.
Te horen krijgen dat je slecht bezig bent, draagt niet bij aan een leuk leven.

Nou dat is toch wat hier gebeurt? Ik vind het wel belangrijk om onzin te weerspreken zoals dat alcohol goed zou zijn tegen hart- en vaatziekten want dat is gewoonweg kolder. En verder doet men maar wat ie wil, ik kan er niet mee zitten.

Tavistock donderdag 20 februari 2025 om 09:47

Nyco schreef: ↑
20-02-2025 09:36
Nou dat is toch wat hier gebeurt? Ik vind het wel belangrijk om onzin te weerspreken zoals dat alcohol goed zou zijn tegen hart- en vaatziekten want dat is gewoonweg kolder. En verder doet men maar wat ie wil, ik kan er niet mee zitten.

Het is allemaal genuanceerder dan 'kolder' en ook dan hoe ik het opschreef. Daarom heb ik het eerder ook niet beschreven. Ik zal mijn reactie even aanpassen. Voor de liefhebber het onderzoek waarin het 'een wijntje per dag is goed voor je hart'-idee werd weerlegt: https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2790520

En de conclusie:
"Conclusions and Relevance
In this cohort study, adjustment for coincident, favorable lifestyle factors attenuated the observational benefits of modest alcohol intake. Genetic epidemiology suggested that alcohol consumption of all amounts was associated with increased cardiovascular risk, but marked risk differences exist across levels of intake, including those accepted by current national guidelines."

bijtie donderdag 20 februari 2025 om 09:55

Tavistock schreef: ↑
20-02-2025 09:34
Dus zeg je dat ook over mensen die van slechte dingen als taart of bewerkt vlees houden, dat ze een probleem hebben met afhankelijkheid? Dat als ze geen jaar zonder taart of bewerkt vlees willen dat ze een mogelijk probleem ermee hebben? Dat zou wel zo eerlijk zijn....

Je doet het voorkomen alsof de vergelijking absurd is. Maar als ik taart of fast food nodig heb om me goed te voelen en ik kan niet een jaar zonder, is dat hetzelfde inderdaad.

Heel veel mensen zijn verslaafd aan suiker en comfort food en dat is ook een maatschappelijk probleem.

Actieve topics