Gezondheid
alle pijlers
Drink jij minder of niet vanwege het kankerrisico?
zondag 16 februari 2025 om 15:16
Ik lees steeds vaker dat alcohol kankerverwekkend is. Zelf geloof ik dat wel, al zijn er mensen die het overdreven vinden of bangmakerij noemen. Ik ben geen grote drinker, maar ik geniet in het weekend graag van een glas wijn. Toch vraag ik me af of ik beter helemaal zou stoppen of minderen.
Hoe gaan jullie hiermee om? Hebben deze berichten invloed op jouw alcoholgebruik?
Hoe gaan jullie hiermee om? Hebben deze berichten invloed op jouw alcoholgebruik?
vrijdag 21 februari 2025 om 10:51
maar dat zegt ook niemand, er wordt alleen gezegd dat het dus ook niet zo hoeft te zijn dat iedereen gelukkig wordt van veel groente/fruit en beweging. Dat is namelijk ook niet zo.Catalina schreef: ↑21-02-2025 10:47Ik voel me wel degelijk een stuk beter als ik ‘gezond’ eet (dan bedoel ik veel groente/fruit, weinig bewerkte producten) namelijk energieker en minder hoofdpijn. Dat hoeft niet bij iedereen zo te zijn maar het is ook niet zo dat iedereen gelukkig wordt van elke dag mac, snoep, koek etc.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 21 februari 2025 om 10:51
Ik denk dat alleen mensen die intrinsiek de behoefte hebben om ‘gezond te leven’ er gelukkig van worden. Moet je jezelf echt forceren om dat te doen, dan word je er ongetwijfeld ongelukkig van. Wel denk ik dat de eerste groep vooral gelukkiger is omdat het leven voor hen blijkbaar tamelijk ongecompliceerd is, in zo verre dat ze geen verslavingen hebben en dus redelijk stabiel zijn.
vrijdag 21 februari 2025 om 10:54
Het ging over het idee dat mensen 'straf' verdienen voor ongezond gedrag. Dat dat een soort maatschappelijke tendens is.
En mijn ervaring is dat dat iig vaak op dikke mensen wordt geprojecteerd, omdat je daar makkelijk aan ziet dat ze ongezond zijn. In tegenstelling tot roken en drinken, dat zie je niet meteen.
En vervolgens doe jij alsof ik enorm selectief lees.
Niemand benoemde overgewicht, maar ik zie wel die tendens.
Niks meer, niks minder.
Mss lees jij wel dingen die ik niet bedoel, maar die jij denkt te lezen omdat je weet dat ik overgewicht heb.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 21 februari 2025 om 10:56
Mensen gaan lekker aan de haal met een opmerking.Noah_Bloem schreef: ↑21-02-2025 09:56TO begon niet met de bedoeling dikke mensen te bashen, maar het loopt ondertussen wel die kant op. En dat ligt niet aan de TO.
Ik zei iets over overgewicht, omdat ik een vergelijking zag.
En daar gaan mensen mee aan de haal.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 21 februari 2025 om 10:58
Net zoals dat niemand zegt dat iedereen minder gaat eten bij echte stress en dus mensen die meer eten geen echte stress zouden hebben, maar dat wordt er ook in gelezen. Mijn maag gaat juist op slot bij stress, krijg amper een halve boterham naar binnen, dus ben een emotie-niet-eter. Anderen gaan er meer van eten en zijn dan emotie-eters. Aan beide kanten moeten we onze eigen evaring niet generaliseren.
vrijdag 21 februari 2025 om 11:19
Toch is er inmiddels behoorlijk bewijs dat beweging nogal effectief kan zijn in de behandeling bij depressie. Zoals deze systematische reviewstudie (dat is een onderzoek dat andere onderzoeken naar één evalueert en conclusies uit trekt) ook zegt:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8602192/
Conclusions: Exercise has therapeutic effects on depression in all age groups (mostly 18–65 years old), as a single therapy, an adjuvant therapy, or a combination therapy, and the benefits of exercise therapy are comparable to traditional treatments for depression. Moderate intensity exercise is enough to reduce depressive symptoms, but higher-dose exercise is better for overall functioning. Exercise therapy has become more widely used because of its benefits to the cardiovascular system, emotional state, and systemic functions.
Daarin vind ik best te verantwoorden dat je op een forum ietwat platgeslagen kan zeggen: van bewegen word je gelukkiger. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, en zijn er uitzonderingen, maar grosso modo lijkt het wel zo te zijn.
En het is goed voor de hart- en vaten, kan je daarna weer een wijntje nemen
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8602192/
Conclusions: Exercise has therapeutic effects on depression in all age groups (mostly 18–65 years old), as a single therapy, an adjuvant therapy, or a combination therapy, and the benefits of exercise therapy are comparable to traditional treatments for depression. Moderate intensity exercise is enough to reduce depressive symptoms, but higher-dose exercise is better for overall functioning. Exercise therapy has become more widely used because of its benefits to the cardiovascular system, emotional state, and systemic functions.
Daarin vind ik best te verantwoorden dat je op een forum ietwat platgeslagen kan zeggen: van bewegen word je gelukkiger. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, en zijn er uitzonderingen, maar grosso modo lijkt het wel zo te zijn.
En het is goed voor de hart- en vaten, kan je daarna weer een wijntje nemen
vrijdag 21 februari 2025 om 11:24
Beweging helpt alleen als je voor de depressie dat ook leuk vond om te doen. Anders helpt het niet. Dat zeiden meerdere psychologen en hulpverleners tegen mij.Tavistock schreef: ↑21-02-2025 11:19Toch is er inmiddels behoorlijk bewijs dat beweging nogal effectief kan zijn in de behandeling bij depressie. Zoals deze systematische reviewstudie (dat is een onderzoek dat andere onderzoeken naar één evalueert en conclusies uit trekt) ook zegt:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8602192/
Conclusions: Exercise has therapeutic effects on depression in all age groups (mostly 18–65 years old), as a single therapy, an adjuvant therapy, or a combination therapy, and the benefits of exercise therapy are comparable to traditional treatments for depression. Moderate intensity exercise is enough to reduce depressive symptoms, but higher-dose exercise is better for overall functioning. Exercise therapy has become more widely used because of its benefits to the cardiovascular system, emotional state, and systemic functions.
Daarin vind ik best te verantwoorden dat je op een forum ietwat platgeslagen kan zeggen: van bewegen word je gelukkiger. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, en zijn er uitzonderingen, maar grosso modo lijkt het wel zo te zijn.
En het is goed voor de hart- en vaten, kan je daarna weer een wijntje nemen
Het leven is kut, het leven is zuur
Maar alles smaakt beter uit de frituur*
*Quote vanuit de psychiatrische instelling
Maar alles smaakt beter uit de frituur*
*Quote vanuit de psychiatrische instelling
vrijdag 21 februari 2025 om 11:26
Dit is bij mensen die lijden aan depressies allang bekend hoor. Maar ik kom niet in beweging hoor, als het weer zover is.Tavistock schreef: ↑21-02-2025 11:19Toch is er inmiddels behoorlijk bewijs dat beweging nogal effectief kan zijn in de behandeling bij depressie. Zoals deze systematische reviewstudie (dat is een onderzoek dat andere onderzoeken naar één evalueert en conclusies uit trekt) ook zegt:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8602192/
Conclusions: Exercise has therapeutic effects on depression in all age groups (mostly 18–65 years old), as a single therapy, an adjuvant therapy, or a combination therapy, and the benefits of exercise therapy are comparable to traditional treatments for depression. Moderate intensity exercise is enough to reduce depressive symptoms, but higher-dose exercise is better for overall functioning. Exercise therapy has become more widely used because of its benefits to the cardiovascular system, emotional state, and systemic functions.
Daarin vind ik best te verantwoorden dat je op een forum ietwat platgeslagen kan zeggen: van bewegen word je gelukkiger. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, en zijn er uitzonderingen, maar grosso modo lijkt het wel zo te zijn.
En het is goed voor de hart- en vaten, kan je daarna weer een wijntje nemen
Maargoed, het gaat hier blijkbaar allang niet meer over waar het topic voor gestart is. Zoals gewoonlijk drijft men weer af. Niks mis mee, maar ik heb geen zin in de zoveelste discussie over de dure gezondheidszorg, dikke mensen en wat je moet eten. Ik ben weg hier.
You show me the way. To the 13th star.
vrijdag 21 februari 2025 om 12:27
Maar je weet toch genoeg van wetenschappelijk onderzoek om te weten dat groepsgemiddeldes echt totaal niets zeggen over hoe het op individueel niveau werkt?Tavistock schreef: ↑21-02-2025 11:19Toch is er inmiddels behoorlijk bewijs dat beweging nogal effectief kan zijn in de behandeling bij depressie. Zoals deze systematische reviewstudie (dat is een onderzoek dat andere onderzoeken naar één evalueert en conclusies uit trekt) ook zegt:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8602192/
Conclusions: Exercise has therapeutic effects on depression in all age groups (mostly 18–65 years old), as a single therapy, an adjuvant therapy, or a combination therapy, and the benefits of exercise therapy are comparable to traditional treatments for depression. Moderate intensity exercise is enough to reduce depressive symptoms, but higher-dose exercise is better for overall functioning. Exercise therapy has become more widely used because of its benefits to the cardiovascular system, emotional state, and systemic functions.
Daarin vind ik best te verantwoorden dat je op een forum ietwat platgeslagen kan zeggen: van bewegen word je gelukkiger. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, en zijn er uitzonderingen, maar grosso modo lijkt het wel zo te zijn.
En het is goed voor de hart- en vaten, kan je daarna weer een wijntje nemen
Dus dan moet je juist ver blijven van dat soort platgeslagen beweringen, omdat je daarmee zaken uit hun verband rukt.
Beweging (b)lijkt net zo effectief als andere behandelingen. Bij mij was antidepressiva de beste aanpak, maar als ik hier beweer dat je van antidepressiva gelukkiger wordt, dan krijg ik het halve forum over me heen. En terecht.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 21 februari 2025 om 12:36
Toen ik in een depressie zat, zaten ze ook zo te hameren er op dat ik vroeg uit best moest, moest bewegen en vooral bezig moest blijven. En ik dit deed braaf, ik deed al jaren wat er van mij verwacht werd. En het werkte juist averechts want ik had zo een enorme behoefte aan even niet steeds van alles moeten. Pas toen ik echt niet meer kon en ' gedwongen' niets meer hoefde, krabbelde ik op. Heel fijn om ook gewoon te mogen niets doen. Maar goed, heeft natuurlijk geen reet met alcohol drinken te maken. Wel met het min of meer verplicht gezond MOETEN leven. Want als je niet 24/7 gezond leeft dan is het je eigen schuld en vind iedereen daar wat van. Voor mij was mentale gezondheid ook belangrijk.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
vrijdag 21 februari 2025 om 12:39
Solomio schreef: ↑21-02-2025 12:27Maar je weet toch genoeg van wetenschappelijk onderzoek om te weten dat groepsgemiddeldes echt totaal niets zeggen over hoe het op individueel niveau werkt?
Dus dan moet je juist ver blijven van dat soort platgeslagen beweringen, omdat je daarmee zaken uit hun verband rukt.
Beweging (b)lijkt net zo effectief als andere behandelingen. Bij mij was antidepressiva de beste aanpak, maar als ik hier beweer dat je van antidepressiva gelukkiger wordt, dan krijg ik het halve forum over me heen. En terecht.
Toch deel je zelf, wanneer het jou uitkomt, om de haverklap wetenschappelijk onderzoek om je argumenten kracht bij te zetten. Vaak ook maar één alinea gecherrypicked.
Maar als het komt van een invalshoek waar je het niet mee eens bent, is het ineens allemaal maar gemiddeldes en niet toepasbaar op individueel niveau.
Dat is toch vreemd?
Dat maakt dit soort gesprekken ook wat frustrerend, omdat het dan alleen nog maar lijkt te gaan om de ander zo effectief mogelijk onderuit te halen en niet meer om verschillende inzichten te delen over het onderwerp waar het om ging.
vrijdag 21 februari 2025 om 12:42
Tavistock schreef: ↑21-02-2025 12:39Toch deel je zelf, wanneer het jou uitkomt, om de haverklap wetenschappelijk onderzoek om je argumenten kracht bij te zetten. Vaak ook maar één alinea gecherrypicked.
Maar als het komt van een invalshoek waar je het niet mee eens bent, is het ineens allemaal maar gemiddeldes en niet toepasbaar op individueel niveau.
Dat is toch vreemd?
Dat maakt dit soort gesprekken ook wat frustrerend, omdat het dan alleen nog maar lijkt te gaan om de ander zo effectief mogelijk onderuit te halen en niet meer om verschillende inzichten te delen over het onderwerp waar het om ging.
Dat is toch helemaal niet wat Solomio doet?
vrijdag 21 februari 2025 om 12:48
Communiceren is hier: info, info en meer info spuien, linkjes zoeken en posten, en dan: swordfighting over wat wel of niet gezegd is, bedoeld wordt of al dan niet door de ander aangenomen wordt.Tavistock schreef: ↑21-02-2025 12:39Toch deel je zelf, wanneer het jou uitkomt, om de haverklap wetenschappelijk onderzoek om je argumenten kracht bij te zetten. Vaak ook maar één alinea gecherrypicked.
Maar als het komt van een invalshoek waar je het niet mee eens bent, is het ineens allemaal maar gemiddeldes en niet toepasbaar op individueel niveau.
Dat is toch vreemd?
Dat maakt dit soort gesprekken ook wat frustrerend, omdat het dan alleen nog maar lijkt te gaan om de ander zo effectief mogelijk onderuit te halen en niet meer om verschillende inzichten te delen over het onderwerp waar het om ging.
.
vrijdag 21 februari 2025 om 12:53
vrijdag 21 februari 2025 om 12:55
Het verschil is dat er eerder mensen onderzoeken deelden over dat alcohol schadelijk is, en nu onderzoeken dat beweging helpt bij depressie (o.i.d).Tavistock schreef: ↑21-02-2025 12:39Toch deel je zelf, wanneer het jou uitkomt, om de haverklap wetenschappelijk onderzoek om je argumenten kracht bij te zetten. Vaak ook maar één alinea gecherrypicked.
Maar als het komt van een invalshoek waar je het niet mee eens bent, is het ineens allemaal maar gemiddeldes en niet toepasbaar op individueel niveau.
Dat is toch vreemd?
Dat maakt dit soort gesprekken ook wat frustrerend, omdat het dan alleen nog maar lijkt te gaan om de ander zo effectief mogelijk onderuit te halen en niet meer om verschillende inzichten te delen over het onderwerp waar het om ging.
1. Dat alcohol schadelijk is, geldt voor iedereen. Voor elk gedronken glas. Ook voor degenen die er niet in geloven.
2. Dat beweging helpt bij depressie, geldt voor een significant deel maar niet iedereen met depressie. De onderliggende factoren die depressie veroorzaken zijn niet heel goed bekend, dus ik kan me best voorstellen dat er nu 5 "ziektes" onder het kopje depressie vallen met ieder een eigen oorzaak en dus ook een eigen remedie (zeg maar depressie is pijn hebben in je been, maar dat kan door een breuk zijn of door overbelasting en beide oorzaken behandel je anders).
Denk ik dan als leek he.
vrijdag 21 februari 2025 om 13:01
vrijdag 21 februari 2025 om 13:07
vrijdag 21 februari 2025 om 13:13
Ik kan nog wel wat onderzoeken erbij zoeken. Deze van december afgelopen jaar is ook wel interessant: https://scientias.nl/nieuw-onderzoek-su ... ezondheid/
Die wilde ik dus niet delen, omdat ik niet wil propageren dat alcohol gezond zou zijn. Mijn punt was alleen dat er naast veel duidelijkheden, ook nog veel onduidelijkheden zijn. Zoals zo’n onderzoek als dit ook aangeeft, en ik weet uit eerste hand van mensen in het wetenschappelijk veld. Ik kan daar helaas niet duidelijker over zijn zonder mezelf te herkenbaar te maken.
Maar…..het beleid qua adviseren is heel terecht ‘geen alcohol’. Juist vanwege die onzekerheden en zekerheden (link met kanker). Dus hoewel ik én vind dat er goede redenen zijn om te zeggen dat elk glas schadelijk is, vind ik ook dat het allemaal niet volledig zwart-wit is. Die dingen kunnen naast elkaar bestaan.
Dat maakt mijn manier van discussiëren misschien soms wat lastig te volgen, en ik druk mezelf ook vast niet altijd goed uit, maar het is zeker niet verkeerd bedoeld.
vrijdag 21 februari 2025 om 13:13
Tja, blijkbaar ontgaat je nogal wat.Tavistock schreef: ↑21-02-2025 12:39Toch deel je zelf, wanneer het jou uitkomt, om de haverklap wetenschappelijk onderzoek om je argumenten kracht bij te zetten. Vaak ook maar één alinea gecherrypicked.
Maar als het komt van een invalshoek waar je het niet mee eens bent, is het ineens allemaal maar gemiddeldes en niet toepasbaar op individueel niveau.
Dat is toch vreemd?
Dat maakt dit soort gesprekken ook wat frustrerend, omdat het dan alleen nog maar lijkt te gaan om de ander zo effectief mogelijk onderuit te halen en niet meer om verschillende inzichten te delen over het onderwerp waar het om ging.
Ik heb niet als doel iemand onderuit te halen, maar wel om mensen te wijzen op hun cherrypicking.
Tuurlijk ben ik zelf ook niet vies van cherrypicking, maar ik probeer daar wel kritisch op te zijn.
Ik heb dat artikel dat jij linkte gelezen.
Er stonden een hoop verschillende vergelijkingen in, maar ik pik er even eentje uit. Niet om te cherrypicken, wel om te illustreren waarom je dat soort platgeslagen adviezen niet moet geven.
In één van de alinea's stond dat na een bepaalde beweeginterventie 58% van de deelnemers verbetering van hun depressieve klachten ervoer, tegenover 22% van de groep zonder behandeling.
Bewegen heeft dus duidelijk een positief effect. Op groepsniveau.
Nog altijd 42% (geen lullig aantal) ervoer dus geen verbetering.
Als je dan beweert dat bewegen helpt, dan sla je het dus idd plat en ga je voorbij aan wat er echt staat.
Hooguit kun je zeggen dat bewegen een positief effect kan hebben, maar doe vervolgens niet net alsof ik een uitzondering ben omdat ik van bewegen depressiever word.
Ik ben namelijk geen uitzondering, ik hoor bij die 42%.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 21 februari 2025 om 13:38
Tavistock schreef: ↑21-02-2025 13:13Ik kan nog wel wat onderzoeken erbij zoeken. Deze van december afgelopen jaar is ook wel interessant: https://scientias.nl/nieuw-onderzoek-su ... ezondheid/
Die wilde ik dus niet delen, omdat ik niet wil propageren dat alcohol gezond zou zijn. Mijn punt was alleen dat er naast veel duidelijkheden, ook nog veel onduidelijkheden zijn. Zoals zo’n onderzoek als dit ook aangeeft, en ik weet uit eerste hand van mensen in het wetenschappelijk veld. Ik kan daar helaas niet duidelijker over zijn zonder mezelf te herkenbaar te maken.
Maar…..het beleid qua adviseren is heel terecht ‘geen alcohol’. Juist vanwege die onzekerheden en zekerheden (link met kanker). Dus hoewel ik én vind dat er goede redenen zijn om te zeggen dat elk glas schadelijk is, vind ik ook dat het allemaal niet volledig zwart-wit is. Die dingen kunnen naast elkaar bestaan.
Dat maakt mijn manier van discussiëren misschien soms wat lastig te volgen, en ik druk mezelf ook vast niet altijd goed uit, maar het is zeker niet verkeerd bedoeld.
Ah weer een onderzoekje en nu ken je ook al mensen uit het wetenschappelijke veld!
Ik vind het prima joh, je discussieert je maar een eind in de rondte, ik vind je manier van discussiëren naar dus ik ga niet meer op je reageren.
vrijdag 21 februari 2025 om 16:16
Nee ik drink niet minder om het kankerrisico. Eens in de week drink ik teveel, ga met taxi naar huis en op dat avondje kan ik weer de hele week teren. Verder heb ik niet veel in mijn leven dat ik leuk vind en zie ook geen weg om het leuker te maken.
Zelf trouwens vijf keer een depressie gehad met twee opnames. Alleen medicijnen hielpen, verder hielp niets, ook bewegen niet, ook therapie niet. Depressie zit helaas van vaders kant wel in de familie. Twee broers van pa zijn zelf uit het leven gestapt.
Ik accepteer met mijn leefstijl dat ik niet de 70 haal. Liever zo leven met nog een uitspatting af en toe dan heel gezond en 80 worden.
Zelf trouwens vijf keer een depressie gehad met twee opnames. Alleen medicijnen hielpen, verder hielp niets, ook bewegen niet, ook therapie niet. Depressie zit helaas van vaders kant wel in de familie. Twee broers van pa zijn zelf uit het leven gestapt.
Ik accepteer met mijn leefstijl dat ik niet de 70 haal. Liever zo leven met nog een uitspatting af en toe dan heel gezond en 80 worden.
vrijdag 21 februari 2025 om 16:26
Dat is prima. Ik leef ook niet op deze manier om niet oud te worden maar omdat het me een beetje een geluksgevoel geeft die uitspattingen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
