Gezondheid
alle pijlers
Je lijf beter voelen / grenzen
zaterdag 3 juni 2023 om 09:48
Beetje een vage titel 
Ik zit nogal in mijn hoofd altijd en ben niet goed in contact met mijn lichaam. Dat leidt er regelmatig toe dat ik over mijn grenzen ga, met (inmiddels chronische) overbelasting tot gevolg. Ook heb ik wat kwetsuren na een ongeluk. Daarvoor fysio gehad en daarna moest ik kracht op gaan bouwen. Fijn, krachttraining, ik vond het echt leuk. Maar ook nu weer veel te snel, veel teveel gedaan en de boel overbelast. De chirurg en fysio zeggen dat ik op mijn lichaam moet vertrouwen en dat het wel goed komt.
Maar, om op mijn lichaam te vertrouwen moet ik beter leren voelen. Meer een connectie maken. Daar wil ik aan werken. Ik heb me al aangemeld bij een massagetherapeut waar ik al eens ben geweest.
Wat zou me nog meer kunnen helpen? Voor beter lichaamsbewustzijn?
Ik heb al gekeken naar haptotherapie, dat vind ik een beetje vaag en ook erg duur. Wil zeker in mezelf investeren, maar heb geen megabudget.
Ik zit nogal in mijn hoofd altijd en ben niet goed in contact met mijn lichaam. Dat leidt er regelmatig toe dat ik over mijn grenzen ga, met (inmiddels chronische) overbelasting tot gevolg. Ook heb ik wat kwetsuren na een ongeluk. Daarvoor fysio gehad en daarna moest ik kracht op gaan bouwen. Fijn, krachttraining, ik vond het echt leuk. Maar ook nu weer veel te snel, veel teveel gedaan en de boel overbelast. De chirurg en fysio zeggen dat ik op mijn lichaam moet vertrouwen en dat het wel goed komt.
Maar, om op mijn lichaam te vertrouwen moet ik beter leren voelen. Meer een connectie maken. Daar wil ik aan werken. Ik heb me al aangemeld bij een massagetherapeut waar ik al eens ben geweest.
Wat zou me nog meer kunnen helpen? Voor beter lichaamsbewustzijn?
Ik heb al gekeken naar haptotherapie, dat vind ik een beetje vaag en ook erg duur. Wil zeker in mezelf investeren, maar heb geen megabudget.
zaterdag 3 juni 2023 om 09:51
Ik wilde zeggen haptonomie. Maar ik snap ook dat je het wat vaag vindt klinken. Dat vind ik ook wel.
Heb je al eens uitgezocht of je dat vergoed krijgt?
Wat mij wel heeft geholpen is een Mensendiecktherapeute gespecialiseerd in psychosomatische aandoeningen. Ik heb en heb nooit een psychosomatische aandoening gehad, maar omdat zij daarin gespecialiseerd was, kon ze me wel helpen met het beter aanvoelen van mijn lichaam.
Heb je al eens uitgezocht of je dat vergoed krijgt?
Wat mij wel heeft geholpen is een Mensendiecktherapeute gespecialiseerd in psychosomatische aandoeningen. Ik heb en heb nooit een psychosomatische aandoening gehad, maar omdat zij daarin gespecialiseerd was, kon ze me wel helpen met het beter aanvoelen van mijn lichaam.
zaterdag 3 juni 2023 om 09:54
Yoga heeft mij daarbij goed geholpen. En dan wel met een docent die een mindfulness/meditatieve insteek heeft, niet teveel als sport.
Ik kreeg een ziekte en kon eigenlijk alleen bedenken hoe het met me ging, ipv voelen hoe het met me ging. Grenzen voelde ik idd ook niet goed aan. Inmiddels ben ik daar juist goed in dus het is zeker aan te leren!
Ik kreeg een ziekte en kon eigenlijk alleen bedenken hoe het met me ging, ipv voelen hoe het met me ging. Grenzen voelde ik idd ook niet goed aan. Inmiddels ben ik daar juist goed in dus het is zeker aan te leren!
ollie-ollie wijzigde dit bericht op 03-06-2023 09:56
44.70% gewijzigd
zaterdag 3 juni 2023 om 09:56
Ik krijg helaas geen alternatieve therapie vergoed.Alcedo schreef: ↑03-06-2023 09:51Ik wilde zeggen haptonomie. Maar ik snap ook dat je het wat vaag vindt klinken. Dat vind ik ook wel.
Heb je al eens uitgezocht of je dat vergoed krijgt?
Wat mij wel heeft geholpen is een Mensendiecktherapeute gespecialiseerd in psychosomatische aandoeningen. Ik heb en heb nooit een psychosomatische aandoening gehad, maar omdat zij daarin gespecialiseerd was, kon ze me wel helpen met het beter aanvoelen van mijn lichaam.
Zo'n mensendieck therapeut klinkt interessant, dat ga ik eens bekijken.
zaterdag 3 juni 2023 om 09:57
Oh, dat is ook een optie, ooit wel eens yoga gedaan en dat vond ik heel prettig.ollie-ollie schreef: ↑03-06-2023 09:54Yoga heeft mij daarbij goed geholpen. En dan wel met een docent die een mindfulness/meditatieve insteek heeft, niet teveel als sport.
zaterdag 3 juni 2023 om 09:58
Dank je voor je aanvulling. Heel herkenbaar wat je schrijft over bedenken hoe het gaat ipv voelen.ollie-ollie schreef: ↑03-06-2023 09:54Yoga heeft mij daarbij goed geholpen. En dan wel met een docent die een mindfulness/meditatieve insteek heeft, niet teveel als sport.
Ik kreeg een ziekte en kon eigenlijk alleen bedenken hoe het met me ging, ipv voelen hoe het met me ging. Grenzen voelde ik idd ook niet goed aan. Inmiddels ben ik daar juist goed in dus het is zeker aan te leren!
zaterdag 3 juni 2023 om 09:59
Let vandaag eens op je gedachten.
Waar is je lijf en waar zijn je gedachten?
Je gedachten zouden moeten zijn waar je lijf is, niet in het verleden en niet in de toekomst.
Zoals nu, ben ik met mijn lijf op een stoel en typ deze tekst aan jou. Mijn gedachten zijn hier ook.
Als ik jou zo lees, denk ik dat je lijf nu in de woonkamer zit, maar je gedachten zijn al vele malen verder in de toekomst. Die gedachten zijn helemaal niet bij waar je je nu bevindt.
Een bekende van mij is op die manier in het gips beland. Die liep op de trap, maar haar gedachten waren al bij het einde van de middag, als ze gearriveerd was op de plek waar ze naartoe zou gaan en ze was al een lijstje aan het maken voor als ze daar was, wat ze dan als eerste moest gaan doen dan. Waardoor ze dus in het hier en nu de laatste tree miste en zo haar enkel brak. Had ze haar gedachten bij de taak van het moment gehad, had ze waarschijnlijk niet gestruikeld.
Ik denk dat dit voor jou een hele waardevolle bewustwording gaat zijn. Hou lijf en gedachten in hetzelfde moment.
Waar is je lijf en waar zijn je gedachten?
Je gedachten zouden moeten zijn waar je lijf is, niet in het verleden en niet in de toekomst.
Zoals nu, ben ik met mijn lijf op een stoel en typ deze tekst aan jou. Mijn gedachten zijn hier ook.
Als ik jou zo lees, denk ik dat je lijf nu in de woonkamer zit, maar je gedachten zijn al vele malen verder in de toekomst. Die gedachten zijn helemaal niet bij waar je je nu bevindt.
Een bekende van mij is op die manier in het gips beland. Die liep op de trap, maar haar gedachten waren al bij het einde van de middag, als ze gearriveerd was op de plek waar ze naartoe zou gaan en ze was al een lijstje aan het maken voor als ze daar was, wat ze dan als eerste moest gaan doen dan. Waardoor ze dus in het hier en nu de laatste tree miste en zo haar enkel brak. Had ze haar gedachten bij de taak van het moment gehad, had ze waarschijnlijk niet gestruikeld.
Ik denk dat dit voor jou een hele waardevolle bewustwording gaat zijn. Hou lijf en gedachten in hetzelfde moment.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
zaterdag 3 juni 2023 om 10:00
Success! Misschien dat ik toch wel een afspraak maak. Kan altijd nog stoppen. Of in ieder geval bellen om te overleggen of het wat voor mij is.
zaterdag 3 juni 2023 om 10:03
Dank je! Wat je beschrijft is precies hoe ik ben. Zelden mentaal in het hier en nu. Daar valt veel te winnen.Doreia* schreef: ↑03-06-2023 09:59Let vandaag eens op je gedachten.
Waar is je lijf en waar zijn je gedachten?
Je gedachten zouden moeten zijn waar je lijf is, niet in het verleden en niet in de toekomst.
Zoals nu, ben ik met mijn lijf op een stoel en typ deze tekst aan jou. Mijn gedachten zijn hier ook.
Als ik jou zo lees, denk ik dat je lijf nu in de woonkamer zit, maar je gedachten zijn al vele malen verder in de toekomst. Die gedachten zijn helemaal niet bij waar je je nu bevindt.
Een bekende van mij is op die manier in het gips beland. Die liep op de trap, maar haar gedachten waren al bij het einde van de middag, als ze gearriveerd was op de plek waar ze naartoe zou gaan en ze was al een lijstje aan het maken voor als ze daar was, wat ze dan als eerste moest gaan doen dan. Waardoor ze dus in het hier en nu de laatste tree miste en zo haar enkel brak. Had ze haar gedachten bij de taak van het moment gehad, had ze waarschijnlijk niet gestruikeld.
Ik denk dat dit voor jou een hele waardevolle bewustwording gaat zijn. Hou lijf en gedachten in hetzelfde moment.
zaterdag 3 juni 2023 om 10:23
Zo herkenbaar! Ik zit nu zelfs thuis van mijn werk met een enorm overbelast lijf en daardoor zoveel pijn waardoor ik niet meer kon werken en mijn manager me naar huis stuurde. Ik vond zelf dat ik gewoon door moest zetten, want ‘iedereen heeft toch wel eens pijn’. Bij mij speelt ook chronische stress mee, na jaren onder enorme hoogspanning te hebben geleefd (en nu is het sinds kort iets rustiger) kan mijn lijf niet meer uit die stress-stand komen.
Helaas geen tips want zelf ook nog zoekende. Ik heb haptonomie geprobeerd maar dat deed helemaal niks voor mij. Heb laatst access bars geprobeerd (drukpunten in je hoofd) maar ook dat deed weinig. Mindfulness thuis met een app lukt mij ook (nog?) niet. Ik kan de rust en ontspanning niet vinden. Yoga vind ik ook wel iets om te gaan proberen. Maar ik lees dus graag mee hier!
Helaas geen tips want zelf ook nog zoekende. Ik heb haptonomie geprobeerd maar dat deed helemaal niks voor mij. Heb laatst access bars geprobeerd (drukpunten in je hoofd) maar ook dat deed weinig. Mindfulness thuis met een app lukt mij ook (nog?) niet. Ik kan de rust en ontspanning niet vinden. Yoga vind ik ook wel iets om te gaan proberen. Maar ik lees dus graag mee hier!
zaterdag 3 juni 2023 om 10:26
Succes, ik hoop dat je vindt wat bij je past.Lente19251003- schreef: ↑03-06-2023 10:23Zo herkenbaar! Ik zit nu zelfs thuis van mijn werk met een enorm overbelast lijf en daardoor zoveel pijn waardoor ik niet meer kon werken en mijn manager me naar huis stuurde. Ik vond zelf dat ik gewoon door moest zetten, want ‘iedereen heeft toch wel eens pijn’. Bij mij speelt ook chronische stress mee, na jaren onder enorme hoogspanning te hebben geleefd (en nu is het sinds kort iets rustiger) kan mijn lijf niet meer uit die stress-stand komen.
Helaas geen tips want zelf ook nog zoekende. Ik heb haptonomie geprobeerd maar dat deed helemaal niks voor mij. Heb laatst access bars geprobeerd (drukpunten in je hoofd) maar ook dat deed weinig. Mindfulness thuis met een app lukt mij ook (nog?) niet. Ik kan de rust en ontspanning niet vinden. Yoga vind ik ook wel iets om te gaan proberen. Maar ik lees dus graag mee hier!
zaterdag 3 juni 2023 om 10:29
Ik snap je gevoel bij haptotherapie. Ik heb daar zelf wel ontzettend veel baat bij gehad, voor dezelfde klachten. Ze noemde me altijd ‘het hoofd op een stokje’. Ik had echt wel ‘s werelds meest nuchtere haptotherapeut. Type spijkerbroek, shirtje en sneakers.
Maar ik had wel alternatieve therapie in mijn zorgverzekering dus kreeg een deel vergoed.
Andere dingen die bij mij wel helpen en waarschijnlijk minder kostbaar:: yoga, meditatie (wel kort) en ik lig een aantal keren in de week op een spijkermatje met deel sleep meditatiemuziek.
Maar ik had wel alternatieve therapie in mijn zorgverzekering dus kreeg een deel vergoed.
Andere dingen die bij mij wel helpen en waarschijnlijk minder kostbaar:: yoga, meditatie (wel kort) en ik lig een aantal keren in de week op een spijkermatje met deel sleep meditatiemuziek.
zaterdag 3 juni 2023 om 10:33
Oh en aanvulling. Soms helpt bij mij juist alleen maar keihard tekeer gaan in de sportschool. Ik merk wel bij alles wat ‘rust’ moet geven er soms momenten zijn dat dat echt totaal niet werk, en dat het me alleen maar meer frustreert omdat ik geen rust voel terwijl dat wel zou ‘moeten’.
En nog een tip: do-in yoga vind ik zelf een hele fijne yogavorm. Dat is echt meer rekken en strekken, heel rustig.
En nog een tip: do-in yoga vind ik zelf een hele fijne yogavorm. Dat is echt meer rekken en strekken, heel rustig.
zaterdag 3 juni 2023 om 10:34
Dank je! Ik denk dat ik toch eens even ga bellen volgende week met een hapottherapeut volgende week.MissPiglet schreef: ↑03-06-2023 10:29Ik snap je gevoel bij haptotherapie. Ik heb daar zelf wel ontzettend veel baat bij gehad, voor dezelfde klachten. Ze noemde me altijd ‘het hoofd op een stokje’. Ik had echt wel ‘s werelds meest nuchtere haptotherapeut. Type spijkerbroek, shirtje en sneakers.
Maar ik had wel alternatieve therapie in mijn zorgverzekering dus kreeg een deel vergoed.
Andere dingen die bij mij wel helpen en waarschijnlijk minder kostbaar:: yoga, meditatie (wel kort) en ik lig een aantal keren in de week op een spijkermatje met deel sleep meditatiemuziek.
zaterdag 3 juni 2023 om 10:41
Zelf in het verleden ongeveer dezelfde behandelingen (vergoed) gekregen met hetzelfde doel, omdat ik ook mijn lichaam nauwelijks voelde. Wees je bewust dat dit een langdurig doel is, waar je steeds wat beter in wordt, maar écht een tijd kan duren voordat dit iets is wat steeds meer tweede natuur wordt. En het zit ook niet in maar 1 ding, maar vraagt bewustzijn op meerdere nivo's.
Het kan so wie so al helpen om meerdere keren op een dag bewust stil te gaan staan (niet letterlijk natuurlijk) en in je hoofd benoemen wat je voelt en merkt. Dat kan lopend zijn, dat kan tv kijkend zijn, dat kan fietsend zijn. Wat je dan doet is je zintuigelijke waarnemingen beschrijven (ik ruik dit en dat kan ik omschrijven als of doet me denken aan of brengt herinnering zus. Ik zie dit, dat is fel, mooi, lelijk, mijn huid voelt: warmte, kou, wind, prikkeling, iets zachts, iets schurends. Dus heel bewust aandacht geven aan je sensoriek.
En check op dat moment ook even hoe je lichaam erbij staat. Waar zijn je schouders, wat is je houding, heb je open handen of zijn ze gebald tot een vuist, waar zit je ademhaling, voel je je zitbotje als je zit, voel je je voeten op de grond? Dit kan je echt overal en altijd doen, met of zonder muziek. Even een korte check van 20 seconden of 5 minuten in rust met je ogen dicht en alle rust en aandacht voor nemen. Uiteindelijk (maar dat duurt een lange tijd) word je steeds bewuster, ga je steeds makkelijker waarnemen en ga je ook steeds makkelijker de koppeling leggen tussen je emoties en dat wat je lichaam voor signalen stuurt.
En natuurlijk kan het helpen om dit soort oefeningen te doen met een therapeut. Maar ook een fijne mindfullnes training of yoga of pilates of zelfs ren training kan helpen.
Het kan so wie so al helpen om meerdere keren op een dag bewust stil te gaan staan (niet letterlijk natuurlijk) en in je hoofd benoemen wat je voelt en merkt. Dat kan lopend zijn, dat kan tv kijkend zijn, dat kan fietsend zijn. Wat je dan doet is je zintuigelijke waarnemingen beschrijven (ik ruik dit en dat kan ik omschrijven als of doet me denken aan of brengt herinnering zus. Ik zie dit, dat is fel, mooi, lelijk, mijn huid voelt: warmte, kou, wind, prikkeling, iets zachts, iets schurends. Dus heel bewust aandacht geven aan je sensoriek.
En check op dat moment ook even hoe je lichaam erbij staat. Waar zijn je schouders, wat is je houding, heb je open handen of zijn ze gebald tot een vuist, waar zit je ademhaling, voel je je zitbotje als je zit, voel je je voeten op de grond? Dit kan je echt overal en altijd doen, met of zonder muziek. Even een korte check van 20 seconden of 5 minuten in rust met je ogen dicht en alle rust en aandacht voor nemen. Uiteindelijk (maar dat duurt een lange tijd) word je steeds bewuster, ga je steeds makkelijker waarnemen en ga je ook steeds makkelijker de koppeling leggen tussen je emoties en dat wat je lichaam voor signalen stuurt.
En natuurlijk kan het helpen om dit soort oefeningen te doen met een therapeut. Maar ook een fijne mindfullnes training of yoga of pilates of zelfs ren training kan helpen.
zaterdag 3 juni 2023 om 10:44
Dank je, dit klinkt heel goed. Ik ga eens kijken of ik misschien een timertje op mijn telefoon kan zetten. Anders vergeet ik het glad.Hoerabanaan schreef: ↑03-06-2023 10:41Zelf in het verleden ongeveer dezelfde behandelingen (vergoed) gekregen met hetzelfde doel, omdat ik ook mijn lichaam nauwelijks voelde. Wees je bewust dat dit een langdurig doel is, waar je steeds wat beter in wordt, maar écht een tijd kan duren voordat dit iets is wat steeds meer tweede natuur wordt. En het zit ook niet in maar 1 ding, maar vraagt bewustzijn op meerdere nivo's.
Het kan so wie so al helpen om meerdere keren op een dag bewust stil te gaan staan (niet letterlijk natuurlijk) en in je hoofd benoemen wat je voelt en merkt. Dat kan lopend zijn, dat kan tv kijkend zijn, dat kan fietsend zijn. Wat je dan doet is je zintuigelijke waarnemingen beschrijven (ik ruik dit en dat kan ik omschrijven als of doet me denken aan of brengt herinnering zus. Ik zie dit, dat is fel, mooi, lelijk, mijn huid voelt: warmte, kou, wind, prikkeling, iets zachts, iets schurends. Dus heel bewust aandacht geven aan je sensoriek.
En check op dat moment ook even hoe je lichaam erbij staat. Waar zijn je schouders, wat is je houding, heb je open handen of zijn ze gebald tot een vuist, waar zit je ademhaling, voel je je zitbotje als je zit, voel je je voeten op de grond? Dit kan je echt overal en altijd doen, met of zonder muziek. Even een korte check van 20 seconden of 5 minuten in rust met je ogen dicht en alle rust en aandacht voor nemen. Uiteindelijk (maar dat duurt een lange tijd) word je steeds bewuster, ga je steeds makkelijker waarnemen en ga je ook steeds makkelijker de koppeling leggen tussen je emoties en dat wat je lichaam voor signalen stuurt.
En natuurlijk kan het helpen om dit soort oefeningen te doen met een therapeut. Maar ook een fijne mindfullnes training of yoga of pilates of zelfs ren training kan helpen.
zaterdag 3 juni 2023 om 10:48
En haptotherapie heb ik ook gehad en ik geloof ook dat dit heel erg ondersteunend kan zijn. Ik kon er op dat moment in mijn leven niks mee, omdat ik wérkelijk niks voelde en dus ook zo weinig kon met haar vragen. Want ze deed veel grens oefeningen. Dus dat ik in een ruimte moest staan en zij bijv. op me af kon lopen en dat ik moest vertellen wanneer ik vond dat ze moest stoppen met lopen, omdat ik haar ongemakkelijk dichtbij vond komen. Maar dat kon ik niet voelen.
Idem voor aanrakingen: ze begon bij mijn kruin en raakte me (aan de achterkant) steeds wat lager aan (gewoon platte hand, niks seksueels) en ik moest zeggen stop wanneer het voor mij onprettig was. Maar zoals gezegd, ik vond alles hetzelfde voelen. Vond aanraken uberhaupt (achteraf, dat wist ik toen nog niet) onnodig, als in onprettig, maar dacht dat het onderdeel was van het traject en dat het erbij hoorde. En dat is dan precies fout, want dan zit je in je denken en niet in je voelen. Daarom waren voor mij oefeningen zonder een ander erbij en eerst alleen met mezelf met betrekking tot de ruimte om me heen en mijn waarnemingen een veel beter vertrekpunt. Dat zal echter voor iedereen verschillen. Ga het maar merken ; )
Idem voor aanrakingen: ze begon bij mijn kruin en raakte me (aan de achterkant) steeds wat lager aan (gewoon platte hand, niks seksueels) en ik moest zeggen stop wanneer het voor mij onprettig was. Maar zoals gezegd, ik vond alles hetzelfde voelen. Vond aanraken uberhaupt (achteraf, dat wist ik toen nog niet) onnodig, als in onprettig, maar dacht dat het onderdeel was van het traject en dat het erbij hoorde. En dat is dan precies fout, want dan zit je in je denken en niet in je voelen. Daarom waren voor mij oefeningen zonder een ander erbij en eerst alleen met mezelf met betrekking tot de ruimte om me heen en mijn waarnemingen een veel beter vertrekpunt. Dat zal echter voor iedereen verschillen. Ga het maar merken ; )
zaterdag 3 juni 2023 om 10:51
Timer kan goed helpen om het een gewoonte te laten zijn. Geeft niks als je het soms vergeet, ook als je 'schrikt' middenin een vergadering en bedenkt, shit, heb mijn oefening nog niet gedaan, dan doe je 'm dan ter plekke. En bewaar je het ogen dicht doen en 5 minuten voelen voor een rustig moment en doe je daar ter plekke de korte check. De enige voorwaarde is dat je op dat moment niet aan het praten bent met anderen. Het is lastig praten met anderen en opletten op het gesprek, als je even een minuutje juist op jezelf moet letten. Maar verder, anywhere, anytime.WollenStone schreef: ↑03-06-2023 10:44Dank je, dit klinkt heel goed. Ik ga eens kijken of ik misschien een timertje op mijn telefoon kan zetten. Anders vergeet ik het glad.
zaterdag 3 juni 2023 om 11:19
Ik geloof dat ik wel meer voel dan dit. Fijn dat je er uiteindelijk baat bij hebt gehad.Hoerabanaan schreef: ↑03-06-2023 10:48En haptotherapie heb ik ook gehad en ik geloof ook dat dit heel erg ondersteunend kan zijn. Ik kon er op dat moment in mijn leven niks mee, omdat ik wérkelijk niks voelde en dus ook zo weinig kon met haar vragen. Want ze deed veel grens oefeningen. Dus dat ik in een ruimte moest staan en zij bijv. op me af kon lopen en dat ik moest vertellen wanneer ik vond dat ze moest stoppen met lopen, omdat ik haar ongemakkelijk dichtbij vond komen. Maar dat kon ik niet voelen.
Idem voor aanrakingen: ze begon bij mijn kruin en raakte me (aan de achterkant) steeds wat lager aan (gewoon platte hand, niks seksueels) en ik moest zeggen stop wanneer het voor mij onprettig was. Maar zoals gezegd, ik vond alles hetzelfde voelen. Vond aanraken uberhaupt (achteraf, dat wist ik toen nog niet) onnodig, als in onprettig, maar dacht dat het onderdeel was van het traject en dat het erbij hoorde. En dat is dan precies fout, want dan zit je in je denken en niet in je voelen. Daarom waren voor mij oefeningen zonder een ander erbij en eerst alleen met mezelf met betrekking tot de ruimte om me heen en mijn waarnemingen een veel beter vertrekpunt. Dat zal echter voor iedereen verschillen. Ga het maar merken ; )
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
