Gezondheid
alle pijlers
Medische beslissing voor een ander
zondag 23 februari 2025 om 21:06
Heb je wel eens een medische beslissing met grote gevolgen moeten nemen voor een ander en heb je daar achteraf vrede mee?
Ik heb vorig jaar met een ander familielid moeten beslissen over het wel of niet laten behandelen van een naaste die op dat moment niet meer aanspreekbaar was. We hebben besloten af te zien van verdere behandeling en diegene laten gaan, maar ik heb daar nog steeds twijfels over. De naaste vertrouwde op ons om in haar belang te handelen en we hebben haar laten sterven. De behandeling zou ingrijpend zijn en de beste uitkomst wellicht enkele weken al dan niet bij kennis aan sondevoeding. Ik vermoed dat ik voor mezelf voor die weken had gekozen, dus dat is wat het zo lastig maakt (ook al zegt iedereen dat we eigenlijk geen keuze hadden).
Ik heb vorig jaar met een ander familielid moeten beslissen over het wel of niet laten behandelen van een naaste die op dat moment niet meer aanspreekbaar was. We hebben besloten af te zien van verdere behandeling en diegene laten gaan, maar ik heb daar nog steeds twijfels over. De naaste vertrouwde op ons om in haar belang te handelen en we hebben haar laten sterven. De behandeling zou ingrijpend zijn en de beste uitkomst wellicht enkele weken al dan niet bij kennis aan sondevoeding. Ik vermoed dat ik voor mezelf voor die weken had gekozen, dus dat is wat het zo lastig maakt (ook al zegt iedereen dat we eigenlijk geen keuze hadden).
maandag 24 februari 2025 om 07:11
Gelukkig nog nooit hoeven doen.
Wel hebben we met mijn ouders, en ik met mijn partner, uitgebreid gesproken over dit soort situaties, dus ik weet precies wat ze willen. En ze weten precies wat ik wil. Dat geeft hopelijk veel vertrouwen als de keuze wel gemaakt moet worden. Ik kan iedereen aanraden om dat goed met je omgeving te bespreken.
Wel hebben we met mijn ouders, en ik met mijn partner, uitgebreid gesproken over dit soort situaties, dus ik weet precies wat ze willen. En ze weten precies wat ik wil. Dat geeft hopelijk veel vertrouwen als de keuze wel gemaakt moet worden. Ik kan iedereen aanraden om dat goed met je omgeving te bespreken.
maandag 24 februari 2025 om 07:12
Ik vermoed eigenlijk dat ze het dan nog wat langer hadden "geprobeerd", maar uiteindelijk steeds meer hadden aangestuurd op de stekker eruit.Claire45 schreef: ↑23-02-2025 21:49Ja, ik heb moeten beslissen of mijn vader, die in coma lag en daar nooit meer uit zou komen, door zou ‘leven’ (aan de beademing) of zou sterven. Ik heb ervoor gekozen om hem te laten sterven omdat hij altijd tegen me had gezegd: als ik niks meer kan, moet jij de stekker eruit trekken. Geen schuldgevoel dus, ik wist dat ik deed wat hij wilde, en eigenlijk verbaasde het me dat het ziekenhuis ‘blijven leven’ überhaupt een optie vond.
maandag 24 februari 2025 om 07:22
Ik begrijp nooit dat dit dan wel oké is, of je nou iemand iets toe dient waardoor die overlijdt of iemand voeding onthoudt waardoor die overlijdt. Wat is het verschil?
(Of anders geformuleerd: Of iemand zich nou iets laat toedienen waardoor die overlijdt of geen voeding meer tot zich neemt waardoor die overlijdt.)
maandag 24 februari 2025 om 07:38
Ik denk dat de uiteindelijke keuze er niet zo toe doet. Je had beide keren achteraf getwijfeld vermoed ik zo. Het is een besluit des levens en die neem je nooit licht. Er zijn niet voor niets scenartsen en een levenseinde kliniek die lang over een besluit nadenken. Jij hebt het in korter tijdsbestek moeten doen.
Daarom is het belangrijk om met je naasten te praten over wat jij wilt en hoe ver men mag gaan.
Je zit nu vermoedelijk in de verwerking van je besluit. Een besluit over leven of dood. Neem je tijd, maar weet ook dat je het besluit hebt genomen met de beste intenties. En wat jij zou willen kan afwijken van hetgeen je naaste wil.
Daarom is het belangrijk om met je naasten te praten over wat jij wilt en hoe ver men mag gaan.
Je zit nu vermoedelijk in de verwerking van je besluit. Een besluit over leven of dood. Neem je tijd, maar weet ook dat je het besluit hebt genomen met de beste intenties. En wat jij zou willen kan afwijken van hetgeen je naaste wil.
maandag 24 februari 2025 om 07:56
maandag 24 februari 2025 om 07:57
To, zit je er mee dat je het 'zomaar' opgegeven hebt? Heb je het idee dat je meer had moeten doen?
In de praktijk is het vaker dat we te lang door blijven proberen. Maar ook, je hebt iemand niet zomaar laten gaan, het gevecht om beter te worden was al gestreden, iemand laten gaan is dan het meest humane dat je kunt doen.
Ik heb ook in een situatie gezeten waarbij ik de knoop hem doorgehakt. Ik heb er geen spijt van, maar eigenlijk had het niet mijn beslissing moeten zijn.
In de praktijk is het vaker dat we te lang door blijven proberen. Maar ook, je hebt iemand niet zomaar laten gaan, het gevecht om beter te worden was al gestreden, iemand laten gaan is dan het meest humane dat je kunt doen.
Ik heb ook in een situatie gezeten waarbij ik de knoop hem doorgehakt. Ik heb er geen spijt van, maar eigenlijk had het niet mijn beslissing moeten zijn.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 24 februari 2025 om 08:09
maandag 24 februari 2025 om 08:22
De geriater van mijn vader vroeg ons: wanneer iemand stervende is, moeten we dan nog gaan ingrijpen? Of is het niet beter om je dan te focussen dat iemand nog zo comfortabel mogelijk is?
Dat vonden wij een goede vraag. Waarom nog allerlei onderzoeken en behandelingen doen die waarschijnlijk heel belastend zijn, voor wat? Is het niet humaner om het lichaam en geest rustig afscheid te laten nemen van het leven? Het liefste in eigen omgeving, en niet in een ziekenhuisbed met allerlei slangen, bliepjes en mensen die rondlopen?
Uiteraard, wanneer er een goede kans is op langer te leven in redelijke goede kwaliteit ga je voor behandelen.
Dat vonden wij een goede vraag. Waarom nog allerlei onderzoeken en behandelingen doen die waarschijnlijk heel belastend zijn, voor wat? Is het niet humaner om het lichaam en geest rustig afscheid te laten nemen van het leven? Het liefste in eigen omgeving, en niet in een ziekenhuisbed met allerlei slangen, bliepjes en mensen die rondlopen?
Uiteraard, wanneer er een goede kans is op langer te leven in redelijke goede kwaliteit ga je voor behandelen.
maandag 24 februari 2025 om 08:44
Ja vorig jaar een dierbare gevonden, eenmaal in het ziekenhuis bleek ze hersendood, ze was aangesloten op de machine en toen kwam de vraag, 1.5 uur nadat we haar gevonden hadden. We hebben haar laten gaan en binnen 10 minuten nadat alles was stopgezet is ze overleden. We hebben er nooit spijt over gehad, want ze was altijd heel duidelijk over dit soort dingen. Daarom hebben we het ook bespreekbaar gemaakt met onze kinderen na dit voorval, wat is een grens en wat niet .
maandag 24 februari 2025 om 08:47
Daar zit wel degelijk verschil in.ChunMee schreef: ↑24-02-2025 07:22Ik begrijp nooit dat dit dan wel oké is, of je nou iemand iets toe dient waardoor die overlijdt of iemand voeding onthoudt waardoor die overlijdt. Wat is het verschil?
(Of anders geformuleerd: Of iemand zich nou iets laat toedienen waardoor die overlijdt of geen voeding meer tot zich neemt waardoor die overlijdt.)
Als de patiënt stopt met eten en drinken overlijdt de patient door eigen keuze.
Als een ander iets toedient versnelt die de dood.
maandag 24 februari 2025 om 09:38
Voor mijn vader ( in overleg met mijn moeder) besloten geen antibiotica, maar alleen pijnstilling, te laten geven voor zijn longontsteking.
Hij zat al bijna 2 jaar in een verpleeghuis vanwege zijn Alzheimer. Hij is pijnloos weggegleden en ik was enorm opgelucht. Mijn vader had dit leven niet gewild en zijn longontsteking was eigenlijk de legitieme manier om zijn leven te beëindigen. Ze noemen het niet voor niks ' the old man's best friend'.
Hij zat al bijna 2 jaar in een verpleeghuis vanwege zijn Alzheimer. Hij is pijnloos weggegleden en ik was enorm opgelucht. Mijn vader had dit leven niet gewild en zijn longontsteking was eigenlijk de legitieme manier om zijn leven te beëindigen. Ze noemen het niet voor niks ' the old man's best friend'.
Maar mensen gaan voorbij
maandag 24 februari 2025 om 09:40
Volgens mij wordt -behalve bij euthanasie- er nooit iets toegediend om iemand te laten overlijden. Er wordt alleen behandeling gestaakt om het te rekken. Het overlijden vindt toch wel plaats, maar met kunstgrepen wordt geprobeerd of dat nog een paar uur of paar dagen langer uitgesmeerd kan worden.Goudglitter schreef: ↑24-02-2025 08:47Daar zit wel degelijk verschil in.
Als de patiënt stopt met eten en drinken overlijdt de patient door eigen keuze.
Als een ander iets toedient versnelt die de dood.
Het enige wat er volgens mij gebeurt bij iemand op sterven, is dat pijn en slaapmedicatie wordt verhoogd, waardoor het lijf ontspant en zich aan dit proces kan overgeven.
maandag 24 februari 2025 om 09:56
Ach lieve Kamille, begrijpelijk. Het is ook ingrijpend om zo’n beslissing voor een ander te nemen. Mijn ouders hebben een dergelijke clausule in hun testament opgenomen en ik hoop dat ik die beslissing nooit hoef te maken. Uiteindelijk doe je wat je het beste of het minst slechte vindt uit liefde voor degene van wie je houdt. En houden is soms ook laten gaan, natuurlijk.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Dat is heel moeilijk en net op dat moment.
maandag 24 februari 2025 om 10:46
Natuurlijk is er wel een verschil maar waarom zou het ene vanuit religieus standpunt gezien niet mogen en het andere wel?Goudglitter schreef: ↑24-02-2025 08:47Daar zit wel degelijk verschil in.
Als de patiënt stopt met eten en drinken overlijdt de patient door eigen keuze.
Als een ander iets toedient versnelt die de dood.
De patiënt is aan het einde van zijn/haar leven en wil het lijden beëindigen. Laat je die dan a) extra lijden of b) niet extra lijden?
maandag 24 februari 2025 om 11:10
Volgens mij is er, naast euthanasie, de optie om morfine toe te dienen tot de dood erop volgt. Heet dat niet sedatie? Ik ben niet zo thuis in de terminologie maar ik heb het allebei van dichtbij meegemaakt en er was weinig verschil in de manier van sterven. De euthanasie vond thuis plaats, mijn moeder dronk een glas ‘medicatie’ leeg, viel in slaap en stierf na een halfuur. De sedatie vond plaats in het ziekenhuis: de verpleging voerde de morfine-dosering op (denk ik, eerlijk gezegd heb ik de details niet helder) en binnen een uur was het gebeurd. Wat ik er vreemd aan vond was dat de euthanasie-verklaring veel voeten in de aarde had, was een lang proces waarbij een SKEN-arts uiteindelijk nog toestemming moest geven voor de uitvoering van de euthanasie terwijl mijn moeder echt aan het einde was, maar er werd duidelijk zeer terughoudend en zorgvuldig mee omgegaan. De sedatie was binnen een mum besloten en werd ook vrijwel meteen uitgevoerd. In mijn beleving kwam het op hetzelfde neer, terwijl er bij de sedatie dus geen verklaring was getekend en je vaak hoort dat mensen zonder euthanasie-verklaring een natuurlijke dood ‘moeten’ sterven. Hoe dan ook, ik was beide keren heel dankbaar voor de rustige en snelle manier waarop het ging.NomenNesci0 schreef: ↑24-02-2025 09:40Volgens mij wordt -behalve bij euthanasie- er nooit iets toegediend om iemand te laten overlijden. Er wordt alleen behandeling gestaakt om het te rekken. Het overlijden vindt toch wel plaats, maar met kunstgrepen wordt geprobeerd of dat nog een paar uur of paar dagen langer uitgesmeerd kan worden.
Het enige wat er volgens mij gebeurt bij iemand op sterven, is dat pijn en slaapmedicatie wordt verhoogd, waardoor het lijf ontspant en zich aan dit proces kan overgeven.
maandag 24 februari 2025 om 11:54
Claire45 schreef: ↑24-02-2025 11:10Volgens mij is er, naast euthanasie, de optie om morfine toe te dienen tot de dood erop volgt. Heet dat niet sedatie? Ik ben niet zo thuis in de terminologie maar ik heb het allebei van dichtbij meegemaakt en er was weinig verschil in de manier van sterven. De euthanasie vond thuis plaats, mijn moeder dronk een glas ‘medicatie’ leeg, viel in slaap en stierf na een halfuur. De sedatie vond plaats in het ziekenhuis: de verpleging voerde de morfine-dosering op (denk ik, eerlijk gezegd heb ik de details niet helder) en binnen een uur was het gebeurd. Wat ik er vreemd aan vond was dat de euthanasie-verklaring veel voeten in de aarde had, was een lang proces waarbij een SKEN-arts uiteindelijk nog toestemming moest geven voor de uitvoering van de euthanasie terwijl mijn moeder echt aan het einde was, maar er werd duidelijk zeer terughoudend en zorgvuldig mee omgegaan. De sedatie was binnen een mum besloten en werd ook vrijwel meteen uitgevoerd. In mijn beleving kwam het op hetzelfde neer, terwijl er bij de sedatie dus geen verklaring was getekend en je vaak hoort dat mensen zonder euthanasie-verklaring een natuurlijke dood ‘moeten’ sterven. Hoe dan ook, ik was beide keren heel dankbaar voor de rustige en snelle manier waarop het ging.
Nee.
Sedatie is puur rustgevend en verkort het leven niet. Zie hier:
https://www.henw.org/artikelen/palliati ... leven-niet
Coffee is never my cup of tea
maandag 24 februari 2025 om 12:02
Hm, inderdaad. Ik zou niet weten hoe die vorm van levensbeëindiging dan wel wordt genoemd.Marianneke schreef: ↑24-02-2025 11:54Nee.
Sedatie is puur rustgevend en verkort het leven niet. Zie hier:
https://www.henw.org/artikelen/palliati ... leven-niet
maandag 24 februari 2025 om 12:10
‘Aan de naald blijven hangen’ een meevaller soms voor mensen wie je de dood gunt.
Maar het mag niet op die manier gebruikt worden. Er zit ook een strenge controle op de gift.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
maandag 24 februari 2025 om 12:11
Dat wat jij beschreef heet 'sterven aan een overdosis morfine'. Zie hier https://www.medischcontact.nl/actueel/l ... estrijding.
Het is geen goede medische zorg
Coffee is never my cup of tea
maandag 24 februari 2025 om 12:22
Interessant. De term ‘verborgen euthanasie’ klopt wel met hoe ik het heb ervaren. Ik vond het wel vreemd, omdat officiële euthanasie echt een heel zorgvuldig en ingewikkeld proces is, terwijl dit zo simpel, bijna achteloos werd gedaan. Neemt niet weg dat het een zegen was, maar helemaal snappen deed ik het niet.Marianneke schreef: ↑24-02-2025 12:11Dat wat jij beschreef heet 'sterven aan een overdosis morfine'. Zie hier https://www.medischcontact.nl/actueel/l ... estrijding.
Het is geen goede medische zorg
maandag 24 februari 2025 om 12:32
Voor zover ik weet komt het wel voor dat sedatie maakt dat mensen hun verzet tegen sterven opgeven. Die mensen zouden toch wel overlijden, maar blijven nog uit angst of omdat ze een dierbare nog willen zien of zoiets, nog in leven. En dat de sedatie kan maken dat ze in rust het leven los kunnen laten.Marianneke schreef: ↑24-02-2025 11:54Nee.
Sedatie is puur rustgevend en verkort het leven niet. Zie hier:
https://www.henw.org/artikelen/palliati ... leven-niet
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
