Gezondheid
alle pijlers
Mirena spiraal is verdwaald
vrijdag 29 augustus 2008 om 20:46
7 weken geleden heb ik een Mirena spiraal laten zetten door een zeer ervaren gyneacologe. Dit is heel goed gegaan, het deed even flink pijn maar hij zat prima.
na 2 weken wasik de touwtjes kwijt. Ik heb de gyneacoloog gebeld en die zeiden dat ik de huisars moest bellen. De huisarts zei simpel gebruik maar een condoom tot je controle.
Nou, vandaag was dus die controle en ik kreeg geen goed nieuws.... op de echo was de Mirena spoorloos. Ik moest een rontgenfoto laten maken van mijn buik, om te kijken of hij nog ergens zat....
Vanmiddag werd ik gebeld en de Mirena zit inderdaad nog ergens in mijn buik maar waar precies kunnen ze niet concluderen. Ik krijg 23 september (ja, dan pas
) een hysteroscopie, waarbij ze vloeistof ind e baarmoeder inspuiten en dan op zoek gaan naar de mirena, of hij nog ergens te vinden is.....
Ik ben echt heel erg ongerust over dit verhaal en weet echt niet wat ik er nu mee aanmoet. Zijn er hier mensen die een soortgelijke ervaring hebben met de Mirena, en hoe is dat opgelost?
na 2 weken wasik de touwtjes kwijt. Ik heb de gyneacoloog gebeld en die zeiden dat ik de huisars moest bellen. De huisarts zei simpel gebruik maar een condoom tot je controle.
Nou, vandaag was dus die controle en ik kreeg geen goed nieuws.... op de echo was de Mirena spoorloos. Ik moest een rontgenfoto laten maken van mijn buik, om te kijken of hij nog ergens zat....
Vanmiddag werd ik gebeld en de Mirena zit inderdaad nog ergens in mijn buik maar waar precies kunnen ze niet concluderen. Ik krijg 23 september (ja, dan pas
) een hysteroscopie, waarbij ze vloeistof ind e baarmoeder inspuiten en dan op zoek gaan naar de mirena, of hij nog ergens te vinden is.....Ik ben echt heel erg ongerust over dit verhaal en weet echt niet wat ik er nu mee aanmoet. Zijn er hier mensen die een soortgelijke ervaring hebben met de Mirena, en hoe is dat opgelost?
dinsdag 23 september 2008 om 17:20
Ik ben weer terug. De hysteroscopie ging niet door, omdat het apparaat bezet was. Ze hadden me geprobeerd te bellen maar zonder succes. Ik was wel thuis maar hun nummer (anoniem) wordt geblokkeerd. De assistente was zo dozig geweest om verder niet in mijn dossier te kijken, waar ik gewoon mijn mobiele nummer had staan.... *zucht*
Gelukkig heb ik wel nog duidelijk met de gyn kunnen praten wat veel opheldering gaf. Ze heeft ook nog een keer een echo gemaakt en het spiraal is écht onvindbaar. De kans is zo'n 99% dat hij gewoon in mijn buikholte zit nu, ergens. Vrijdag krijg ik wél de hysteroscopie om te kijken of er sporen in mijn baarmoeder zijn van de verdwenen mirena. Waarschijnlijk zullen we daarna moeten bespreken wat we gaan doen, opereren of niet. Het kleine probleem is namelijk dat we niet weten of hij hormonen afgeeft op dit moment, ja of nee. We kunnen hier zo niets over zeggen. Ik gebruik wel aniticonceptie nu (nuvaring) maar het kan ook dubbele anticonceptie zijn dus. Mocht ik een kinderwens hebben binnen 5 jaar zouden die hormonen wel tegen kunnen werken. (Heb ik niet, ik had zoiets van, Mirena 5 jaar, ok, na 5 jaar is het een mooi moment om aan kinderen te beginnen)
Ik denk dat ik de mirena in dit geval wel laat verwijderen, maar later dit jaar. Ik begin donderdag bij mijn nieuwe werk en wil niet gelijk vrij hoeven te vragen voor zo'n ingreep.... Het zou is dan een kleine ingreep, met twee kleine gaatjes in je buik. Ik zie het allemaal wel. Eerst vrijdag afwachten, maar ik hoefde me in ieder geval verder echt geen zorgen te maken dat mijn vruchtbaarheid gevaar loopt, en dat is het belangrijkste.
Ben wel doodmoe van alle spanningen maar vond het wel héél fijn dat mijn lieve gyn me zo gerust stelde en al mijn vragen wilde beantwoorden en het consult toch door liet gaan, ook al was er geen hysteroscopie gedaan nu.....
Gelukkig heb ik wel nog duidelijk met de gyn kunnen praten wat veel opheldering gaf. Ze heeft ook nog een keer een echo gemaakt en het spiraal is écht onvindbaar. De kans is zo'n 99% dat hij gewoon in mijn buikholte zit nu, ergens. Vrijdag krijg ik wél de hysteroscopie om te kijken of er sporen in mijn baarmoeder zijn van de verdwenen mirena. Waarschijnlijk zullen we daarna moeten bespreken wat we gaan doen, opereren of niet. Het kleine probleem is namelijk dat we niet weten of hij hormonen afgeeft op dit moment, ja of nee. We kunnen hier zo niets over zeggen. Ik gebruik wel aniticonceptie nu (nuvaring) maar het kan ook dubbele anticonceptie zijn dus. Mocht ik een kinderwens hebben binnen 5 jaar zouden die hormonen wel tegen kunnen werken. (Heb ik niet, ik had zoiets van, Mirena 5 jaar, ok, na 5 jaar is het een mooi moment om aan kinderen te beginnen)
Ik denk dat ik de mirena in dit geval wel laat verwijderen, maar later dit jaar. Ik begin donderdag bij mijn nieuwe werk en wil niet gelijk vrij hoeven te vragen voor zo'n ingreep.... Het zou is dan een kleine ingreep, met twee kleine gaatjes in je buik. Ik zie het allemaal wel. Eerst vrijdag afwachten, maar ik hoefde me in ieder geval verder echt geen zorgen te maken dat mijn vruchtbaarheid gevaar loopt, en dat is het belangrijkste.
Ben wel doodmoe van alle spanningen maar vond het wel héél fijn dat mijn lieve gyn me zo gerust stelde en al mijn vragen wilde beantwoorden en het consult toch door liet gaan, ook al was er geen hysteroscopie gedaan nu.....
vrijdag 3 oktober 2008 om 11:53
Jup. De hysteroscopie was helemaal schoon. Uiteindelijk heb ik nu op 4 november een afspraak staan om de Mirena operatief te laten verwijderen (onder algehele narcose). Op 20 oktober moet ik op afspraak bij de anesthesist en voor die tijd moet ik ook even bloed laten prikken. Het kon ook eerder hoor, maar ik heb nu eigenlijk geen tijd om geopereerd te worden, heb het zo druk en aangezien het toch weinig kwaad kon heb ik 'm op 4 november gezet. Ben benieuwd..... in ieder geval geen mirena meer voor mij....
vrijdag 3 oktober 2008 om 18:34
De hysteroscopie viel redelijk mee maar ik stond ook wel plat van de pijnstilling hoor haha! Het was heel snel voorbij. Wat ik wel heel vies vond was dat er koud water uitkwam alsof ik koud in mn broek aan het plassen was. Brrr 
Gelukkig was de gyn ongelooflijk lief en ik heb zelfs nog heel hard gelachen, voor ze naar binnen ging hield ze het staafje even ontspannen vast terwijl ze me gerust stelde...... Ik keek zelf niet maar mn vriend barst in lachen uit, een zeer onflatteuze opname van mijn onderkant op het beeldscherm, hahaha! :p
Gelukkig was de gyn ongelooflijk lief en ik heb zelfs nog heel hard gelachen, voor ze naar binnen ging hield ze het staafje even ontspannen vast terwijl ze me gerust stelde...... Ik keek zelf niet maar mn vriend barst in lachen uit, een zeer onflatteuze opname van mijn onderkant op het beeldscherm, hahaha! :p
zaterdag 4 oktober 2008 om 08:31
Wat een rampverhaal zeg van die Mirena. Bah.
Ik heb hem ook laten plaatsen en baal er tot op heden erg van. Hij zit er nu 2 maanden (controle was goed), maar ik blijf vloeien/menstrueren of hoe je het ook wilt noemen. Gewoon onafgebroken. Niet leuk meer. Schijnt 3 tot 5 maanden te kunnen duren. Iemand ervaring mee?
Enne die touwtjes, hebben jullie je partner daar weleens over horen klagen tijdens de sex?
Ik heb hem ook laten plaatsen en baal er tot op heden erg van. Hij zit er nu 2 maanden (controle was goed), maar ik blijf vloeien/menstrueren of hoe je het ook wilt noemen. Gewoon onafgebroken. Niet leuk meer. Schijnt 3 tot 5 maanden te kunnen duren. Iemand ervaring mee?
Enne die touwtjes, hebben jullie je partner daar weleens over horen klagen tijdens de sex?
zondag 5 oktober 2008 om 21:43
ik had ook een mirena, dik twee jaar gezeten zonder problemen.
wat ik me nou afvraag...... zoeperzazke, hoe kan in godsnaam die mirena in jouw buikholte terecht gekomen zijn, heeft hij je baarmoeder doorboord of iets dergelijks, de buikholte is nl geenszins een open verbinding met de buitenkant.
Ik wil je niet bang maken en misschien weet je het antwoord zelf ook niet, maar ik kan me maar niet voorstellen hoe dat dat gegaan is..........
knap dat je er zo rustig onder bent!
wat ik me nou afvraag...... zoeperzazke, hoe kan in godsnaam die mirena in jouw buikholte terecht gekomen zijn, heeft hij je baarmoeder doorboord of iets dergelijks, de buikholte is nl geenszins een open verbinding met de buitenkant.
Ik wil je niet bang maken en misschien weet je het antwoord zelf ook niet, maar ik kan me maar niet voorstellen hoe dat dat gegaan is..........
knap dat je er zo rustig onder bent!
maandag 6 oktober 2008 om 16:00
Ik heb ook een Mirena en heb verder geen problemen gehad, maar toch heb ik een paar vragen aan jullie...
Volgende maand is het (als ik het goed heb) 5 jaren geleden dat ik de Mirena heb laten plaatsen, dus ik moet een nieuwe. Hoe doe je dat? Maak je weer een afspraak met je huisarts en word je dan doorverwezen naar het ziekenhuis? Ik woon ondertussen in een andere stad en heb hier nog geen huisarts, kan je ook ergens anders terecht voor het plaatsen? Ik las eerder iets over een abortuskliniek...
En ik heb wel eens gelezen dat het plaatsen van een nieuwe Mirena (nog) pijnlijker kan zijn dan de eerste keer, indien je geen maandelijkse bloedingen meer hebt (zoals ik dus..) Ik voel trouwens de touwtjes ook niet, wat ik mij herinner is dat de gynaecoloog ze expres korter geknipt zodat vriend er geen last van zou hebben. Is het dan moeilijker om het te verwijderen?
Laatste vraag: gaat een Mirena niet veel langer mee dan 5 jaren, of is het heel erg dom om met deze termijn te gaan stunten?
Bedankt alvast!
Volgende maand is het (als ik het goed heb) 5 jaren geleden dat ik de Mirena heb laten plaatsen, dus ik moet een nieuwe. Hoe doe je dat? Maak je weer een afspraak met je huisarts en word je dan doorverwezen naar het ziekenhuis? Ik woon ondertussen in een andere stad en heb hier nog geen huisarts, kan je ook ergens anders terecht voor het plaatsen? Ik las eerder iets over een abortuskliniek...
En ik heb wel eens gelezen dat het plaatsen van een nieuwe Mirena (nog) pijnlijker kan zijn dan de eerste keer, indien je geen maandelijkse bloedingen meer hebt (zoals ik dus..) Ik voel trouwens de touwtjes ook niet, wat ik mij herinner is dat de gynaecoloog ze expres korter geknipt zodat vriend er geen last van zou hebben. Is het dan moeilijker om het te verwijderen?
Laatste vraag: gaat een Mirena niet veel langer mee dan 5 jaren, of is het heel erg dom om met deze termijn te gaan stunten?
Bedankt alvast!
maandag 6 oktober 2008 om 21:26
quote:timzalot schreef op 05 oktober 2008 @ 21:43:
ik had ook een mirena, dik twee jaar gezeten zonder problemen.
wat ik me nou afvraag...... zoeperzazke, hoe kan in godsnaam die mirena in jouw buikholte terecht gekomen zijn, heeft hij je baarmoeder doorboord of iets dergelijks, de buikholte is nl geenszins een open verbinding met de buitenkant.
!Klopt. De Mirena heeft inderdaad mijn baarmoeder geperforeerd en ik heb er niet eens iets van gevoeld. Maar je moet niet gelijk schrikken bij perforeren. Een gat van 2 tot 3 cm kan de baarmoeder namelijk uitstekend zelf herstellen. Op de hysteroscopie is ook aangetoond dat mijn baarmoeder keurig geheeld is en er geen sporen meer van te zien zijn, dus ik hoef me ook geen zorgen te maken daarover.
ik had ook een mirena, dik twee jaar gezeten zonder problemen.
wat ik me nou afvraag...... zoeperzazke, hoe kan in godsnaam die mirena in jouw buikholte terecht gekomen zijn, heeft hij je baarmoeder doorboord of iets dergelijks, de buikholte is nl geenszins een open verbinding met de buitenkant.
!Klopt. De Mirena heeft inderdaad mijn baarmoeder geperforeerd en ik heb er niet eens iets van gevoeld. Maar je moet niet gelijk schrikken bij perforeren. Een gat van 2 tot 3 cm kan de baarmoeder namelijk uitstekend zelf herstellen. Op de hysteroscopie is ook aangetoond dat mijn baarmoeder keurig geheeld is en er geen sporen meer van te zien zijn, dus ik hoef me ook geen zorgen te maken daarover.
woensdag 15 oktober 2008 om 20:49
quote:timzalot schreef op 11 oktober 2008 @ 22:38:
help!
dat klinkt toch wel beangstigend............. kan dat dingetje nog meer organen lekprikken nu het toch vrijelijk zijn gang kan gaan?
komt dit echt vaker voor?
Hee, als er iemand mag panieken ben ik het, niet jij Nee, de Mirena kan nu geen kwaad meer. Hij is onder een onnatuurlijke druk in de baarmoeder geplaatst (het is uiteraard niet natuurlijk om iets in je baarmoeder te hebben) en mijn baarmoeder heeft zich daar tegen verzet door het spiraal eruit te werken. nu hij in mijn buikholte zit, is er geen sprake meer van onnatuurlijke druk, omdat de buikholte een loze ruimte is in feite. Hij zit nu tussen mijn baarmoeder en darmen in, maar je dramen zijn keurig afgeschermd met een soort 'vetschort' waardoor de mirena niet bij je darmen komen kan.
Ofwel hij ligt nu gewoon een beetje te liggen in mijn buik, ofwel hij is iets vastgegroeid/ingekapseld in het vetschort, wat relatief onschuldig is, waar hij bij de operatie verwijderd zal wordne.
Ja, het is klote, het is balen, maar het is niet anders. Shit happens, zeggen ze dan, en ik kan er wel compleet van in paniek raken, maar daar schiet ik weinig mee op, wat komt dat komt toch...
help!
dat klinkt toch wel beangstigend............. kan dat dingetje nog meer organen lekprikken nu het toch vrijelijk zijn gang kan gaan?
komt dit echt vaker voor?
Hee, als er iemand mag panieken ben ik het, niet jij
Nee, de Mirena kan nu geen kwaad meer. Hij is onder een onnatuurlijke druk in de baarmoeder geplaatst (het is uiteraard niet natuurlijk om iets in je baarmoeder te hebben) en mijn baarmoeder heeft zich daar tegen verzet door het spiraal eruit te werken. nu hij in mijn buikholte zit, is er geen sprake meer van onnatuurlijke druk, omdat de buikholte een loze ruimte is in feite. Hij zit nu tussen mijn baarmoeder en darmen in, maar je dramen zijn keurig afgeschermd met een soort 'vetschort' waardoor de mirena niet bij je darmen komen kan. Ofwel hij ligt nu gewoon een beetje te liggen in mijn buik, ofwel hij is iets vastgegroeid/ingekapseld in het vetschort, wat relatief onschuldig is, waar hij bij de operatie verwijderd zal wordne.
Ja, het is klote, het is balen, maar het is niet anders. Shit happens, zeggen ze dan, en ik kan er wel compleet van in paniek raken, maar daar schiet ik weinig mee op, wat komt dat komt toch...
vrijdag 17 oktober 2008 om 12:10
vrijdag 31 oktober 2008 om 21:45
Ik ben blij je verhaal te lezen, zoeperzazke. Ik heb een soortgelijk probleem. Vanmorgen ben ik ook bij de gyneacoloog geweest en mijn mirena is ook in mijn buik verdwenen.
Op de foto zag de radioloog de mirena rechts in mijn buikholte zitten. Bij mij is het spiraaltje kort na de bevalling geplaatst. Aangezien de baarmoederhals dan nog vrij zacht is, kan hij iets gemakkelijk ontsnappen. Ik schrok er flink van. Woensdag heb ik een belafspraak met mijn arts en dan gaan we de volgende stap bespreken. Dat zal waarschijnlijk een kijkoperatie zijn, dat verklapte hij al. Ik vind het maar helemaal niets. Maar ik ben wel opgelucht dat ik na een halfjaar eindelijk zeker weet wat er met mijn spiraaltje is gebeurd.
Succes met je operatie!
Op de foto zag de radioloog de mirena rechts in mijn buikholte zitten. Bij mij is het spiraaltje kort na de bevalling geplaatst. Aangezien de baarmoederhals dan nog vrij zacht is, kan hij iets gemakkelijk ontsnappen. Ik schrok er flink van. Woensdag heb ik een belafspraak met mijn arts en dan gaan we de volgende stap bespreken. Dat zal waarschijnlijk een kijkoperatie zijn, dat verklapte hij al. Ik vind het maar helemaal niets. Maar ik ben wel opgelucht dat ik na een halfjaar eindelijk zeker weet wat er met mijn spiraaltje is gebeurd.
Succes met je operatie!
zondag 2 november 2008 om 15:56
Hee Pinklady, wat 'fijn' om een soortgelijke ervaring te lezen maar het is natuurlijk wel ongelooflijk k*t voor ons....
na een bevalling is de baarmoeder inderdaad nog niet zo stevig als normaal en is de kans op een baarmoederperforatie groter. Ik geloof dat je ook minstens een week of 10 moet wachten met het plaatsen van een spiraal na afloop..... In ieder geval, de perforatie is bij jou iets 'logischer' te verklaren dan bij mij, aangezien ik nooit zwanger geweest ben en mijn baarmoeder ook geen afwijkingen vertoont of wat dan ook.....
Je moet je in ieder geval geen zorgen maken over je baarmoeder, deze is prima in staat om kleineperforaties te herstellen. Bij mij is er ook niets meer te zien. Dat was natuurlijk mijn grootste angst want ik wil later heel graag kinderen en ik was als de dood dat die kans verkeken was.... Maar de gyn heeft me verzekerd dat dat echt niet het geval is en op de hysteroscopie was ook duidelijk te zien dat er geen beschadigingen waren.
De kijkoperatie krijg ik dus dinsdag. Ik zie er uiteraard een beetje tegenop, maar ik ben er inmiddels ook een heel stuk rustiger onder. Het zij zo, je kunt er weinig aan doen en het is maar een héél kleine ingreep. Ze maken maar heel weinig 'kapot'. Als er een cyste moet worden verwijderd of als er via deze operatie endometriose behandeld moet worden is zoiets veel heftiger. Nu beschadigen ze enkel het vetschort tussen je darmen en je baarmoeder. Het spiraaltje zal zich daarin hebben verscholen, omdat de functie van dat vetschort is om de boel 'op te ruimen'. Verder heb je natuurlijk de wondjes op je buik die allicht wondpijn geven en na de operatie kun je schouderpijn hebben vanwege het gas dat in je buik geblazen wordt, dat schijnt door te duwen naar je schouder.
Het is vervelend, maar het is niet anders..... het komt vast wel goed, ook bij jou! Als ik weer thuis ben zal ik laten weten ho ehet verlopen is!
na een bevalling is de baarmoeder inderdaad nog niet zo stevig als normaal en is de kans op een baarmoederperforatie groter. Ik geloof dat je ook minstens een week of 10 moet wachten met het plaatsen van een spiraal na afloop..... In ieder geval, de perforatie is bij jou iets 'logischer' te verklaren dan bij mij, aangezien ik nooit zwanger geweest ben en mijn baarmoeder ook geen afwijkingen vertoont of wat dan ook.....
Je moet je in ieder geval geen zorgen maken over je baarmoeder, deze is prima in staat om kleineperforaties te herstellen. Bij mij is er ook niets meer te zien. Dat was natuurlijk mijn grootste angst want ik wil later heel graag kinderen en ik was als de dood dat die kans verkeken was.... Maar de gyn heeft me verzekerd dat dat echt niet het geval is en op de hysteroscopie was ook duidelijk te zien dat er geen beschadigingen waren.
De kijkoperatie krijg ik dus dinsdag. Ik zie er uiteraard een beetje tegenop, maar ik ben er inmiddels ook een heel stuk rustiger onder. Het zij zo, je kunt er weinig aan doen en het is maar een héél kleine ingreep. Ze maken maar heel weinig 'kapot'. Als er een cyste moet worden verwijderd of als er via deze operatie endometriose behandeld moet worden is zoiets veel heftiger. Nu beschadigen ze enkel het vetschort tussen je darmen en je baarmoeder. Het spiraaltje zal zich daarin hebben verscholen, omdat de functie van dat vetschort is om de boel 'op te ruimen'. Verder heb je natuurlijk de wondjes op je buik die allicht wondpijn geven en na de operatie kun je schouderpijn hebben vanwege het gas dat in je buik geblazen wordt, dat schijnt door te duwen naar je schouder.
Het is vervelend, maar het is niet anders..... het komt vast wel goed, ook bij jou! Als ik weer thuis ben zal ik laten weten ho ehet verlopen is!
dinsdag 4 november 2008 om 05:56
Dankjewel! Ik zit nog even wat afleiding te zoeken terwijl ik wakker word Het komt vast allemaal wel goed! Ik laat zo snel mogelijk weer iets weten hier natuurlijk. En nee, ik durf inderdaad geen spiraaltje meer aan. De gyn had nog gevraagd of ik tijdens de narcose een nieuwe wilde proberen, want het is natuurlijk perfect te combineren onder narcose, maar ik wil het niet meer.... hou het mooi bij de nuvaring.....
Het komt vast allemaal wel goed! Ik laat zo snel mogelijk weer iets weten hier natuurlijk. En nee, ik durf inderdaad geen spiraaltje meer aan. De gyn had nog gevraagd of ik tijdens de narcose een nieuwe wilde proberen, want het is natuurlijk perfect te combineren onder narcose, maar ik wil het niet meer.... hou het mooi bij de nuvaring.....
woensdag 5 november 2008 om 11:26
Inmiddels is alles weer achter de rug. Ik was vroeg aan de beurt, wat op zich wel heel fijn was. Van het slaaptabletje werd ik zo moe dat ik van het infuus eigenlijk niets meer gemerkt heb, laat staan van de narcose. Ik lag op bed en ineens had ik pijn in mijn buik en was ik misselijk....
De misselijkheid werd direct via iets in het infuus weggenomen. Langzaam kwam ik steeds verder bij en alles ging eigenlijk best goed. Ik kon al snel eten, drinken en plassen waardoor het infuus verwijderd werd. De pijn viel redelijk mee, het prikt heel erg en vandaag, the day after, voelt het behoorlijk beurs allemaal.
Ik heb maar 3 wondjes waarvan er 2 heel klein zijn. De gyneacoloog vertelde dat het spiraaltje gewoon 'los' in mijn buik lag en niet ingekapsled was. Het verwijderen was dus appeltje eitje!
Vannacht heb ik als een blok geslapen en nu voel ik me, op wat wondpijn na, best ok. Ik hoop dat de wondjes snel en netjes genezen en dat ik alles dan achter de rug heb.... Voo rmij geen spiraaltje meer!
De misselijkheid werd direct via iets in het infuus weggenomen. Langzaam kwam ik steeds verder bij en alles ging eigenlijk best goed. Ik kon al snel eten, drinken en plassen waardoor het infuus verwijderd werd. De pijn viel redelijk mee, het prikt heel erg en vandaag, the day after, voelt het behoorlijk beurs allemaal.
Ik heb maar 3 wondjes waarvan er 2 heel klein zijn. De gyneacoloog vertelde dat het spiraaltje gewoon 'los' in mijn buik lag en niet ingekapsled was. Het verwijderen was dus appeltje eitje!
Vannacht heb ik als een blok geslapen en nu voel ik me, op wat wondpijn na, best ok. Ik hoop dat de wondjes snel en netjes genezen en dat ik alles dan achter de rug heb.... Voo rmij geen spiraaltje meer!
