Gezondheid
alle pijlers
Nieuwe boosterronde in september - ga jij hem halen?
vrijdag 29 juli 2022 om 20:02
Vandaag bekend geworden: in september krijgt iedereen vanaf 12 jaar een uitnodiging voor een nieuwe coronaprik.
Niet geheel verrassend - vorig jaar werd al bekend dat er voor dit jaar genoeg vaccins ingekocht waren om de hele bevolking 2x in te enten.
[...]
Nu lees ik hele verschillende verhalen over de verwachte opkomst. Daarom deze poll:
Niet geheel verrassend - vorig jaar werd al bekend dat er voor dit jaar genoeg vaccins ingekocht waren om de hele bevolking 2x in te enten.
[...]
Nu lees ik hele verschillende verhalen over de verwachte opkomst. Daarom deze poll:
moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-07-2022 10:53
Reden: desinformatie en speculeren
Reden: desinformatie en speculeren
71.38% gewijzigd
dinsdag 2 augustus 2022 om 22:57
Ja, dat muteren zit idd dwars.
Maar hoe hoger de vaccinatiegraad hoe beter, dat staat totaal los van of groepsimmuniteit haalbaar is.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 2 augustus 2022 om 22:58
100% gevaccineerd of immuun... wereldwijd? Zie je dat gebeuren? Hoeveel procent van de wereldbevolking is op dit moment überhaupt gevaccineerd of immuun? Er ontstaan zo snel nieuwe varianten en het is zo besmettelijk dat groepsimmuniteit een utopie is. Ik snap de belangen van vaccineren maar blijf wel objectief vwb groepsimmuniteit.
dinsdag 2 augustus 2022 om 22:59
Tja, wat mij betreft niet nee, omdat het voor mij zo klaar als een klontje is dat de immuniteit in een land zo hoog mogelijk moet zijn.
Of er dan sprake is van groepsimmuniteit hangt van veel factoren af, maar lijkt iig bij corona niet meer haalbaar.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 2 augustus 2022 om 23:00
Grappig, net was het niet haalbaar. Dat is het ook niet. Dat is alles wat ik schreef.
dinsdag 2 augustus 2022 om 23:00
Nee, ik zie dat niet gebeuren, maar er wordt gedaan alsof groepsimmuniteit een statisch gegeven is, maar dat is het helemaal niet.MrsMorrison schreef: ↑02-08-2022 22:58100% gevaccineerd of immuun... wereldwijd? Zie je dat gebeuren? Hoeveel procent van de wereldbevolking is op dit moment überhaupt gevaccineerd of immuun? Er ontstaan zo snel nieuwe varianten en het is zo besmettelijk dat groepsimmuniteit een utopie is. Ik snap de belangen van vaccineren maar blijf wel objectief vwb groepsimmuniteit.
Hoe hoger de immuniteit, hoe dichterbij groepsimmuniteit. Wanneer er precies sprake is van groepsimmuniteit is geen vast gegeven.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 2 augustus 2022 om 23:01
dinsdag 2 augustus 2022 om 23:04
Natuurlijk hoe hoger de immuniteit hoe beter het is. Maar immuniteit krijg je ook door het virus te krijgen toch? En niet alleen door vaccinatie. Er zijn inmiddels al zoveel besmettingen geweest dat iedereen in Nederland wel iemand kent die het gehad heeft. En er zijn erbij die het zelfs 2 of 3 of 4 keer hebben gehad ondanks vaccinatie. Dus hoever reikt die immuniteit dan? Is het niet zo dat het misschien waarschijnlijker is dat met elke variant het ziektebeeld afneemt maar ook de immuniteit? Zoals bijvoorbeeld met griep of een verkoudheid? En dat het misschien zelfs nu al onder 1 van die infectie ziekten geschaard kan worden ipv een erg ziekmakende en potentieel dodelijke ziekte?
Ik ben verder niet bekend met de Spaanse Griep maar dit is toch ook na verloop van tijd soort van uitgedoofd? Ik ga er eens over googlen..
dinsdag 2 augustus 2022 om 23:06
Zeer zeker niet, dat is echt een gevaarlijke aanname.MrsMorrison schreef: ↑02-08-2022 23:04Natuurlijk hoe hoger de immuniteit hoe beter het is. Maar immuniteit krijg je ook door het virus te krijgen toch? En niet alleen door vaccinatie. Er zijn inmiddels al zoveel besmettingen geweest dat iedereen in Nederland wel iemand kent die het gehad heeft. En er zijn erbij die het zelfs 2 of 3 of 4 keer hebben gehad ondanks vaccinatie. Dus hoever reikt die immuniteit dan? Is het niet zo dat het misschien waarschijnlijker is dat met elke variant het ziektebeeld afneemt maar ook de immuniteit? Zoals bijvoorbeeld met griep of een verkoudheid? En dat het misschien zelfs nu al onder 1 van die infectie ziekten geschaard kan worden ipv een erg ziekmakende en potentieel dodelijke ziekte?
Ik ben verder niet bekend met de Spaanse Griep maar dit is toch ook na verloop van tijd soort van uitgedoofd? Ik ga er eens over googlen..
En wat bedoel je met dat de immuniteit afneemt, zoals bijv met griep en verkoudheid?
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 2 augustus 2022 om 23:15
Nou een verkoudheid bijvoorbeeld dat hebben we allemaal wel 1x per jaar sommigen meer. Dus je bent vatbaar en minder immuun voor een verkoudheidsvirus. Als je immuun bent word je niet verkouden... toch? Weet even niet zo goed hoe ik het uit moet leggen...
dinsdag 2 augustus 2022 om 23:30
Ik twijfel enorm en wil toch eerst wat meer lezen waar dit vaccin voor bedoelt is. De ene variant is de andere niet en Omicron heeft hier door het land geraasd dus voor welke variant is deze dan? Ik ben pro vaccinatie maar ik wil wel altijd weten waar ik me tegen laat vaccineren. Ik ga dat eerst maar eens uitzoeken.
woensdag 3 augustus 2022 om 06:10
Voor mij maakt het veel verschil hoe iemand zijn mening verkondigd.Voornu schreef: ↑02-08-2022 21:42Oh, ik vind het juist leuk, en interessant, om verschillende ideeen en overwegingen te horen en het daar over te hebben. In het (mijn) dagelijks leven is er ook helemaal niet de polarisatie die ik hier lees. Zo zie je maar weer, ook hierbij (omgang mensen) staan mensen er verschillend in.
Op zich kan ik een andere mening prima handelen met veel zaken. Er zijn echter ook onderwerpen waarbij een te uiteenlopende mening niet werkt.
woensdag 3 augustus 2022 om 06:13
Dat kan ik mij ontzettend goed voorstellen. Bewust en onbewust drijf je uit elkaar.samarinde schreef: ↑02-08-2022 22:15Ik heb ook niemand verbannen, maar gelukkig was er maar één anti-vaccinatie vriendin in mijn omgeving, en dan was zij binnen haar eigen gezin ook nog de paria (want haar man en kinderen waren wel gevaccineerd). Dat raakte me wel, als vriendin. Ik kon me niet verplaatsen in haar ideeën, maar ik voelde wel haar wanhoop en eenzaamheid, en dat vond ik erg voor haar. En tegelijk ook onbegrijpelijk, want hoe serieus neem je jezelf en je extreme (in onze groep) ideeën dan eigenlijk?
Mijn redenatie zou zijn geweest, in haar geval: de waarheid ligt meestal in het midden, en aangezien ik het geluk heb om omringd te zijn door wetenschappers en academische denkers is de kans heel groot dat zij - die vast ook niet dood willen en die vast ook het beste voorhebben met hun familie en vrienden - het bij het rechte eind hebben. En ze zijn wel erg unaniem en stellig in hun mening; ik ben de enige die het vaccin niet vertrouwt. Dat móet bijna wel iets over mij zeggen, en dus waag ik het erop en neem ik mijn vrienden (en hun medische/wetenschappelijke mening) serieus.
Maar dat deed ze niet. En hoewel niemand haar heeft verbannen, is er wel iets verschoven. Ze wordt gezien als een lieve, oprechte vriendin, en dat is ze ook echt, maar: er is een steekje los. Dat blijft wel hangen. Het onderwerp Corona wordt in haar bijzijn vermeden, want iedereen vindt die discussies zinloos en zonde van de tijd. Wij zijn het allemaal met elkaar eens, en dan moeten we voor die ene vriendin wéér die uitgekauwde riedel afdraaien en de hele avond discussiëren terwijl we gewoon een leuke avond willen hebben.
Dus: nee. Er worden schalkse blikken geworpen over tafel: nee, we gaan haar geen ruimte geven om die gekkigheid te verkondigen, wie kapt haar beleefd af? En dat lukt meestal ook.
Dus verbannen? Nee. Maar ergens is ze wel op een zijspoor geparkeerd. Niemand luistert, ze is letterlijk een roepende in de woestijn.
Ik heb met haar te doen, omdat ik weet dat er angst ten grondslag ligt aan haar theorieën. Angst, onzekerheid, en inmiddels ook frustratie. Want natuurlijk merkt ze dat niemand naar haar luistert. En dat is pijnlijk. Want ze is bang voor de gezondheid van haar man, kinderen, ouders en vrienden. Ze probeert ons wakker te schudden.
Maar ze raakt steeds verder verwijderd van ons. Er ontstaat een kloof die ook straks, als het hele Corona-tijdperk achter ons ligt, niet meer te dichten is. Want we kunnen haar niet meer serieus nemen. En dat is wel essentieel voor een vriendschap: je moet in de basis begrijpen wie de ander is.
Bij haar… is dat onduidelijk. Wie is zij? Waarom denkt zij zo? Waarom kunnen we elkaar niet meer bereiken?
woensdag 3 augustus 2022 om 07:17
Je bent 'minder immuun' omdat dat virus gemuteerd is.MrsMorrison schreef: ↑02-08-2022 23:15Nou een verkoudheid bijvoorbeeld dat hebben we allemaal wel 1x per jaar sommigen meer. Dus je bent vatbaar en minder immuun voor een verkoudheidsvirus. Als je immuun bent word je niet verkouden... toch? Weet even niet zo goed hoe ik het uit moet leggen...
Maar corona is nog niet gemuteerd tot het onschuldige niveau van een verkoudheid, dus vandaar weer een vaccinatieronde.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 3 augustus 2022 om 07:20
Dit klinkt natuurlijk ontzettend gedegen, maar uiteindelijk is het vooral een uiting van hoogmoed: de materie is veel te complex voor ons, leken.DingDong schreef: ↑02-08-2022 23:30Ik twijfel enorm en wil toch eerst wat meer lezen waar dit vaccin voor bedoelt is. De ene variant is de andere niet en Omicron heeft hier door het land geraasd dus voor welke variant is deze dan? Ik ben pro vaccinatie maar ik wil wel altijd weten waar ik me tegen laat vaccineren. Ik ga dat eerst maar eens uitzoeken.
Stel dat de vaccins nog niet aangepast zijn aan de nieuwere varianten? Blijkbaar is, volgens deskundigen, een vaccinatie dan nog steeds wel zinvol.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 3 augustus 2022 om 09:05
Precies!Solomio schreef: ↑02-08-2022 22:38Kinderachtig?
Deze hele discussie is vergeven van de verkeerd gebruikte termen, verdraaiing van woorden enz.
Dus een beetje correct formuleren lijkt me het minste.
Overigens schreef zij in de reactie die jij quootte: Immuniteit opbouwen in het land
En dat is dus gewoon nog steeds nodig en niet achterhaald.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
woensdag 3 augustus 2022 om 09:23
De meeste kinderen zijn ingeent tegen polio. Dus komt deze ziekte in ons land niet of nauwelijks nog voor. Er is groepsimmuniteit outstaan.
Gevaccineerde mensen krijgen massaal corona en kunnen dan ook anderen besmetten.
Dan kan je toch niet spreken over groepsimmuniteit. Niet alleen wordt je zelf nog steeds ziek na een vaccinate. Je kan anderen ook besmetten.
woensdag 3 augustus 2022 om 09:47
Ja, er is dus geen groepsimmuniteit, ik beweer niks anders.Velvetlady schreef: ↑03-08-2022 09:23De meeste kinderen zijn ingeent tegen polio. Dus komt deze ziekte in ons land niet of nauwelijks nog voor. Er is groepsimmuniteit outstaan.
Gevaccineerde mensen krijgen massaal corona en kunnen dan ook anderen besmetten.
Dan kan je toch niet spreken over groepsimmuniteit. Niet alleen wordt je zelf nog steeds ziek na een vaccinate. Je kan anderen ook besmetten.
Maar dat neemt niet weg dat het van belang is om een zo hoog mogelijke immuniteitsgraad te hebben en dat een uitspraak als 'immuniteit is achterhaald' gewoon kolder is.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 3 augustus 2022 om 10:36
Ik blijf bij mijn kolder. Immuniteit in een land is kolder, want open grenzen en niet mogelijk met corona. Daarbij dus ook nog erg tijdelijk want anders was er niet steeds een nieuwe prik nodig.
Maar jij blijft graag verdraaien wat er bedoeld wordt.
woensdag 3 augustus 2022 om 10:47
waarom ga je er vanuit dat Ttroeteltje mensen uit haar leven heeft geband? Komt het niet in je op dat ze ook gewoon mensen om je heen heeft die er hetzelfde instaan als zij?Voornu schreef: ↑02-08-2022 19:59Heb je die uit je leven gebannen? Vind ik ook wel heftig (afgezien van het feit dat er weinig mensen te verzamelen waren een tijd lang).
De mensen om mij heen die zich niet lieten/laten vaccineren hebben daar ieder hun eigen redenen en overwegingen voor. Daar zitten geen redenen of overwegingen bij waardoor ik ze niet meer wil zien gelukkig. Een vriendin (niet gevaccineerd) heeft wel het contact verbroken met een zgn 'complotdenker' omdat daar echt geen normaal gesprek meer mee mogelijk was en alles (ook het eten van spruitjes bv) werd geplaatst in dat complot. Dat is naar, om toe te moeten kijken hoe iemand in een waan verdwijnt zonder er iets aan te kunnen doen.
Ik heb in mijn omgeving maar 1 vriendin die niet is gevaccineerd. Daar heb ik prima gesprekken mee, ik kan haar gedachtegang volgen, zij de mijne en dat is het.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 3 augustus 2022 om 10:49
ja en weet je waarom? Er is niet maar 1 verkoudheidsvirus, ook dat muteert, net als met griepMrsMorrison schreef: ↑02-08-2022 23:15Nou een verkoudheid bijvoorbeeld dat hebben we allemaal wel 1x per jaar sommigen meer. Dus je bent vatbaar en minder immuun voor een verkoudheidsvirus. Als je immuun bent word je niet verkouden... toch? Weet even niet zo goed hoe ik het uit moet leggen...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 3 augustus 2022 om 11:06
Ik probeer uit te leggen dat groepsimmuniteit geen statisch gegeven is, maar afhangt van meerdere factoren (immuniteitspercentage, besmettelijkheid, mutaties, enz.).
Onsterfelijk Verheven
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
