Gezondheid
alle pijlers
Nieuwe boosterronde in september - ga jij hem halen?
vrijdag 29 juli 2022 om 20:02
Vandaag bekend geworden: in september krijgt iedereen vanaf 12 jaar een uitnodiging voor een nieuwe coronaprik.
Niet geheel verrassend - vorig jaar werd al bekend dat er voor dit jaar genoeg vaccins ingekocht waren om de hele bevolking 2x in te enten.
[...]
Nu lees ik hele verschillende verhalen over de verwachte opkomst. Daarom deze poll:
Niet geheel verrassend - vorig jaar werd al bekend dat er voor dit jaar genoeg vaccins ingekocht waren om de hele bevolking 2x in te enten.
[...]
Nu lees ik hele verschillende verhalen over de verwachte opkomst. Daarom deze poll:
moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-07-2022 10:53
Reden: desinformatie en speculeren
Reden: desinformatie en speculeren
71.38% gewijzigd
zondag 23 oktober 2022 om 16:35
Wetenschappelijk kun je kijken naar hoeveel mutaties er tussen zitten, waar die zitten en wat het in een kweekschaaltje doet met het binnenkomen van cellen en het kruisreageren van antistoffen. Op grond daarvan weten ze bijvoorbeeld dat BA.1 en BA.4/5 veel meer op elkaar lijken dan Wuhan en BA.1. Wat dat precies betekent in het menselijk lichaam voor de verschillen in mate van bescherming, mate van ernstig ziek worden, overdracht en kans op long covid - dus dat wat jij noemde wat je zou willen weten - dat is niet bekend en kan ook nog niet bekend zijn. Wat wel bekend is is dat zelfs het Wuhan vaccin tijdens de Delta en Omikron golven heel goed beschermde tegen ernstig ziek worden (ziekenhuisopname), dus dat het niet 100% hoeft te matchen om toch een heel goede basisbescherming en grote maatschappelijke impact te hebben.Zorroo schreef: ↑23-10-2022 13:28Het lijkt mij dat wel wetenschappelijk te beredeneren valt wat het verschil waarschijnlijk is tussen een vaccin dat is afgestemd op een subversie die nu niet of nauwelijks meer rondgaat en een vaccin dat precies is afgestemd op de subvariant die nu rondgaat. Dat er geen exacte cijfers te geven zijn op grond van resultaten en ervaringen in de praktijk, dat begrijp ik uiteraard.
zondag 23 oktober 2022 om 16:42
Hoeveel liggen er op de plank? Wat doe je als ze op zijn, daarna alsnog met BA.1 weer prikken, die dan misschien wel echt teveel achterloopt? Waarom is het zo belangrijk dat je hier als leek het naadje van de kous over weet? Bij de griepprik weet je dit soort dingen ook niet toch? Daar zijn vaak ook verschillende varianten van en verschillende beleid in andere landen.
zondag 23 oktober 2022 om 17:01
Omdat corona toch nog steeds iets anders is dan een griep. Vergelijk: griepprik krijg ik niet, ben geen doelgroep. Coronavaccin wordt me wel sterk aangeraden om te nemen van overheidswege. Waar ik helemaal achtersta overigens.nicole123 schreef: ↑23-10-2022 16:42Hoeveel liggen er op de plank? Wat doe je als ze op zijn, daarna alsnog met BA.1 weer prikken, die dan misschien wel echt teveel achterloopt? Waarom is het zo belangrijk dat je hier als leek het naadje van de kous over weet? Bij de griepprik weet je dit soort dingen ook niet toch? Daar zijn vaak ook verschillende varianten van en verschillende beleid in andere landen.
En precies willen weten waarom, wat en hoe hoef ik niet te verantwoorden lijkt me. Het gaat om mijn gezondheid en lichaam.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
zondag 23 oktober 2022 om 17:14
Er is zoveel wat over jouw gezondheid en lichaam gaat waar allerlei mensen allerlei keuzes over maken en waar je niet de hoed en de rand van weet. Er is zo'n grote focus (geweest) op covid dat veel mensen vinden dat we een soort recht hebben om het naadje van de kous te weten, ook als dat voor leken niet zo 123 te begrijpen is of zelfs voor wetenschappers nog onbekend. Maar deze orde van beslissingen wordt aan de lopende band gemaakt zonder dat we exact geïnformeerd worden over alle redenen erachter. Dat zou ook ondoenlijk zijn en bakken vol extra ambtenaren en communicatiemensen vergen.Zorroo schreef: ↑23-10-2022 17:01Omdat corona toch nog steeds iets anders is dan een griep. Vergelijk: griepprik krijg ik niet, ben geen doelgroep. Coronavaccin wordt me wel sterk aangeraden om te nemen van overheidswege. Waar ik helemaal achtersta overigens.
En precies willen weten waarom, wat en hoe hoef ik niet te verantwoorden lijkt me. Het gaat om mijn gezondheid en lichaam.
zondag 23 oktober 2022 om 17:18
Ja tegen ernstig verloop en ziekenhuisopnames beschermt het zeker. Dat is duidelijk en wordt ook overal erkend. Maar wat precies de toegevoegde waarde is van het op een na nieuwste vaccin voor iemand die maar een hele kleine kans loopt om ernstig ziek te worden van corona, is dus niet helemaal duidelijk en weten we pas na lange tijd. Kan het zo zijn dat je toch iets minder ziek en/of besmettelijk bent dan zonder het BA.1 vaccin? Of is daar volgens jou ook niets van te zeggen? Want daar hoop ik eigenlijk wel op, dat het nog wat meer doet dan puur beschermen tegen ziekenhuisopname.nicole123 schreef: ↑23-10-2022 16:35Wetenschappelijk kun je kijken naar hoeveel mutaties er tussen zitten, waar die zitten en wat het in een kweekschaaltje doet met het binnenkomen van cellen en het kruisreageren van antistoffen. Op grond daarvan weten ze bijvoorbeeld dat BA.1 en BA.4/5 veel meer op elkaar lijken dan Wuhan en BA.1. Wat dat precies betekent in het menselijk lichaam voor de verschillen in mate van bescherming, mate van ernstig ziek worden, overdracht en kans op long covid - dus dat wat jij noemde wat je zou willen weten - dat is niet bekend en kan ook nog niet bekend zijn. Wat wel bekend is is dat zelfs het Wuhan vaccin tijdens de Delta en Omikron golven heel goed beschermde tegen ernstig ziek worden (ziekenhuisopname), dus dat het niet 100% hoeft te matchen om toch een heel goede basisbescherming en grote maatschappelijke impact te hebben.
zorroo wijzigde dit bericht op 23-10-2022 17:24
3.74% gewijzigd
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
zondag 23 oktober 2022 om 17:21
Welkom in de virologie, zo werkt dat met evoluerende virussen. Gelukkig gaat die evolutie bij de meeste virussen niet zo hard dat een vaccin binnen een half jaar al waardeloos is en lijkt de BA.1 versie behoorlijk te matchen met BA.4/5. Een stuk beter dan het originele Wuhan vaccin in ieder geval. En dan is de vraag of je blij bent met een 9 ipv een 6 of treurt dat het geen 10 is.
zondag 23 oktober 2022 om 17:27
Nee, de keuze om niet het meest op to date vaccin te gebruiken wordt om terechte of monder terechte redenen bewust gemaakt. Het is er wel.nicole123 schreef: ↑23-10-2022 17:21Welkom in de virologie, zo werkt dat met evoluerende virussen. Gelukkig gaat die evolutie bij de meeste virussen niet zo hard dat een vaccin binnen een half jaar al waardeloos is en lijkt de BA.1 versie behoorlijk te matchen met BA.4/5. Een stuk beter dan het originele Wuhan vaccin in ieder geval. En dan is de vraag of je blij bent met een 9 ipv een 6 of treurt dat het geen 10 is.
Als het echt maar een kwestie is van een 9 i.p.v. een 10 ben ik wel gerustgesteld. Maar dat weten ze dus niet zeg je.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
zondag 23 oktober 2022 om 17:28
Feit blijft dat je nu simpelweg niet de keuze hebt om het vaccin met de allernieuwste variant te krijgen en dat je als je het vaccin met de andere omikronvariant niet neemt niet beschermd bent. Dan kun je eerst precies willen weten waarom het nieuwste vaccin nog niet beschikbaar is, of wat precies het verschil tussen de twee vaccins voor jou persoonlijk is, maar ondertussen blijf je onbeschermd rondlopen.
zondag 23 oktober 2022 om 17:40
Dat lijkt me wel plausibel ja. En of het BA.4/5 vaccin het nóg beter doet op dat vlak: zou kunnen, maar geen idee of dat enorm veel meerwaarde heeft. Tussen Wuhan en BA.1 zitten heel veel meer mutaties dan tussen BA.1 en BA.4/5. Dat het beschermt tegen ziekenhuisopname is overigens maatschappelijk gezien het belangrijkste. Daarom wordt de griepprik in Nederland ook alleen vergoed voor risicogroepen. Het voorkomen van een week ziek zijn of het reduceren van ziektedagen heeft minder prioriteit en is op een gegeven moment een kosten/baten kwestie. Ik denk zelf dat over een jaar of 2 de covid vaccins ook misschien niet meer gratis verstrekt worden aan niet-risiscogroepen, afhankelijk van hoe het gaat lopen met golven/opnames/varianten uiteraard.
zondag 23 oktober 2022 om 17:46
Ja dat is zo. Er is geen keuze. Of alleen tussen langer afwachten of gaan voor wat er nu is... het is in elk geval gericht op omicron, al is het dan niet de juiste subversie. Maar het voelt.. tja, toch niet echt goed. Als ik nu het huidige vaccin neem en stel, over 3 weken gaat het nieuwste in roulatie, dan zou ik dat toch wel behoorlijk vervelend vinden. Omdat het ze tot nu toe niet is gelukt om me de overwegingen van het kiezen tussen de twee vaccins goed uit te leggen.Zenmomentje schreef: ↑23-10-2022 17:28Feit blijft dat je nu simpelweg niet de keuze hebt om het vaccin met de allernieuwste variant te krijgen en dat je als je het vaccin met de andere omikronvariant niet neemt niet beschermd bent. Dan kun je eerst precies willen weten waarom het nieuwste vaccin nog niet beschikbaar is, of wat precies het verschil tussen de twee vaccins voor jou persoonlijk is, maar ondertussen blijf je onbeschermd rondlopen.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
zondag 23 oktober 2022 om 17:53
Zo doe je alsof het iets heel anders is. Het verschil is maar klein.Zorroo schreef: ↑23-10-2022 17:46Ja dat is zo. Er is geen keuze. Of alleen tussen langer afwachten of gaan voor wat er nu is... het is in elk geval gericht op omicron, al is het dan niet de juiste subversie. Maar het voelt.. tja, toch niet echt goed. Als ik nu het huidige vaccin neem en stel, over 3 weken gaat het nieuwste in roulatie, dan zou ik dat toch wel behoorlijk vervelend vinden. Omdat het ze tot nu toe niet is gelukt om me de overwegingen van het kiezen tussen de twee vaccins goed uit te leggen.
Zelfs het vaccin tegen de eerdere varianten heeft ook nu nog best wel effect, alleen minder.
Ik ben steeds weer verbijsterd hoeveel mensen denken te (moeten) weten over deze vaccins, terwijl ik dat bij andere vaccins nog nooit gehoord heb.
Aantal jaren geleden hadden ze voor de griepprik een verkeerde inschatting gemaakt, waardoor dat seizoen veel meer mensen ernstiger ziek werden. Toen is er een tweede vaccinatieronde gehouden, met alsnog de variant die toen dominant bleek.
Echt nog nooit iemand over gehoord.
Nu, bij corona, worden dat soort zaken ineens breed uitgemeten, waardoor mensen allerlei twijfels krijgen die nergens voor nodig zijn.
Onsterfelijk Verheven
zondag 23 oktober 2022 om 17:57
Maar daarom mag ik nog wel proberen om zo veel mogelijk te begrijpen. Ik doe dat ook op andere vlakken waar het om mijn belang gaat vs dat van de overheid of andere instanties. Lijkt me ook gewoon verstandig. Wel op basis van goede, gefundeerde bronnen uiteraard.nicole123 schreef: ↑23-10-2022 17:14Er is zoveel wat over jouw gezondheid en lichaam gaat waar allerlei mensen allerlei keuzes over maken en waar je niet de hoed en de rand van weet. Er is zo'n grote focus (geweest) op covid dat veel mensen vinden dat we een soort recht hebben om het naadje van de kous te weten, ook als dat voor leken niet zo 123 te begrijpen is of zelfs voor wetenschappers nog onbekend. Maar deze orde van beslissingen wordt aan de lopende band gemaakt zonder dat we exact geïnformeerd worden over alle redenen erachter. Dat zou ook ondoenlijk zijn en bakken vol extra ambtenaren en communicatiemensen vergen.
zorroo wijzigde dit bericht op 23-10-2022 18:06
0.21% gewijzigd
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
zondag 23 oktober 2022 om 18:06
"Dat het beschermt tegen ziekenhuisopname is overigens maatschappelijk gezien het belangrijkste. Daarom wordt de griepprik in Nederland ook alleen vergoed voor risicogroepen. Het voorkomen van een week ziek zijn of het reduceren van ziektedagen heeft minder prioriteit en is op een gegeven moment een kosten/baten kwestie."
Ja, dat is heel duidelijk. Het gaat bij de informatie steeds alleen over ernstig beloop voorkomen. Maar precies daarom ben ik kritisch. Want ik wil liever helemaal niet ziek worden. Of maar licht. Aangezien wat ze een zgn. mild beloop noemen, nog steeds heel heftig kan zijn voor een individu. Dus ik weeg voor mezelf af waar ik goed aan doe. Dat het de overheid minder uitmaakt dat ik misschien 2 of 3 weken ziek ben, niet kan werken en dus niets verdien, misschien long covid of andere restverschijnselen overhoud, dat weet ik wel.
Zo raar is het toch niet dat ik hierover nadenk? Ik denk dat ik zeker niet de enige ben.
Ja, dat is heel duidelijk. Het gaat bij de informatie steeds alleen over ernstig beloop voorkomen. Maar precies daarom ben ik kritisch. Want ik wil liever helemaal niet ziek worden. Of maar licht. Aangezien wat ze een zgn. mild beloop noemen, nog steeds heel heftig kan zijn voor een individu. Dus ik weeg voor mezelf af waar ik goed aan doe. Dat het de overheid minder uitmaakt dat ik misschien 2 of 3 weken ziek ben, niet kan werken en dus niets verdien, misschien long covid of andere restverschijnselen overhoud, dat weet ik wel.
Zo raar is het toch niet dat ik hierover nadenk? Ik denk dat ik zeker niet de enige ben.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
zondag 23 oktober 2022 om 18:06
Natuurlijk, dat lijkt me ook helemaal prima. Je ergens in verdiepen en zoveel mogelijk wilen begrijpen is prachtig. Maar daarbij vind ik wel een verschil zitten in een vraag als 'ik wil graag zoveel mogelijk weten, heeft iemand hier een goede bron met meer info misschien?' en klagen over dat er niet genoeg informatie gegeven wordt en stellen dat je nu geen goede keuze zou kunnen maken tussen wel of niet het huidige vaccin halen.
zondag 23 oktober 2022 om 18:08
Ik wil weten waarom ik het vaccin beter nu neem en niet later en of ik daar echt goed aan doe. Jij noemt dat klagen. Tja...nicole123 schreef: ↑23-10-2022 18:06Natuurlijk, dat lijkt me ook helemaal prima. Je ergens in verdiepen en zoveel mogelijk wilen begrijpen is prachtig. Maar daarbij vind ik wel een verschil zitten in een vraag als 'ik wil graag zoveel mogelijk weten, heeft iemand hier een goede bron met meer info misschien?' en klagen over dat er niet genoeg informatie gegeven wordt en stellen dat je nu geen goede keuze zou kunnen maken tussen wel of niet het huidige vaccin halen.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
zondag 23 oktober 2022 om 18:12
Stel dat je wacht en in die 3 weken (of hoe lang je moet wachten) corona oploopt met ernstige gevolgen? Zou dat niet veel vervelender zijn?Zorroo schreef: ↑23-10-2022 17:46Ja dat is zo. Er is geen keuze. Of alleen tussen langer afwachten of gaan voor wat er nu is... het is in elk geval gericht op omicron, al is het dan niet de juiste subversie. Maar het voelt.. tja, toch niet echt goed. Als ik nu het huidige vaccin neem en stel, over 3 weken gaat het nieuwste in roulatie, dan zou ik dat toch wel behoorlijk vervelend vinden. Omdat het ze tot nu toe niet is gelukt om me de overwegingen van het kiezen tussen de twee vaccins goed uit te leggen.
zondag 23 oktober 2022 om 18:13
Ja dat is dus de afweging...Zenmomentje schreef: ↑23-10-2022 18:12Stel dat je wacht en in die 3 weken (of hoe lang je moet wachten) corona oploopt met ernstige gevolgen? Zou dat niet veel vervelender zijn?
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
zondag 23 oktober 2022 om 18:16
Erover nadenken of nieuwsgierig zijn naar meer informatie vind ik niet raar, maar overwegen de prik maar over te slaan om te wachten op een nog net iets betere, die qua mutaties / matching niet veel verschilt van de vorige, vind ik nogal vergaand. Behoorlijke kans dat je in de tussentijd alsnog covid oploopt, daar ga je dan met je toekomstige betere vaccin dat dan mosterd na de maaltijd is voor je. Of dat er in december/januari duidelijk wordt dat er februari/maart een nog beter aangepast vaccin zal zijn en je weer gaat twijfelen of je niet daarop moet wachten, want je zegt het zelf al: met vaccins loop je altijd achter de virussen aan.
zondag 23 oktober 2022 om 18:20
Maar nogmaals: waarom is het zo moeilijk om gewoon de 'officiële' richtlijnen te volgen?
Er zijn deskundigen, die hier jaren voor gestudeerd hebben, en die adviseren om nu een herhaalprik te nemen.
Tegenwoordig lijkt iedereen te denken dat ie zelf genoeg kennis heeft om een weloverwogen keuze te kunnen maken, maar die kennis heeft bijna niemand.
De indruk wordt nu gewekt dat er enorm verschil is tussen de diverse omicron-varianten, maar het zijn nog steeds allemaal varianten van omicron. Dus als de deskundigen aangeven dat het beter is om nu gewoon die prik te halen, waarom dan idd dat geklaag.
Het is jezelf voor de gek houden: kijk mij eens bewust en weloverwogen keuzes maken.
Helaas is dat helemaal niet aan de orde, want daarvoor moet je eerst 'even' viroloog en immunoloog worden.
Onsterfelijk Verheven
zondag 23 oktober 2022 om 18:25
Nee, ik noem het klagen als je stelt dat er te weinig informatie gegeven wordt om je keuze op te baseren en suggereert dat het slecht is dat de overheid niet direct die BA.4/5 gaat uitdelen.
Als je vorige vaccin de booster van afgelopen winter was en je niet recent covid hebt gehad dan kun je beter dit vaccin nemen dan afwachten, anders hoeft het straks niet meer. Voor mensen die de vaccins gehad hebben én recent nog covid gehad hebben vind ik het wel een reële vraag. Als je exact 3 maanden geleden nog covid had heb je al een virale Omikron booster gehad en kun je makkelijker het risico lopen om even te wachten, omdat je hoogstwaarschijnlijk nog een heel goede immuniteit hebt.
zondag 23 oktober 2022 om 18:37
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
