Gezondheid
alle pijlers
Orthomoleculaire therapie: ervaring gezocht
woensdag 7 december 2022 om 19:55
Hoi,
Zoals ik in mijn eerdere topic al bescheef heb ik last van acne.
Hiervoor loop ik bij de dermatoloog. Het advies was Roaccutane, maar hier heb ik vriendelijk voor bedankt. Dit heb ik enkele jaren geleden gehad en ik pas hiervoor gezien de heftige bijwerkingen.
Ik heb nu lokale zalf en antibiotica. De dermatoloog verwees mij naar een huid therapeut voor evt. peelingen en het reinigen van de huid.
Daar ben ik geweest en de huidherapeut raad mij een orthomoleculaire therapeut aan, met onder andere een EMB bloedtest.
Ik heb namelijk ook PDS en volgens de huidtherapeut staat mijn acne hiermee in verband.
Heet iemand hier ervaring mee? Is het betrouwbaar of kwakzalverij?
Zoals ik in mijn eerdere topic al bescheef heb ik last van acne.
Hiervoor loop ik bij de dermatoloog. Het advies was Roaccutane, maar hier heb ik vriendelijk voor bedankt. Dit heb ik enkele jaren geleden gehad en ik pas hiervoor gezien de heftige bijwerkingen.
Ik heb nu lokale zalf en antibiotica. De dermatoloog verwees mij naar een huid therapeut voor evt. peelingen en het reinigen van de huid.
Daar ben ik geweest en de huidherapeut raad mij een orthomoleculaire therapeut aan, met onder andere een EMB bloedtest.
Ik heb namelijk ook PDS en volgens de huidtherapeut staat mijn acne hiermee in verband.
Heet iemand hier ervaring mee? Is het betrouwbaar of kwakzalverij?
woensdag 7 december 2022 om 20:52
Van wat de huidtherapeut mij heeft uitgelegd is dat alle intoleranties m.b.t. voeding middels de EBT opgespoord kunnen worden/ in hoeverre mineralen en voedingsstoffen door de darmen opgenomen kunnen worden. Dat dmv een vingerprik. Nou vind ik dat zelf wel knap, gezien je bij een bloedonderzoek in het ziekenhuis vaak meerde buisjes moet afstaan voor onderzoeken
Als het echt waar is dan zou het natuurlijk super zijn. Maar ik ben nog sceptisch.
woensdag 7 december 2022 om 20:57
Wat ik er over lees werkt het heel goed op een relatief lage dosis met weinig bijwerkingen. Maar goed, ik ben geen arts. En Nederland is Amerika niet.
En roaccutane is inderdaad echt heftig spul dus daar zou ik ook van weg willen blijven als het even kan.
woensdag 7 december 2022 om 21:05
En terecht. Ik heb zo’n soort bloedtest een keer gedaan toen dat gratis werd aangeboden bij een sportschool abonnement. Ik had geen idee wat het eigenlijk was, maar ach ja, het was gratis, dus doen maar. Ik ging er heel neutraal in, maar wat een vaag gewauwel was dat zeg. Allerlei boude conclusies over mijn voedingsstoffen naar aanleiding van de vorm van mijn witte bloedcellen. Het leek wel alsof ik bij een of andere waarzegger zat ofzo. Ik heb zelf een wetenschappelijke achtergrond in deze hoek en weet dat je dit soort dingen echt niet aan een microscopisch beeld van je bloedcellen kunt aflezen.Bloempje123 schreef: ↑07-12-2022 20:52Van wat de huidtherapeut mij heeft uitgelegd is dat alle intoleranties m.b.t. voeding middels de EBT opgespoord kunnen worden/ in hoeverre mineralen en voedingsstoffen door de darmen opgenomen kunnen worden. Dat dmv een vingerprik. Nou vind ik dat zelf wel knap, gezien je bij een bloedonderzoek in het ziekenhuis vaak meerde buisjes moet afstaan voor onderzoeken
Als het echt waar is dan zou het natuurlijk super zijn. Maar ik ben nog sceptisch.
woensdag 7 december 2022 om 21:06
Álle intoleranties met een vingerprik, nee dat kan bij mijn weten echt niet.Bloempje123 schreef: ↑07-12-2022 20:52Van wat de huidtherapeut mij heeft uitgelegd is dat alle intoleranties m.b.t. voeding middels de EBT opgespoord kunnen worden/ in hoeverre mineralen en voedingsstoffen door de darmen opgenomen kunnen worden. Dat dmv een vingerprik. Nou vind ik dat zelf wel knap, gezien je bij een bloedonderzoek in het ziekenhuis vaak meerde buisjes moet afstaan voor onderzoeken
Als het echt waar is dan zou het natuurlijk super zijn. Maar ik ben nog sceptisch.
woensdag 7 december 2022 om 21:31
Die scepsis is op zijn plaats. Deze pagina over de test geeft ruiterlijk toe dat die hele test nooit wetenschappelijk is onderzocht: https://www.sohf.nl/opleidingen/energet ... edtest-embBloempje123 schreef: ↑07-12-2022 20:52Van wat de huidtherapeut mij heeft uitgelegd is dat alle intoleranties m.b.t. voeding middels de EBT opgespoord kunnen worden/ in hoeverre mineralen en voedingsstoffen door de darmen opgenomen kunnen worden. Dat dmv een vingerprik. Nou vind ik dat zelf wel knap, gezien je bij een bloedonderzoek in het ziekenhuis vaak meerde buisjes moet afstaan voor onderzoeken
Als het echt waar is dan zou het natuurlijk super zijn. Maar ik ben nog sceptisch.
De hiervoor beschreven testmethode als zodanig is niet wetenschappelijk onderzocht en vervangt ook niet het reguliere bloedonderzoek. De uitkomsten van deze onderzoeksmethode hebben voor de geschoolde therapeut echter een meerwaarde voor zijn of haar praktijk
Klinkt mij als een test die deze kwakzalvers inzetten om de consument te doen laten geloven dat hun ‘werk’ ergens op gebaseerd is. Wij van wc eend….
woensdag 7 december 2022 om 23:01
ik geloof zeker dat vitaminen en mineralen werken met bepaalde klachten. Als ik zie wat magnesium, vitamine D en B12 tekorten bij mij veroorzaken denk ik dat er wellicht andere vitaminen en mineralen van belang kunnen zijn bij bepaalde klachten. Als je via de huisarts niet verder komt zou ik het proberen, maar neem wel een zak geld mee.
woensdag 7 december 2022 om 23:07
Dan kun je net zo goed met een zak geld op bezoek gaan bij de buurvrouw: het advies dat zij kan geven, is net zo onderbouwd als een advies gebaseerd op een bloedtest die niets zegt.toffifee schreef: ↑07-12-2022 23:01ik geloof zeker dat vitaminen en mineralen werken met bepaalde klachten. Als ik zie wat magnesium, vitamine D en B12 tekorten bij mij veroorzaken denk ik dat er wellicht andere vitaminen en mineralen van belang kunnen zijn bij bepaalde klachten. Als je via de huisarts niet verder komt zou ik het proberen, maar neem wel een zak geld mee.
TO, ik zou overwegen ook nog even bij je dermatoloog aan te geven dat de huid therapeut die hij aanbeveelt je doorstuurde naar een kwakzalver.
woensdag 7 december 2022 om 23:18
Heb je ook al eens aan lichttherapie gedacht? Je kunt zelf zo’n lamp aanschaffen (Google maar eens op led lichttunnel). Blauw licht werkt bacterie dodend. Hier ook van alles geprobeerd, crèmes, antibiotica, Huidtherapie enz. Niks hielp maar dit wel. Wij hebben een lamp van €70,-. Één behandeling bij de huidtherapeut kost evenveel (dieptereiniging + peeling), dus zeker het proberen waard lijkt me. Daarnaast slikt onze zoon Grote klis en vitamine B3. Je kunt zelf ook veel info vinden over de werking van supplementen.
woensdag 7 december 2022 om 23:20
Zeker, maar tekorten aan die vitamines en mineralen kun je niet zien aan een bloedtest van een druppel die ze onder de microscoop bekijken en dat is de test waar TO het over heeft. Voor een echte test moet je buisjes bloed laten afnemen en via de reguliere route de hoeveelheid vitamine D, B12, etc laten testen, wanneer de huisarts of dermatoloog denkt dat dat zinnig is.toffifee schreef: ↑07-12-2022 23:01ik geloof zeker dat vitaminen en mineralen werken met bepaalde klachten. Als ik zie wat magnesium, vitamine D en B12 tekorten bij mij veroorzaken denk ik dat er wellicht andere vitaminen en mineralen van belang kunnen zijn bij bepaalde klachten. Als je via de huisarts niet verder komt zou ik het proberen, maar neem wel een zak geld mee.
woensdag 7 december 2022 om 23:23
nicole123 schreef: ↑07-12-2022 23:20Zeker, maar tekorten aan die vitamines en mineralen kun je niet zien aan een bloedtest van een druppel die ze onder de microscoop bekijken en dat is de test waar TO het over heeft. Voor een echte test moet je buisjes bloed laten afnemen en via de reguliere route de hoeveelheid vitamine D, B12, etc laten testen, wanneer de huisarts of dermatoloog denkt dat dat zinnig is.
Dit idd. Ik zou dus eerst met de dermatoloog overleggen. En google eens op microbioom huid acne. Voedsel heeft wel degelijk met je huid te maken.
donderdag 8 december 2022 om 05:42
Ja, ga vooral op zoek naar mensen die het allemaal toejuichen.Creatieveling schreef: ↑07-12-2022 20:04TO, je zult hier veel negatieve reacties krijgen. Dat ligt niet aan jou, maar de vraag kan je beter ergens anders stellen.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
donderdag 8 december 2022 om 05:44
https://radar.avrotros.nl/forum/alterna ... 92073.html
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
donderdag 8 december 2022 om 05:47
En als het echt waar was zou het allang omarmd zijn door de reguliere geneeskunde.Bloempje123 schreef: ↑07-12-2022 20:52Van wat de huidtherapeut mij heeft uitgelegd is dat alle intoleranties m.b.t. voeding middels de EBT opgespoord kunnen worden/ in hoeverre mineralen en voedingsstoffen door de darmen opgenomen kunnen worden. Dat dmv een vingerprik. Nou vind ik dat zelf wel knap, gezien je bij een bloedonderzoek in het ziekenhuis vaak meerde buisjes moet afstaan voor onderzoeken
Als het echt waar is dan zou het natuurlijk super zijn. Maar ik ben nog sceptisch.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
donderdag 8 december 2022 om 06:36
Korte zoektocht naar wetenschappelijke onderbouwing (en “waarom gebruiken wij dat nog niet”); het ziet er zeker hoopvol uit maar het zijn allemaal tamelijk krakkemikkige studies tot op heden; geen betrouwbaar type onderzoek, of wel gerandomiseerd en placebo gecontroleerd maar met maar enkele tientallen patiënten. Maar als ik veel last zou hebben van acne zou ik het zeker aan de dermatoloog voorleggen! Nee, spironolacton is geen snoepje, maar “zwaar medicijn” zou ik geloof ik ook niet zeggen, er zijn héél veel mensen die het jaren en jaren gebruiken en het zou dan idd gaan om een lage dosering.
donderdag 8 december 2022 om 07:35
Ik heb acne rosacea, dat is iets heel anders dan acne geloof ik.Bloempje123 schreef: ↑07-12-2022 20:43Fijn dat het voor haar werkt!
Ik kan mij voorstellen dat als je bepaalde intoleranties hebt die je kunt opsporen op deze manier, dat het dan wel effectief kan zijn. Maar het stukje dat het niet wetenschappelijk bewezen is houd mij eerlijk gezegd (nu) tegen.
Mijn huidtherapeut deed het opsporen van voedselintolerantie standaard naast de behandeling, dmv een eliminatiedieet. Er is best veel wat ik niet meer kan eten.
Maar de ontstekingen blijven wel weg als ik me eraan houd.
Ik heb geen PDS maar had wel darmklachten. Dat is nu ook helemaal weg.
Of dit voor acne ook zo werkt durf ik natuurlijk niet te zeggen.
Deze is geregistreerd huidtherapeut, maar kiest bewust voor een alternatieve cq. niet wetenschappelijk bewezen behandeling, omdat ze geen voorstander is van medicatie en antibiotica e.d. En ik zag daar zelf ook geen heil in. Dermatologen weten over het algemeen weinig raad met rosacea had ik al gelezen.
Maargoed dat is anders dan een orthomoleculair therapeut, ik denk dat ik daar ook niet heen zou gaan ivm supplementen en kosten.
Maar ik ben wel voorstander van een holistische benadering, en die is nu eenmaal niet evidence based.
De medische wetenschap is hevig gefinancierd door de farmaceutische industrie. Dus als je geen medicatie wil gebruiken ben je al snel overgeleverd aan alternatieve geneeswijzen, die simpelweg niet gedegen onderzocht zijn en waarvan sommige echt werken en andere pure onzin zijn.
Ik denk dat iedereen daarin z'n eigen keuzes moet maken. Dat blijft gewoon lastig want het is wel je lichaam. Maar niets doen is vaak ook geen optie.
donderdag 8 december 2022 om 08:18
Op die Reddit pagina waar ik zit zitten heel veel mensen die er veel baat bij hebben. Maar goed, dat is internet.Charlie591 schreef: ↑08-12-2022 06:36Korte zoektocht naar wetenschappelijke onderbouwing (en “waarom gebruiken wij dat nog niet”); het ziet er zeker hoopvol uit maar het zijn allemaal tamelijk krakkemikkige studies tot op heden; geen betrouwbaar type onderzoek, of wel gerandomiseerd en placebo gecontroleerd maar met maar enkele tientallen patiënten. Maar als ik veel last zou hebben van acne zou ik het zeker aan de dermatoloog voorleggen! Nee, spironolacton is geen snoepje, maar “zwaar medicijn” zou ik geloof ik ook niet zeggen, er zijn héél veel mensen die het jaren en jaren gebruiken en het zou dan idd gaan om een lage dosering.
Sowieso heb ik het idee dat we in Nederland een beetje achterlopen op dit gebied. Roaccutane of je moet er maar mee leren leven is vaak het advies. Geen goede begeleiding, terwijl het je leven zo naar kan beïnvloeden.
donderdag 8 december 2022 om 08:37
Nja “achterlopen” valt denk ik mee; “terughoudend zijn” zeker wel. Dat heeft ook wel met kosten te maken, dat ligt in bijv. Amerika natuurlijk heel anders. Nou is spironolacton geen duur middel, maar in het verlengde van “niet zomaar van alles gaan doen waar nog geen of nauwelijks bewijs voor is” snap ik heel goed dat deze behandeling nog niet algemeen gebruikt/geadviseerd wordt. Maar als je het als patiënt zelf aandraagt, denk ik dat dit (ook vanwege de relatief lage kosten en kleine risico’s) best iets is waar een dermatoloog in mee zou willen gaan.Maan schreef: ↑08-12-2022 08:18Op die Reddit pagina waar ik zit zitten heel veel mensen die er veel baat bij hebben. Maar goed, dat is internet.
Sowieso heb ik het idee dat we in Nederland een beetje achterlopen op dit gebied. Roaccutane of je moet er maar mee leren leven is vaak het advies. Geen goede begeleiding, terwijl het je leven zo naar kan beïnvloeden.
donderdag 8 december 2022 om 08:44
Dit vind ik dan weer buitengewoon grappig in een topic over orthomoleculaire behandeling, waar je je blauw betaalt aan supplementen.Avage schreef: ↑08-12-2022 07:35
De medische wetenschap is hevig gefinancierd door de farmaceutische industrie. Dus als je geen medicatie wil gebruiken ben je al snel overgeleverd aan alternatieve geneeswijzen, die simpelweg niet gedegen onderzocht zijn en waarvan sommige echt werken en andere pure onzin zijn.
Maar dan vooral geen medicatie willen.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
donderdag 8 december 2022 om 09:14
Holistisch en evidence based sluit elkaar helemaal niet uit.Avage schreef: ↑08-12-2022 07:35Ik heb acne rosacea, dat is iets heel anders dan acne geloof ik.
Mijn huidtherapeut deed het opsporen van voedselintolerantie standaard naast de behandeling, dmv een eliminatiedieet. Er is best veel wat ik niet meer kan eten.
Maar de ontstekingen blijven wel weg als ik me eraan houd.
Ik heb geen PDS maar had wel darmklachten. Dat is nu ook helemaal weg.
Of dit voor acne ook zo werkt durf ik natuurlijk niet te zeggen.
Deze is geregistreerd huidtherapeut, maar kiest bewust voor een alternatieve cq. niet wetenschappelijk bewezen behandeling, omdat ze geen voorstander is van medicatie en antibiotica e.d. En ik zag daar zelf ook geen heil in. Dermatologen weten over het algemeen weinig raad met rosacea had ik al gelezen.
Maargoed dat is anders dan een orthomoleculair therapeut, ik denk dat ik daar ook niet heen zou gaan ivm supplementen en kosten.
Maar ik ben wel voorstander van een holistische benadering, en die is nu eenmaal niet evidence based.
De medische wetenschap is hevig gefinancierd door de farmaceutische industrie. Dus als je geen medicatie wil gebruiken ben je al snel overgeleverd aan alternatieve geneeswijzen, die simpelweg niet gedegen onderzocht zijn en waarvan sommige echt werken en andere pure onzin zijn.
Ik denk dat iedereen daarin z'n eigen keuzes moet maken. Dat blijft gewoon lastig want het is wel je lichaam. Maar niets doen is vaak ook geen optie.
Kwakzalvers beroepen zich er vaak op dat ze holistisch bezig zijn om te verdoezelen dat wat ze doen is gebouwd op drijfzand, en daarom denken mensen bij holistisch misschien al snel aan niet-evidence based, maar holistisch kán ook prima evidence based zijn.
donderdag 8 december 2022 om 09:27
Zoals je zelf al stelt is een eliminatiedieet iets totaal anders dan een bloedtest van een druppel bloed onder de microscoop door een orthomoleculair therapeut, die vervolgens allerlei niet-onderbouwde uitspraken gaat doen over vitamine-deficienties en zeer hoge doseringen daarvan voor gaat schrijven (die potentieel schadelijk kunnen zijn). Een eliminatiedieet is ook helemaal niet zo enorm alternatief, want wordt ook gebruikt in de reguliere geneeskunde, bijvoorbeeld bij baby's die mogelijk (koemelk)allergie hebben.Avage schreef: ↑08-12-2022 07:35Mijn huidtherapeut deed het opsporen van voedselintolerantie standaard naast de behandeling, dmv een eliminatiedieet.
(...)
Deze is geregistreerd huidtherapeut, maar kiest bewust voor een alternatieve cq. niet wetenschappelijk bewezen behandeling, omdat ze geen voorstander is van medicatie en antibiotica e.d.
(...)
Maargoed dat is anders dan een orthomoleculair therapeut, ik denk dat ik daar ook niet heen zou gaan ivm supplementen en kosten.
(...)
De medische wetenschap is hevig gefinancierd door de farmaceutische industrie. Dus als je geen medicatie wil gebruiken ben je al snel overgeleverd aan alternatieve geneeswijzen, die simpelweg niet gedegen onderzocht zijn en waarvan sommige echt werken en andere pure onzin zijn.
Dat je stelt dat de medische wetenschap gedreven wordt door verkeerde motieven / financiering door de farmaceutische industrie is de zaak 180 graden omdraaien. Juist de medische wetenschap bevat enorm veel checks & balances. De artsen hebben een BIG-registratie, die je niet bij een pakje boter krijgt. Voor je een bepaald onderzoek mag doen moet de opzet langs een medisch ethische commissie, die het heel kritisch bekijkt. Alleen onderzoek dat aan alle strenge eisen voldoet (bijv. dubbelblind, gerandomiseerd, statistisch kloppend, etc.) komt er doorheen. Tijdens het onderzoek wordt je als onderzoeker regelmatig door een onafhankelijke monitor bezocht, die controleert of je alles volgens de regels doet, de data kloppen, er niet gefraudeerd wordt, etc. Waar zijn die checks & balances bij de orthomoleculaire therapeuten? Die zijn er niet. Ze hebben geen BIG-registratie. Ze wauwelen wat over de vorm van je witte bloedcellen en vitamines en kunnen daarna cashen, over de rug van wanhopige patiënten die alles wat los en vast zit maar proberen om van hun klachten af te komen. Wat mij betreft zou er veel strenger opgetreden mogen worden tegen deze kwakzalvers.
donderdag 8 december 2022 om 10:57
Je hebt helemaal gelijk.nicole123 schreef: ↑08-12-2022 09:27Zoals je zelf al stelt is een eliminatiedieet iets totaal anders dan een bloedtest van een druppel bloed onder de microscoop door een orthomoleculair therapeut, die vervolgens allerlei niet-onderbouwde uitspraken gaat doen over vitamine-deficienties en zeer hoge doseringen daarvan voor gaat schrijven (die potentieel schadelijk kunnen zijn). Een eliminatiedieet is ook helemaal niet zo enorm alternatief, want wordt ook gebruikt in de reguliere geneeskunde, bijvoorbeeld bij baby's die mogelijk (koemelk)allergie hebben.
Dat je stelt dat de medische wetenschap gedreven wordt door verkeerde motieven / financiering door de farmaceutische industrie is de zaak 180 graden omdraaien. Juist de medische wetenschap bevat enorm veel checks & balances. De artsen hebben een BIG-registratie, die je niet bij een pakje boter krijgt. Voor je een bepaald onderzoek mag doen moet de opzet langs een medisch ethische commissie, die het heel kritisch bekijkt. Alleen onderzoek dat aan alle strenge eisen voldoet (bijv. dubbelblind, gerandomiseerd, statistisch kloppend, etc.) komt er doorheen. Tijdens het onderzoek wordt je als onderzoeker regelmatig door een onafhankelijke monitor bezocht, die controleert of je alles volgens de regels doet, de data kloppen, er niet gefraudeerd wordt, etc. Waar zijn die checks & balances bij de orthomoleculaire therapeuten? Die zijn er niet. Ze hebben geen BIG-registratie. Ze wauwelen wat over de vorm van je witte bloedcellen en vitamines en kunnen daarna cashen, over de rug van wanhopige patiënten die alles wat los en vast zit maar proberen om van hun klachten af te komen. Wat mij betreft zou er veel strenger opgetreden mogen worden tegen deze kwakzalvers.
En een kruistocht tegen de kwakzalverij is helemaal prima natuurlijk.
Alleen zie ik niet goed waarom het een reactie op mijn post is?
Ik gaf aan dat medisch wetenschappelijk onderzoek gefinancieerd wordt door de producenten die het ook vermarkten.
Uiteraard is het allemaal streng gecontroleerd en betrouwbaar, dat trekt niemand in twijfel.
Het blijft een feit dat naar bijvoorbeeld natuurgeneesmiddelen veel minder wetenschappelijk onderzoek gedaan wordt, omdat deze niet gepatenteerd kunnen worden, dus zijn er geen fondsen voor onderzoek vanuit de industrie. Dus is de werking daarvan niet wetenschappelijk getoetst of bewezen.
Nergens heb ik beweerd dat een eliminatiedieet alternatief is.
Ik gaf aan dat mijn huidtherapeut alternatieve methoden en producten gebruikt, die dus eveneens niet wetenschappelijk getoetst zijn.
Waar ik wel moeite mee heb is dat alles wat niet wetenschappelijk onderzocht is of kan worden, automatisch kwakzalverij en dus geldklopperij zou zijn.
Ik denk dat veel therapie die onder alternatieve zorg valt, heel goed kan werken (zoals o.a. mijn rosaceabehandeling). En dat een ieder daar eigen keuzes in mag maken. Alternatieve zorg wordt overigens ook gedeeltelijk vergoed door zorgverzekeraars en ook voor alternatieve behandelaren zijn geaccrediteerde opleidingen, registraties en kwaliteitstoetsing.
donderdag 8 december 2022 om 11:26
Je draait en gaat nogal off topic, Avage. Je beweerde wel degelijk dat je huidtherapeut die eliminatie inzette als alternatieve geneeswijze. Dit topic gaat verder helemaal niet over de gehele alternatieve geneeskunde, maar over orthomoleculaire therapie en dat is heel duidelijk kwakzalverij en geldklopperij. Doen alsof de reguliere geneeskunde dat zou zijn is de zaak 180 graden omdraaien en een valse voorstelling van zaken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
