Gezondheid
alle pijlers
Prolife apotheek weigert spiraaltjes of MAP te geven
woensdag 21 oktober 2020 om 11:21
Zoals de meesten wel weten woon ik op de Bible belt in het oosten des lands.
Nu wilde een vriendin van mij laatst een spiraaltje laten plaatsen, en ging ze naar de apotheek hier in een dorp.
Maar dit blijkt een prolife apotheek te zijn van een christelijke apotheker.
Deze man zegt dus dat hij op basis van zijn geloof bepaalde medicatie niet wil afleveren waaronder oa spiraaltjes.
Alles wat abortief is in zijn ogen zoals spiraaltjes, morning-afterpillen en Misoprostol heeft hij niet en weigert hij te geven.
Maar ook een geneesmiddel waarvan hij denkt dat het gebruikt wordt voor dingen waar hij niet achter staat geeft hij niet.
Zo geeft hij bv geen antibioticumkuren af als deze zijn voorgeschreven in een abortuskliniek.
Deze apotheker wilde mijn vriendin dus niet helpen, maar ook niet vertellen in welke apotheek ze het wel kon krijgen.
Daarna kwam het tussen ons tot een gesprek, wat kan wel of niet op basis van geloofsovertuiging? En hoe ver kan je hierin gaan?
Kan een apotheker dat maken of heeft hij daar geen zaken in? Uiteindelijk kan bv Misoprostol ook voor andere zaken gebruikt worden, ook bijvoorbeeld bij een natuurlijke miskraam. Heeft die apotheker dan het recht te vragen waarom je een medicament nodig hebt of is dat privacy?
Wat is jullie mening hierover? En zou je naar zo'n apotheker gaan voor andere geneesmiddelen of niet?
Nu wilde een vriendin van mij laatst een spiraaltje laten plaatsen, en ging ze naar de apotheek hier in een dorp.
Maar dit blijkt een prolife apotheek te zijn van een christelijke apotheker.
Deze man zegt dus dat hij op basis van zijn geloof bepaalde medicatie niet wil afleveren waaronder oa spiraaltjes.
Alles wat abortief is in zijn ogen zoals spiraaltjes, morning-afterpillen en Misoprostol heeft hij niet en weigert hij te geven.
Maar ook een geneesmiddel waarvan hij denkt dat het gebruikt wordt voor dingen waar hij niet achter staat geeft hij niet.
Zo geeft hij bv geen antibioticumkuren af als deze zijn voorgeschreven in een abortuskliniek.
Deze apotheker wilde mijn vriendin dus niet helpen, maar ook niet vertellen in welke apotheek ze het wel kon krijgen.
Daarna kwam het tussen ons tot een gesprek, wat kan wel of niet op basis van geloofsovertuiging? En hoe ver kan je hierin gaan?
Kan een apotheker dat maken of heeft hij daar geen zaken in? Uiteindelijk kan bv Misoprostol ook voor andere zaken gebruikt worden, ook bijvoorbeeld bij een natuurlijke miskraam. Heeft die apotheker dan het recht te vragen waarom je een medicament nodig hebt of is dat privacy?
Wat is jullie mening hierover? En zou je naar zo'n apotheker gaan voor andere geneesmiddelen of niet?
woensdag 21 oktober 2020 om 13:00
De morning after pil is ook zonder recept verkrijgbaar bij de drogist, dus dat een apotheek hem niet wil verkopen is verder niet zo'n probleem. Kun je gewoon bij het Kruidvat halen.Miek_ schreef: ↑21-10-2020 12:27Ik vind de vergelijking met een halal slager bizar. Dit gaat over gezondheidszorg, niet een stukje vlees wat je verder in elke willekeurige supermarkt kan kopen en wat je niet strikt noodzakelijk nodig hebt. Ik mag inderdaad hopen dat deze apotheker niet meedraait in de weekenddiensten.
Stel je voor dat een tienermeisje een morning afterpil nodig heeft. Op een zondag zal de drogist niet open zijn en stel dat dit de enige apotheek in het dorp is. Ik zou het heel kwalijk vinden dat iemand er dan niet terecht kan. De middelen die ze niet verstrekken maakt inderdaad onderscheid tussen mannen en vrouwen. Mannen kunnen voor alles terecht en een vrouw niet. Gezondheidszorg (en daar hoort wat mij betreft ook de apotheek bij) hoort voor iedereen vrij en zonder drempel toegankelijk te zijn. Als je dat niet kan dan zoek je maar een ander beroep. Wat mij betreft mag dit verboden worden.
Een morning afterpil wordt ook vertrekt bij een missed abortion. Om de baarmoedermond eerst te verweken voordat je de andere pillen moet inbrengen. Het wordt niet alleen bij abortus verstrekt maar ook bij miskramen. Dan zou zo'n apotheker zo'n vrouw maar even vertellen dat ze het niet krijgt omdat hij pro life is terwijl die vrouw met een dood vruchtje in haar baarmoeder zit. Walgelijk.
Am Yisrael Chai!
woensdag 21 oktober 2020 om 13:05
Eerst werd de morning afterpil alleen voorgeschreven voor een missed abortion vanaf 9 weken en volgens de nieuwe richtlijnen krijg je nu standaard eerst de morning afterpil en 2 dagen later mag je de misoprostol. Het schijnt dat dan het slagingspercentage een stuk omhoog gaat. Ik kreeg het inderdaad voorgeschreven van de gynaecoloog maar ik moest het toch echt zelf ophalen bij de apotheek. Ik kreeg het niet direct mee.DrieUur schreef: ↑21-10-2020 12:49Misoprostol wordt gegeven bij een missed abortion en als onderdeel van 'de' abortuspil. De morningafterpil is iets anders. Zou je misoprostol dan ook niet mogen gebruiken als maagbeschermer, waar het officieel voor bedoeld is?
Ik was na ruim een week wachten op een miskraam die ik echt niet wilde maar wist dat zou moeten mentaal behoorlijk op. Gezeik van een apotheker is dan het laatste waar je op zit te wachten.
Overigens kreeg ik die pillen gewoon van de poli gynaecologie (volgens mij worden ze alleen voorgeschreven door een gynaecoloog), ik weet niet hoe dit in andere ziekenhuizen zit.
Naar mijn mening heeft zo'n apotheker gewoon niet begrepen wat het christendom inhoudt.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:05
Ik weet niet in hoeverre een farmaceut ook een eed heeft afgelegd (net als een arts) en dus van daaruit bepaalde dingen niet mag weigeren.
Iemand zei hier: contact opnemen met de zorgverzekeraar of misschien een overkoepelende organisatie die daar weer boven staat.
Voor mijn part worden zulke nitwits er per direct uitgeknikkerd. Fuck gewetensbezwaren, dan ga je maar vakken vullen met je gewetensbezwaren erbij.
Fijn hoor deze vorm van devolutie, als het zo doorgaat lopen we over 50 jaar weer op handen en voeten en een berenvel om ons lijf.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:07
Klopt. Ik had het over het theoretische geval dat deze apotheek weekenddiensten zou draaien (wat in de woonplaats van mijn ouders goed mogelijk zou zijn) en je zou dan maar net op zondag de morning after pil nodig hebben. Dan kun je daar zeker niet op een zondag bij een drogist terecht in het kader van zondagrust...fashionvictim schreef: ↑21-10-2020 13:00De morning after pil is ook zonder recept verkrijgbaar bij de drogist, dus dat een apotheek hem niet wil verkopen is verder niet zo'n probleem. Kun je gewoon bij het Kruidvat halen.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:09
Nee, en aangezien de HAP zoiets als een morning after pil dan voorschrijft in het weekend ga je naar de apotheek bij de HAP/ziekenhuis.
En wil je perse die koperspiraal en verrek je het om naar een apotheek een dorp verder te gaan dan bestel je die online.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:09
Op zondag is er eerder een Kruidvat open dan een apotheek, lijkt me.Miek_ schreef: ↑21-10-2020 13:07Klopt. Ik had het over het theoretische geval dat deze apotheek weekenddiensten zou draaien (wat in de woonplaats van mijn ouders goed mogelijk zou zijn) en je zou dan maar net op zondag de morning after pil nodig hebben. Dan kun je daar zeker niet op een zondag bij een drogist terecht in het kader van zondagrust...
Am Yisrael Chai!
woensdag 21 oktober 2020 om 13:11
Niet in de biblebelt denk ik.fashionvictim schreef: ↑21-10-2020 13:09Op zondag is er eerder een Kruidvat open dan een apotheek, lijkt me.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:26
Dat kun je dan toch ophalen bij de ziekenhuisapotheek? Ik haalde daar mijn fertiliteitsmedicijnen op, nadat ik bij de gyn was geweest. Sommige medicijnen heeft de ziekenhuisapotheek wel op voorraad, maar de lokale apotheek niet.Miek_ schreef: ↑21-10-2020 13:05Eerst werd de morning afterpil alleen voorgeschreven voor een missed abortion vanaf 9 weken en volgens de nieuwe richtlijnen krijg je nu standaard eerst de morning afterpil en 2 dagen later mag je de misoprostol. Het schijnt dat dan het slagingspercentage een stuk omhoog gaat. Ik kreeg het inderdaad voorgeschreven van de gynaecoloog maar ik moest het toch echt zelf ophalen bij de apotheek. Ik kreeg het niet direct mee.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:26
Niet in de bible belt, daar geldt nog steeds de strikte zondagsrust.fashionvictim schreef: ↑21-10-2020 13:09Op zondag is er eerder een Kruidvat open dan een apotheek, lijkt me.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:28
Dit is een Belgische brochure.blijfgewoonbianca schreef: ↑21-10-2020 11:39https://www.ieb-eib.org/ancien-site/pdf ... usules.pdf
De apotheker stond in zijn recht.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:31
Dat kon in mijn geval wel ja. Ik weet wel dat een ziekenhuisapotheek bij veel streekziekenhuizen (die geen eerste hulp hebben) beperkt open. Hier in de stad is het gelukkig prima geregeld en heb je alle keuze maar ik kan mij voorstellen dat dit in een dorp in de bible belt wat lastiger is.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:31
fashionvictim schreef: ↑21-10-2020 13:09Op zondag is er eerder een Kruidvat open dan een apotheek, lijkt me.
Hier niet.
Buiten de kerken is er vrijwel alles dicht op zondag.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:33
Voor een arts geldt dit:
Een gewetensbezwaar kan bij de arts een conflict opleveren tussen zijn privé geloofsovertuiging en zijn professionele verantwoordelijkheid. Deze laatste verantwoordelijkheid is vastgelegd in de WGBO: ‘De hulpverlener handelt in overeenstemming met de op hem rustende verantwoordelijkheid, voortvloeiend uit de voor hulpverleners geldende professionele standaard’. Hieruit volgt dat een arts geen gewetensbezwaren kan hebben tegen het uitvoeren van handelingen die tot de professionele standaard van zijn vakgebied behoren.
Zie: https://www.knmg.nl/actualiteit-opinie/ ... e-zorg.htm
Een gewetensbezwaar kan bij de arts een conflict opleveren tussen zijn privé geloofsovertuiging en zijn professionele verantwoordelijkheid. Deze laatste verantwoordelijkheid is vastgelegd in de WGBO: ‘De hulpverlener handelt in overeenstemming met de op hem rustende verantwoordelijkheid, voortvloeiend uit de voor hulpverleners geldende professionele standaard’. Hieruit volgt dat een arts geen gewetensbezwaren kan hebben tegen het uitvoeren van handelingen die tot de professionele standaard van zijn vakgebied behoren.
Zie: https://www.knmg.nl/actualiteit-opinie/ ... e-zorg.htm
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:34
sprokkelientje schreef: ↑21-10-2020 13:05Ik weet niet in hoeverre een farmaceut ook een eed heeft afgelegd (net als een arts) en dus van daaruit bepaalde dingen niet mag weigeren.
Iemand zei hier: contact opnemen met de zorgverzekeraar of misschien een overkoepelende organisatie die daar weer boven staat.
Voor mijn part worden zulke nitwits er per direct uitgeknikkerd. Fuck gewetensbezwaren, dan ga je maar vakken vullen met je gewetensbezwaren erbij.
Fijn hoor deze vorm van devolutie, als het zo doorgaat lopen we over 50 jaar weer op handen en voeten en een berenvel om ons lijf.
Ook een arts kan op basis van gewetensbezwaren bepaalde behandelingen weigeren zoals oa euthanasie.
Hij moet de patiënt dan wel doorverwijzen naar een andere arts.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:38
Het vergelijken van anticonceptie en euthanasie vind ik echt als een tang op een varken slaan.
En hoezo moet je doorverwezen worden naar een andere apotheek. Zoiets regel je toch gewoon zelf??
woensdag 21 oktober 2020 om 13:42
Pindakaasjes schreef: ↑21-10-2020 13:38Het vergelijken van anticonceptie en euthanasie vind ik echt als een tang op een varken slaan.
En hoezo moet je doorverwezen worden naar een andere apotheek. Zoiets regel je toch gewoon zelf??
Ik had het over de eed van Hippocrates waar Sprokkelientje (dacht ik?) naar refereert.
Een arts mag ook bepaalde zaken weigeren vanuit geloofsovertuiging of gewetensbezwaren.
Ik maak geen vergelijking tussen anticonceptie en euthanasie. Wel dat die eed niet betekent dat je dan alles maar moet doen.
En naar mijn weten legt een apotheker geen eed van Hippocrates af, hij heeft wel beroepsgeheim, maar dat is iets heel anders natuurlijk.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:53
Francelle schreef: ↑21-10-2020 13:33Voor een arts geldt dit:
Een gewetensbezwaar kan bij de arts een conflict opleveren tussen zijn privé geloofsovertuiging en zijn professionele verantwoordelijkheid. Deze laatste verantwoordelijkheid is vastgelegd in de WGBO: ‘De hulpverlener handelt in overeenstemming met de op hem rustende verantwoordelijkheid, voortvloeiend uit de voor hulpverleners geldende professionele standaard’. Hieruit volgt dat een arts geen gewetensbezwaren kan hebben tegen het uitvoeren van handelingen die tot de professionele standaard van zijn vakgebied behoren.
Zie: https://www.knmg.nl/actualiteit-opinie/ ... e-zorg.htm
Dat is een column, dus de persoonlijke mening van iemand. Dat wil niet zeggen dat dat de wet of de officiele richtlijn is. Alleen het stuk tussen aanhalingstekens staat in de WGBO, maar niet in de context zoals ie hier aangehaald wordt.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:58
Ik zou de apotheek melden bij de verzekering want het is natuurlijk niet normaal als je voor een spiraal of de morningafterpil helemaal naar 'n andere locatie moet rijden.
Iemand die zulke wereldvreemde levensovertuigingen heeft zou uberhaupt niet toegelaten mogen worden tot de opleiding van apotheker.
Iemand die zulke wereldvreemde levensovertuigingen heeft zou uberhaupt niet toegelaten mogen worden tot de opleiding van apotheker.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:03
Van de KNMG:
"In hoeverre er ruimte is voor deze gewetensbezwaren, hangt af van de handelingen waar het om gaat. Gaat het om handelingen die geen normaal medisch handelen zijn (zoals abortus en euthanasie), dan kan de arts in principe gehoor geven aan zijn bezwaren. Maar gaat het om handelingen die tot de professionele standaard horen, dan is de ruimte voor gewetensbezwaren veel beperkter. "
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... aren-1.htm
Met andere woorden: abortus hoort niet tot de handelingen die iedere arts geacht wordt uit te voeren, en dat is een verschil met oren uitspuiten of chemokuren geven.
Een (koper-)spiraal heeft ook een abortieve werking, daarom wordt het ook gebruikt als morning-after spiraal. Het zorgt dat een pril vruchtje uitgedreven wordt. Daarom vinden sommige conservatief-religieuzen dat het net zoiets als abortus.
Je kan dat onzin vinden, of belachelijk, maar daarmee is het niet geheel onlogisch dat het onder de gewetensbezwaren valt. Net zoals ook niet iedere arts verplicht kan worden euthanasie of abortus uit te voeren. Deze handelingen zijn namelijk niet de reguliere zorg binnen de standaard, maar 'verboden tenzij aan specifieke eisen is voldaan'.
"In hoeverre er ruimte is voor deze gewetensbezwaren, hangt af van de handelingen waar het om gaat. Gaat het om handelingen die geen normaal medisch handelen zijn (zoals abortus en euthanasie), dan kan de arts in principe gehoor geven aan zijn bezwaren. Maar gaat het om handelingen die tot de professionele standaard horen, dan is de ruimte voor gewetensbezwaren veel beperkter. "
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... aren-1.htm
Met andere woorden: abortus hoort niet tot de handelingen die iedere arts geacht wordt uit te voeren, en dat is een verschil met oren uitspuiten of chemokuren geven.
Een (koper-)spiraal heeft ook een abortieve werking, daarom wordt het ook gebruikt als morning-after spiraal. Het zorgt dat een pril vruchtje uitgedreven wordt. Daarom vinden sommige conservatief-religieuzen dat het net zoiets als abortus.
Je kan dat onzin vinden, of belachelijk, maar daarmee is het niet geheel onlogisch dat het onder de gewetensbezwaren valt. Net zoals ook niet iedere arts verplicht kan worden euthanasie of abortus uit te voeren. Deze handelingen zijn namelijk niet de reguliere zorg binnen de standaard, maar 'verboden tenzij aan specifieke eisen is voldaan'.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:10
Een apotheker is geen arts.Fluithaas schreef: ↑21-10-2020 14:03Van de KNMG:
"In hoeverre er ruimte is voor deze gewetensbezwaren, hangt af van de handelingen waar het om gaat. Gaat het om handelingen die geen normaal medisch handelen zijn (zoals abortus en euthanasie), dan kan de arts in principe gehoor geven aan zijn bezwaren. Maar gaat het om handelingen die tot de professionele standaard horen, dan is de ruimte voor gewetensbezwaren veel beperkter. "
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... aren-1.htm
Met andere woorden: abortus hoort niet tot de handelingen die iedere arts geacht wordt uit te voeren, en dat is een verschil met oren uitspuiten of chemokuren geven.
Een (koper-)spiraal heeft ook een abortieve werking, daarom wordt het ook gebruikt als morning-after spiraal. Het zorgt dat een pril vruchtje uitgedreven wordt. Daarom vinden sommige conservatief-religieuzen dat het net zoiets als abortus.
Je kan dat onzin vinden, of belachelijk, maar daarmee is het niet geheel onlogisch dat het onder de gewetensbezwaren valt. Net zoals ook niet iedere arts verplicht kan worden euthanasie of abortus uit te voeren. Deze handelingen zijn namelijk niet de reguliere zorg binnen de standaard, maar 'verboden tenzij aan specifieke eisen is voldaan'.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:13
Dat zou ik een lastige vinden. Principieel kan daar verschillend over gedacht worden denk. Ik ben geen Christen, ik zou denken dat die AB wel wenselijk zijn. Maar het is profylactisch, om een infectie te voorkomen dus een rechtlijnige apotheker zal dat weigeren. Als er een infectie is zou hij als zorgverlener het imo wel moeten verstrekken.
