Gezondheid
alle pijlers
Prolife apotheek weigert spiraaltjes of MAP te geven
woensdag 21 oktober 2020 om 11:21
Zoals de meesten wel weten woon ik op de Bible belt in het oosten des lands.
Nu wilde een vriendin van mij laatst een spiraaltje laten plaatsen, en ging ze naar de apotheek hier in een dorp.
Maar dit blijkt een prolife apotheek te zijn van een christelijke apotheker.
Deze man zegt dus dat hij op basis van zijn geloof bepaalde medicatie niet wil afleveren waaronder oa spiraaltjes.
Alles wat abortief is in zijn ogen zoals spiraaltjes, morning-afterpillen en Misoprostol heeft hij niet en weigert hij te geven.
Maar ook een geneesmiddel waarvan hij denkt dat het gebruikt wordt voor dingen waar hij niet achter staat geeft hij niet.
Zo geeft hij bv geen antibioticumkuren af als deze zijn voorgeschreven in een abortuskliniek.
Deze apotheker wilde mijn vriendin dus niet helpen, maar ook niet vertellen in welke apotheek ze het wel kon krijgen.
Daarna kwam het tussen ons tot een gesprek, wat kan wel of niet op basis van geloofsovertuiging? En hoe ver kan je hierin gaan?
Kan een apotheker dat maken of heeft hij daar geen zaken in? Uiteindelijk kan bv Misoprostol ook voor andere zaken gebruikt worden, ook bijvoorbeeld bij een natuurlijke miskraam. Heeft die apotheker dan het recht te vragen waarom je een medicament nodig hebt of is dat privacy?
Wat is jullie mening hierover? En zou je naar zo'n apotheker gaan voor andere geneesmiddelen of niet?
Nu wilde een vriendin van mij laatst een spiraaltje laten plaatsen, en ging ze naar de apotheek hier in een dorp.
Maar dit blijkt een prolife apotheek te zijn van een christelijke apotheker.
Deze man zegt dus dat hij op basis van zijn geloof bepaalde medicatie niet wil afleveren waaronder oa spiraaltjes.
Alles wat abortief is in zijn ogen zoals spiraaltjes, morning-afterpillen en Misoprostol heeft hij niet en weigert hij te geven.
Maar ook een geneesmiddel waarvan hij denkt dat het gebruikt wordt voor dingen waar hij niet achter staat geeft hij niet.
Zo geeft hij bv geen antibioticumkuren af als deze zijn voorgeschreven in een abortuskliniek.
Deze apotheker wilde mijn vriendin dus niet helpen, maar ook niet vertellen in welke apotheek ze het wel kon krijgen.
Daarna kwam het tussen ons tot een gesprek, wat kan wel of niet op basis van geloofsovertuiging? En hoe ver kan je hierin gaan?
Kan een apotheker dat maken of heeft hij daar geen zaken in? Uiteindelijk kan bv Misoprostol ook voor andere zaken gebruikt worden, ook bijvoorbeeld bij een natuurlijke miskraam. Heeft die apotheker dan het recht te vragen waarom je een medicament nodig hebt of is dat privacy?
Wat is jullie mening hierover? En zou je naar zo'n apotheker gaan voor andere geneesmiddelen of niet?
woensdag 21 oktober 2020 om 14:15
sprokkelientje schreef: ↑21-10-2020 13:05Ik weet niet in hoeverre een farmaceut ook een eed heeft afgelegd (net als een arts) en dus van daaruit bepaalde dingen niet mag weigeren.
Iemand zei hier: contact opnemen met de zorgverzekeraar of misschien een overkoepelende organisatie die daar weer boven staat.
Voor mijn part worden zulke nitwits er per direct uitgeknikkerd. Fuck gewetensbezwaren, dan ga je maar vakken vullen met je gewetensbezwaren erbij.
Fijn hoor deze vorm van devolutie, als het zo doorgaat lopen we over 50 jaar weer op handen en voeten en een berenvel om ons lijf.
Dat heb ik net geschreven, dat hij als zorgverlener het moet als het van levensbelang is. Dat is de eed. Die een apotheker dus ook aflegt.
En verder vind ik je bewoordingen nogal sterk. Hij is geen nitwit en staat in zijn recht. Fijn dat hij op de biblebelt zit, waar sommige klanten dit juist graag willen. Die zoeken juist zo’n apotheker.
anoniem_385856 wijzigde dit bericht op 21-10-2020 14:17
11.80% gewijzigd
woensdag 21 oktober 2020 om 14:16
redbulletje schreef: ↑21-10-2020 13:58Ik zou de apotheek melden bij de verzekering want het is natuurlijk niet normaal als je voor een spiraal of de morningafterpil helemaal naar 'n andere locatie moet rijden.
Iemand die zulke wereldvreemde levensovertuigingen heeft zou uberhaupt niet toegelaten mogen worden tot de opleiding van apotheker.
Ik ben het absoluut niet eens met anti-abortus clubjes maar ik vind het bizar dat jij het wereldvreemde levensovertuiging vindt.
Of je wil of niet, niemand kan 100% vrijheid hebben. Jouw vrijheid gaat altijd ten koste van iemand anders zijn vrijheid, en andersom. Waarom altijd dat geoordeel?
woensdag 21 oktober 2020 om 14:19
Maloochem schreef: ↑21-10-2020 14:16Ik ben het absoluut niet eens met anti-abortus clubjes maar ik vind het bizar dat jij het wereldvreemde levensovertuiging vindt.
Of je wil of niet, niemand kan 100% vrijheid hebben. Jouw vrijheid gaat altijd ten koste van iemand anders zijn vrijheid, en andersom. Waarom altijd dat geoordeel?
De vrijheid van het gebruik van een spiraaltje beperkt de vrijheid van een orthodoxe apotheker op geen enkele manier.
Beetje ongelukkige opmerking in deze.
What's next: geen bruiloftstaarten voor homosexuele stellen?
woensdag 21 oktober 2020 om 14:19
Pindakaasjes schreef: ↑21-10-2020 13:38Het vergelijken van anticonceptie en euthanasie vind ik echt als een tang op een varken slaan.
En hoezo moet je doorverwezen worden naar een andere apotheek. Zoiets regel je toch gewoon zelf??
Het gaat niet om anticonceptie. Maar om abortusmedicatie en een middel dat leven vernietigd ipv voorkomt, volgens hun zienswijze.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:20
Dit soort absurditeit vraagt om sterke bewoordingen. Ik mag dit net zo goed debiel vinden als hij in zijn recht staat.Marana schreef: ↑21-10-2020 14:15Dat heb ik net geschreven, dat hij als zorgverlener het moet als het van levensbelang is. Dat is de eed. Die een apotheker dus ook aflegt.
En verder vind ik je bewoordingen nogal sterk. Hij is geen nitwit en staat in zijn recht. Fijn dat hij op de biblebelt zit, waar sommige klanten dit juist graag willen. Die zoeken juist zo’n apotheker.
Ik vind zulke mensen nitwits die het liefst 300 jaar terug gaan in de tijd maar wel willen participeren in deze samenleving. Dat gaat niet...dus moet je lekker je geloof thuis belijden en je verder niet zeiken.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:21
Fluithaas schreef: ↑21-10-2020 14:03Van de KNMG:
"In hoeverre er ruimte is voor deze gewetensbezwaren, hangt af van de handelingen waar het om gaat. Gaat het om handelingen die geen normaal medisch handelen zijn (zoals abortus en euthanasie), dan kan de arts in principe gehoor geven aan zijn bezwaren. Maar gaat het om handelingen die tot de professionele standaard horen, dan is de ruimte voor gewetensbezwaren veel beperkter. "
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... aren-1.htm
Met andere woorden: abortus hoort niet tot de handelingen die iedere arts geacht wordt uit te voeren, en dat is een verschil met oren uitspuiten of chemokuren geven.
Een (koper-)spiraal heeft ook een abortieve werking, daarom wordt het ook gebruikt als morning-after spiraal. Het zorgt dat een pril vruchtje uitgedreven wordt. Daarom vinden sommige conservatief-religieuzen dat het net zoiets als abortus.
Je kan dat onzin vinden, of belachelijk, maar daarmee is het niet geheel onlogisch dat het onder de gewetensbezwaren valt. Net zoals ook niet iedere arts verplicht kan worden euthanasie of abortus uit te voeren. Deze handelingen zijn namelijk niet de reguliere zorg binnen de standaard, maar 'verboden tenzij aan specifieke eisen is voldaan'.
Precies dit dus. Geldt ook voor de apotheker. Helder gezegd.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:22
Hetvrijewoord schreef: ↑21-10-2020 14:19De vrijheid van het gebruik van een spiraaltje beperkt de vrijheid van een orthodoxe apotheker op geen enkele manier.
Beetje ongelukkige opmerking in deze.
What's next: geen bruiloftstaarten voor homosexuele stellen?
Jij kunt je er echt niks bij voorstellen?
Jij vindt dus dat iedereen in dienst moet staan van jouw denkbeelden en moet handelen in strijd met hun eigen levensovertuiging om jou van dienst te zijn?
woensdag 21 oktober 2020 om 14:24
woensdag 21 oktober 2020 om 14:24
Dat klopt, maar een apotheker is wel BIG-geregistreerd omdat hij een wezenlijk onderdeel is van het zorgsysteem in Nederland.
Daarom is die vergelijking met halal-slagers en boekhandels ook niet zo zinnig.
Zo ver ik me kan herinneren staat de apotheek in zijn recht met de anticonceptiepil, maar ik vind het wel iets dat veranderd zou moeten worden.
Wat betreft de vergelijking van anticonceptie met euthanasie: bij de religieuze pro-lifers is dat juist vaak onder dezelfde noemer hoor!
woensdag 21 oktober 2020 om 14:28
Ik haak wel af. Daahaag!
woensdag 21 oktober 2020 om 14:29
Nee er is een verschil tussen een anticonceptiepil en abortieve middelen. Een koperspriasl valt dus onder het laatste: het voorkomt dat een bevrucht eitje zich innestelt. Hormonale anticonceptie voorkomt bevruchting en kan in principe wel gebruikt worden, net als een condoom, bij Prolifers.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:30
Maar deze middelen (Misoprostol en de abortuspil) worden ook voor andere doeleinden verstrekt. Beide namelijk ook bij een missed abortion. Dan is het vruchtje al overleden en dat heeft niets met pro life te maken en Misoprostol wordt ook verstrekt bij maagzweren. Deze apotheker verstrekt dit helemaal niet (of wellicht alleen bij mannen en heeft een vrouw met een maagzweer pech). Lijkt mij dat dit niet mag want dit heeft niets met gewetensbezwaren te maken omtrent abortus.Fluithaas schreef: ↑21-10-2020 14:03Van de KNMG:
"In hoeverre er ruimte is voor deze gewetensbezwaren, hangt af van de handelingen waar het om gaat. Gaat het om handelingen die geen normaal medisch handelen zijn (zoals abortus en euthanasie), dan kan de arts in principe gehoor geven aan zijn bezwaren. Maar gaat het om handelingen die tot de professionele standaard horen, dan is de ruimte voor gewetensbezwaren veel beperkter. "
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... aren-1.htm
Met andere woorden: abortus hoort niet tot de handelingen die iedere arts geacht wordt uit te voeren, en dat is een verschil met oren uitspuiten of chemokuren geven.
Een (koper-)spiraal heeft ook een abortieve werking, daarom wordt het ook gebruikt als morning-after spiraal. Het zorgt dat een pril vruchtje uitgedreven wordt. Daarom vinden sommige conservatief-religieuzen dat het net zoiets als abortus.
Je kan dat onzin vinden, of belachelijk, maar daarmee is het niet geheel onlogisch dat het onder de gewetensbezwaren valt. Net zoals ook niet iedere arts verplicht kan worden euthanasie of abortus uit te voeren. Deze handelingen zijn namelijk niet de reguliere zorg binnen de standaard, maar 'verboden tenzij aan specifieke eisen is voldaan'.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:31
Het is een beetje parallel aan wat je soms bij scholen ziet: in sommige gebieden heb je alleen bijzondere scholen (vaak christelijke) en geen openbare. Wil je je daar niet mee in laten, dan moet je dus naar een dorp verderop.
Een oplossing voor zowel scholen als apotheken zou zijn: je mag best een bijzondere vestiging openen, maar alleen als er al openbare vestigingen bestaan die voldoende dekking bieden.
En apothekers zouden verplicht moeten worden om daar dan naartoe door te verwijzen, net zoals dat voor artsen geldt.
Een oplossing voor zowel scholen als apotheken zou zijn: je mag best een bijzondere vestiging openen, maar alleen als er al openbare vestigingen bestaan die voldoende dekking bieden.
En apothekers zouden verplicht moeten worden om daar dan naartoe door te verwijzen, net zoals dat voor artsen geldt.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:32
Ik vind het bij de wilde spinnen af om vrouwelijke patienten zo te behandelen maar dat vind ik wel van meer dingen die op de biblebelt gebeuren. En blijkbaar mag een apotheker zijn eigen koers bepalen. Ook irritant dat de huisarts dat dan niet weet. Gelukkig kun je naar meer apotheken.
Ik wist niet dat er pro life verzekeringen bestonden dus ik toog even naar die site. Geen vergoedingen voor een aantal vormen van anticonceptie, wel voor 'christelijk verantwoorde' ivf. Is dat dan wel hoe de hogere macht het bedoeld heeft?
Ik wist niet dat er pro life verzekeringen bestonden dus ik toog even naar die site. Geen vergoedingen voor een aantal vormen van anticonceptie, wel voor 'christelijk verantwoorde' ivf. Is dat dan wel hoe de hogere macht het bedoeld heeft?
woensdag 21 oktober 2020 om 14:36
Miek_ schreef: ↑21-10-2020 14:30Maar deze middelen (Misoprostol en de abortuspil) worden ook voor andere doeleinden verstrekt. Beide namelijk ook bij een missed abortion. Dan is het vruchtje al overleden en dat heeft niets met pro life te maken en Misoprostol wordt ook verstrekt bij maagzweren. Deze apotheker verstrekt dit helemaal niet (of wellicht alleen bij mannen en heeft een vrouw met een maagzweer pech). Lijkt mij dat dit niet mag want dit heeft niets met gewetensbezwaren te maken omtrent abortus.
Misoprostol wordt nooit an sich voorgeschreven voor maagzweren, en daar is het ook niet voor geregistreerd. Het is wel icm diclofenac verkrijgbaar om de kans op maagzweren te verkleinen, dus preventief, en dan in 1 tablet samen met de diclofenac, niet los.
Jouw casus mbt maagzweren komt dus nooit voor.
anoniem_385856 wijzigde dit bericht op 21-10-2020 14:37
0.47% gewijzigd
woensdag 21 oktober 2020 om 14:37
Ik snap wat je bedoelt, maar zelfs sommige hormonale anticonceptie wordt door fundamentalisten afgewezen. Dat zit hem in welke hormonen er gebruikt worden. Ik heb het niet helemaal scherp, maar het zijn vaak 2 hormonen waarbij het voor kan komen dat er wel bevruchting is en een tijdelijke innesteling. En ja, dan is het volgens hen toch moord op een pril leven als die innesteling weer verloren gaat.Marana schreef: ↑21-10-2020 14:29Nee er is een verschil tussen een anticonceptiepil en abortieve middelen. Een koperspriasl valt dus onder het laatste: het voorkomt dat een bevrucht eitje zich innestelt. Hormonale anticonceptie voorkomt bevruchting en kan in principe wel gebruikt worden, net als een condoom, bij Prolifers.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:38
Marana schreef: ↑21-10-2020 14:29Nee er is een verschil tussen een anticonceptiepil en abortieve middelen. Een koperspriasl valt dus onder het laatste: het voorkomt dat een bevrucht eitje zich innestelt. Hormonale anticonceptie voorkomt bevruchting en kan in principe wel gebruikt worden, net als een condoom, bij Prolifers.
Niet voor streng religieuzen, daar is anti- conceptie not done. Net als inenten, verzekeren enz. Die hebben dus vrijstelling van de verplichte autoverzekering bijvoorbeeld.
Deze apotheker gelooft dus niet in een God die de mens een vrije wil gegeven heeft en dat ieder mens zelf verantwoording aflegt aan God. Helemaal mooi, maar ik spendeer zelfs geen woord aan zo'n man en ik ga naar een andere apotheek. Brengt hij een leven in gevaar door zijn overtuiging zou ik hem voor een tuchtcommissie willen zien. Het is onwenselijk dat zoiets belangrijks als een apotheek op deze manier bestaat, levensovertuiging hoort daar buiten te staan.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:39
Ceder schreef: ↑21-10-2020 14:37Ik snap wat je bedoelt, maar zelfs sommige hormonale anticonceptie wordt door fundamentalisten afgewezen. Dat zit hem in welke hormonen er gebruikt worden. Ik heb het niet helemaal scherp, maar het zijn vaak 2 hormonen waarbij het voor kan komen dat er wel bevruchting is en een tijdelijke innesteling. En ja, dan is het volgens hen toch moord op een pril leven als die innesteling weer verloren gaat.
Ja er is verschil van inzicht onder Prolifers, er zijn hardliners en mensen die de grenzen anders interpreteren.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:42
In_Tenebris schreef: ↑21-10-2020 14:38Niet voor streng religieuzen, daar is anti- conceptie not done. Net als inenten, verzekeren enz. Die hebben dus vrijstelling van de verplichte autoverzekering bijvoorbeeld.
Deze apotheker gelooft dus niet in een God die de mens een vrije wil gegeven heeft en dat ieder mens zelf verantwoording aflegt aan God. Helemaal mooi, maar ik spendeer zelfs geen woord aan zo'n man en ik ga naar een andere apotheek. Brengt hij een leven in gevaar door zijn overtuiging zou ik hem voor een tuchtcommissie willen zien. Het is onwenselijk dat zoiets belangrijks als een apotheek op deze manier bestaat, levensovertuiging hoort daar buiten te staan.
Niet voor sommige streng-religieuzen. Je moet ze niet allemaal op 1 hoop gooien.
Als hij een leven in gevaar brengt handelt hij tegen zijn eed en dat zie ik niet gebeuren. De eed wordt immers met de woorden 'zo waarlijk helpe mij God almachtig' bezworen.
Maar mocht hij dat doen, dan kan hij zeker voor het tuchtcollege gedaagd worden. Nogal hypothetisch dat je dit hierbij aanhaalt.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:43
woensdag 21 oktober 2020 om 14:45
Marana schreef: ↑21-10-2020 14:42Niet voor sommige streng-religieuzen. Je moet ze niet allemaal op 1 hoop gooien.
Als hij een leven in gevaar brengt handelt hij tegen zijn eed en dat zie ik niet gebeuren. De eed wordt immers met de woorden 'zo waarlijk helpe mij God almachtig' bezworen.
Maar mocht hij dat doen, dan kan hij zeker voor het tuchtcollege gedaagd worden. Nogal hypothetisch dat je dit hierbij aanhaalt.
Bij streng religieuzen van de bible belt denk ik toch vooral aan gereformeerden en die wereld ken ik vrij goed.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:50
Niet verboden, maar ik vind ook dat ziektenkostenverzekeraars geen contract moeten sluiten met dit soort religekkies.nausicaa schreef: ↑21-10-2020 11:30Hoe belachelijk ik het ook vind, een apotheek is feitelijk gewoon een winkel. En een boekwinkel mag er ook voor kiezen om bepaalde dingen niet te verkopen. Dus ik zou het volstrekt onwenselijk vinden, en nooit meer in die apotheek komen (en mijn kennissen ook even op de hoogte stellen), maar het lijkt me ook niet wenselijk dat het verboden wordt.
Geloven doe je in de kerk, niet op je werk.
woensdag 21 oktober 2020 om 15:06
Goed ter voorkoming van maagzweren dan. Daar is het primair voor geregistreerd en kan om die reden ook voor vrouwen voorgeschreven worden. Dat heeft nog steeds niets met abortus te maken.Marana schreef: ↑21-10-2020 14:36Misoprostol wordt nooit an sich voorgeschreven voor maagzweren, en daar is het ook niet voor geregistreerd. Het is wel icm diclofenac verkrijgbaar om de kans op maagzweren te verkleinen, dus preventief, en dan in 1 tablet samen met de diclofenac, niet los.
Jouw casus mbt maagzweren komt dus nooit voor.
woensdag 21 oktober 2020 om 15:10
En dan levert deze apotheker het ook gewoon af. Want zoals gezegd zit het dan gewoon in 1 combinatietablet.
