Gezondheid
alle pijlers
Racisme op de werkvloer
maandag 23 september 2024 om 19:58
Ik werk in de gezondheidszorg.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
dinsdag 24 september 2024 om 17:13
Dit is er dus veel meer nodig. Aanspreken luid en duidelijk en het liefst ook hoorbaar voor anderen. Nu ben ik inmiddels een greyhead, maar wat had ik dit vroeger fijn gevonden. In het kruidvat of gewoon op straat.DracoMalfoy schreef: ↑24-09-2024 17:05Hou op met me. Om het maar even bij mijn casus te houden (daar was ik per slot van rekening zelf bij): veel van mijn collega's hebben een niet-Nederlandse achtergrond, en ook die mensen hebben recht op een veilige werkomgeving. Een collega (die nota bene nog een leidinggevende functie had ook) die die mensen uitmaakt voor 'apen' en 'vieze asielzoekers' draagt niets bij aan die veilige werkomgeving, integendeel zelfs. Ik heb de betreffende mevrouw er zelf op aangesproken en midden in mijn betoog draaide ze zich om en liep weg. Nou dan maar een NSB'er hoor, mij zal het jeuken.
dinsdag 24 september 2024 om 17:17
Je spreekt jezelf tegen.Boogschutter10 schreef: ↑24-09-2024 16:05Ikzelf ben geen voorstander van gelijk melden bij leidinggevenden etc.. That's all.
Met dat soort meldingen creëer je een NSB cultuur. Collega's die meldingen maken over andere collega's.
Ja bij de vertrouwenspersoon zelf zou je dat kunnen doen. Een vertrouwenspersoon gaat discreet te werk. Hier las ik over melden bij leidinggevende en dat is niet altijd een goed idee.
Zelf ben ik er meer voorstander om dit informeel bij een leidinggevende of andere collega aan te kaarten.
dinsdag 24 september 2024 om 17:24
Maar het is helemaal geen "grovere optie", dat maak jij ervan. TO is niet op haar werk om haar collega's op te voeden, ze is daar om te werken. En om dat goed te kunnen doen heeft haar werkgever als het goed is een gedragscode of een personeelshandboek of een reglement ofzo waarin staat wat de regels op het werk zijn. Ongetwijfeld staat daarin dat je patiënten niet respectloos mag bejegenen en dat je niet mag discrimineren of racistische of seksistische uitlatingen mag doen en wat het protocol is als iemand dat toch doet.NomenNesci0 schreef: ↑24-09-2024 14:15Niemand is al aangesproken door to. Grovere maatregelen moet je als optie achter de hand houden, maar hoeft niet meteen. Dat kan als je het nóg eens bemerkt. En ondertussen is de aanpak vanuit HR 'wat is gewenst en ongewenst gedrag' een prima oplossing. En als dat niet werkt, kun je escaleren.
In vrijwel elk bedrijf is dat protocol: 1. degene aanspreken, wat is gebeurd en 2. melding maken.
Er is niks grofs aan om je gewoon aan de spelregels van je contract te houden.
En daarnaast is dit allemaal ruis en gelul in de ruimte, bedoeld om racisme te vergoelijken en te gedogen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 september 2024 om 17:29
Pelle schreef: ↑24-09-2024 17:17Je spreekt jezelf tegen.
Met dat soort meldingen creëer je een NSB cultuur. Collega's die meldingen maken over andere collega's.
Ja bij de vertrouwenspersoon zelf zou je dat kunnen doen. Een vertrouwenspersoon gaat discreet te werk. Hier las ik over melden bij leidinggevende en dat is niet altijd een goed idee.
Zelf ben ik er meer voorstander om dit informeel bij een leidinggevende of andere collega aan te kaarten.
Ik zeg niet gelijk melden bij leidinggevende of soortgelijk. Eerst zelf aanspreken en als dat niet helpt dan daarna verder zien, afhankelijk van organisatie/ collega's etc. etc..
Ik zeg niet: 'nooit melden bij leidinggevende' , maar is niet de 1e stap. Anderen vinden van wel. Ik van niet.
dinsdag 24 september 2024 om 17:31
Dan vind je dus dat er situaties bestaan waarin racistisch over patiënten praten best dikke prima kunnen zijn. want tja, organisatie, type collega's, etc.Boogschutter10 schreef: ↑24-09-2024 16:03Je gaat wel erg off topic met dat laatste voorbeeld.
Die dickpic heb ik er nooit bijgehaald. Dit is een voorbeeld van iemand anders hier wat m.i. misplaatst is.
Het gaat hier alleen om de situatie die TO schetst. Nou en wat zegt boogschutter10 daarover: collega direkt aanspreken en als dat niet helpt van daaruit verder bezien wat het beste is. En wat het beste is, is mede afhankelijk van organisatie, type collega's, etc. etc. Een hele en genuanceerde mening dus.
Dat mag je natuurlijk vinden (en dat was ook wel duidelijk aan al je posts te merken) maar dan heeft een discussie met jou niet zoveel zin als je van mening bent dat dat nooit kan.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 september 2024 om 18:00
Hoe moet ik dit zien? Als ik allemaal witte collega's heb kan ik de racisten best laten bleren want er heeft verder toch niemand last van of zo?Boogschutter10 schreef: ↑24-09-2024 17:29Ik zeg niet gelijk melden bij leidinggevende of soortgelijk. Eerst zelf aanspreken en als dat niet helpt dan daarna verder zien, afhankelijk van organisatie/ collega's etc. etc..
Ik zeg niet: 'nooit melden bij leidinggevende' , maar is niet de 1e stap. Anderen vinden van wel. Ik van niet.
dinsdag 24 september 2024 om 22:06
fashionvictim schreef: ↑24-09-2024 17:31Dan vind je dus dat er situaties bestaan waarin racistisch over patiënten praten best dikke prima kunnen zijn. want tja, organisatie, type collega's, etc.
Dat mag je natuurlijk vinden (en dat was ook wel duidelijk aan al je posts te merken) maar dan heeft een discussie met jou niet zoveel zin als je van mening bent dat dat nooit kan.
Wellicht beter lezen. Ik heb nooit gezegd dat het 'dikke pima is om racistisch over patienten te praten'. Ik zeg: A) gelijk verbaal corrigeren en
bij herhaling bekijken wat het beste is. Dat laatste kan ook een melding bij een leidinggevende zijn maar ook een andere mogelijkheid.
dinsdag 24 september 2024 om 22:11
Eerdere posts heb ik wat verduidelijkt en mijn laatste posts hebben allemaal dezelfde strekking en inhoud. Heel consequent.
Verder is dit - binnen de huisregels - natuurlijk een meningentheater. En daar zitten vast ook meningen tussen waar je het (helemaal) niet mee eens bent. .
dinsdag 24 september 2024 om 22:21
DracoMalfoy schreef: ↑24-09-2024 18:00Hoe moet ik dit zien? Als ik allemaal witte collega's heb kan ik de racisten best laten bleren want er heeft verder toch niemand last van of zo?
Het hangt er vanaf hoe de organisatie in elkaar steekt, wat voor organisatie, Bij een visverwerker met witte collega's met witte collega's zul je het als melder moeilijker hebben dan bij bijv. ministerie waar je bij functionarissen, meerdere leidinggevenden, commissies etc etc terecht kan. Hier gaat vermoedelijk om een ziekenhuis en daar is op papier in elk geval e.e.a. geregeld waar je met een dergelijke melding terecht kan. En toch is het m.i. het beste om eerst de dader hierop aan te spreken en daarna te bekijken wat het beste is. Ofwel eerst de informele weg en daarna bij herhaling wellicht een formele route middels misschien een melding bewandelen maar liever niet.
dinsdag 24 september 2024 om 22:41
Ik vind dat je er wel erg hard op je ingehakt wordt hoor TO. Het is niet makkelijk om collega's aan te spreken en dat heb je toch gedaan. En je hebt een plan. Ik vind dat je het goed aanpakt en hoop dat ik, mocht ik in zo'n situatie terecht komen, net zo stoer ben als jij.Oceanside schreef: ↑24-09-2024 07:22Nogmaals, het plan ligt er. Vandaag vertellen dat als het weer gebeurt ik HR ga inlichten. Liever op deze manier in his face, dan sneaky achter zijn rug om.
En dat ik me niet EXACT aan jullie script hou om nu niet al achter zijn rug om te melden, daarvan heeft het echt weinig zin om over door te drammen.
woensdag 25 september 2024 om 02:39
Ik kom net pas deze party binnengewandeld en heb niet alles gelezen.
To, moedig van je dat je terstond een afkeurende reactie hebt gegeven aan je collega. Alleen werk je in de gezondheidszorg en wordt volgens mij van jou verwacht dat je je nog actiever inzet tegen misstanden omdat je met kwetsbare mensen werkt.
Daarnaast is er een wettelijke verplichting binnen de gezondheidszorg aan werkgevers om discriminatie tegen te gaan. Ik weet niet wat er in je contract staat of in het beleid van jouw werkgever, maar een werkgever die liable is voor het discriminerende gedrag van een werknemer zal vast wel protocollen hebben waaraan alle werknemers zich verbinden om dat risico te verkleinen. En dus behoort melding maken van misstanden tot de dingen die jouw werkgever vast van jou verwacht.
(Edit: ik kan me niet voorstellen dat) Je niet goed geïnformeerd bent wat de schade is die toegebracht wordt in de gezondheidszorg jegens mensen van kleur. Of het medische vooroordelen zijn of ouderwets racisme. Melding doen bij HR of het discriminatieprotocol volgen zou geen keuze moeten zijn maar een plicht vanuit deze context.
Dat je aan je eigen hachje denkt is logisch. Dat doet iedereen. Maar vooral de mensen die het in hun ogen erger vinden voor zichzelf dan voor een ander. En daarmee vind ik dat jij bijdraagt aan een racistische werkomgeving en racisme in de gezondheidszorg. Je kan jezelf deugdelijk vinden, maar je bent het niet. Wees daar gewoon eerlijk over. Jij gaat zover dat je zélf denkt wat een slachtoffer van racisme verdient en slaat daarbij zelfs jouw ethische plichten die in jouw beroepsgroep of werkveld bestaan over. En dan ook de wettelijke verplichting van jouw werkgever.
Je weet dat racisme verboden is en dat dit heel veel leed en schade toebrengt. Dan zou ik me ver houden van enige verdediging (cliënt hoorde toch niets, ik denk dat HR niet eens met een slap on the wrist komt, ik ben straks het linkse schaap tussen de rechtse wolven ed.). Het is geen gestolen fiets waarvan je besluit al dan niet aangifte voor doet omdat het toch niet het effect zal hebben waar jij wat aan hebt.
Het staat je vrij om te doen wat jij voor jezelf nodig acht, maar wees eerlijk dat je daarvoor kiest en je om die reden niet vatbaar bent om je te gedragen naar de ernst van de situatie.
To, moedig van je dat je terstond een afkeurende reactie hebt gegeven aan je collega. Alleen werk je in de gezondheidszorg en wordt volgens mij van jou verwacht dat je je nog actiever inzet tegen misstanden omdat je met kwetsbare mensen werkt.
Daarnaast is er een wettelijke verplichting binnen de gezondheidszorg aan werkgevers om discriminatie tegen te gaan. Ik weet niet wat er in je contract staat of in het beleid van jouw werkgever, maar een werkgever die liable is voor het discriminerende gedrag van een werknemer zal vast wel protocollen hebben waaraan alle werknemers zich verbinden om dat risico te verkleinen. En dus behoort melding maken van misstanden tot de dingen die jouw werkgever vast van jou verwacht.
(Edit: ik kan me niet voorstellen dat) Je niet goed geïnformeerd bent wat de schade is die toegebracht wordt in de gezondheidszorg jegens mensen van kleur. Of het medische vooroordelen zijn of ouderwets racisme. Melding doen bij HR of het discriminatieprotocol volgen zou geen keuze moeten zijn maar een plicht vanuit deze context.
Dat je aan je eigen hachje denkt is logisch. Dat doet iedereen. Maar vooral de mensen die het in hun ogen erger vinden voor zichzelf dan voor een ander. En daarmee vind ik dat jij bijdraagt aan een racistische werkomgeving en racisme in de gezondheidszorg. Je kan jezelf deugdelijk vinden, maar je bent het niet. Wees daar gewoon eerlijk over. Jij gaat zover dat je zélf denkt wat een slachtoffer van racisme verdient en slaat daarbij zelfs jouw ethische plichten die in jouw beroepsgroep of werkveld bestaan over. En dan ook de wettelijke verplichting van jouw werkgever.
Je weet dat racisme verboden is en dat dit heel veel leed en schade toebrengt. Dan zou ik me ver houden van enige verdediging (cliënt hoorde toch niets, ik denk dat HR niet eens met een slap on the wrist komt, ik ben straks het linkse schaap tussen de rechtse wolven ed.). Het is geen gestolen fiets waarvan je besluit al dan niet aangifte voor doet omdat het toch niet het effect zal hebben waar jij wat aan hebt.
Het staat je vrij om te doen wat jij voor jezelf nodig acht, maar wees eerlijk dat je daarvoor kiest en je om die reden niet vatbaar bent om je te gedragen naar de ernst van de situatie.
abby83 wijzigde dit bericht op 25-09-2024 02:48
Reden: Onduidelijke zin
Reden: Onduidelijke zin
1.16% gewijzigd
woensdag 25 september 2024 om 07:27
Wat is er nu stoer aan niets doen?Waterflesje schreef: ↑24-09-2024 22:41Ik vind dat je er wel erg hard op je ingehakt wordt hoor TO. Het is niet makkelijk om collega's aan te spreken en dat heb je toch gedaan. En je hebt een plan. Ik vind dat je het goed aanpakt en hoop dat ik, mocht ik in zo'n situatie terecht komen, net zo stoer ben als jij.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 september 2024 om 09:46
Abby83 schreef: ↑25-09-2024 02:39Ik kom net pas deze party binnengewandeld en heb niet alles gelezen.
To, moedig van je dat je terstond een afkeurende reactie hebt gegeven aan je collega. Alleen werk je in de gezondheidszorg en wordt volgens mij van jou verwacht dat je je nog actiever inzet tegen misstanden omdat je met kwetsbare mensen werkt.
Daarnaast is er een wettelijke verplichting binnen de gezondheidszorg aan werkgevers om discriminatie tegen te gaan. Ik weet niet wat er in je contract staat of in het beleid van jouw werkgever, maar een werkgever die liable is voor het discriminerende gedrag van een werknemer zal vast wel protocollen hebben waaraan alle werknemers zich verbinden om dat risico te verkleinen. En dus behoort melding maken van misstanden tot de dingen die jouw werkgever vast van jou verwacht.
(Edit: ik kan me niet voorstellen dat) Je niet goed geïnformeerd bent wat de schade is die toegebracht wordt in de gezondheidszorg jegens mensen van kleur. Of het medische vooroordelen zijn of ouderwets racisme. Melding doen bij HR of het discriminatieprotocol volgen zou geen keuze moeten zijn maar een plicht vanuit deze context.
Dat je aan je eigen hachje denkt is logisch. Dat doet iedereen. Maar vooral de mensen die het in hun ogen erger vinden voor zichzelf dan voor een ander. En daarmee vind ik dat jij bijdraagt aan een racistische werkomgeving en racisme in de gezondheidszorg. Je kan jezelf deugdelijk vinden, maar je bent het niet. Wees daar gewoon eerlijk over. Jij gaat zover dat je zélf denkt wat een slachtoffer van racisme verdient en slaat daarbij zelfs jouw ethische plichten die in jouw beroepsgroep of werkveld bestaan over. En dan ook de wettelijke verplichting van jouw werkgever.
Je weet dat racisme verboden is en dat dit heel veel leed en schade toebrengt. Dan zou ik me ver houden van enige verdediging (cliënt hoorde toch niets, ik denk dat HR niet eens met een slap on the wrist komt, ik ben straks het linkse schaap tussen de rechtse wolven ed.). Het is geen gestolen fiets waarvan je besluit al dan niet aangifte voor doet omdat het toch niet het effect zal hebben waar jij wat aan hebt.
Het staat je vrij om te doen wat jij voor jezelf nodig acht, maar wees eerlijk dat je daarvoor kiest en je om die reden niet vatbaar bent om je te gedragen naar de ernst van de situatie.
Vrijwel alle grote ambtelijke organisaties en ziekenhuizen hebben een Klachtencommissie Ongewenst Gedrag. Als ik het goed heb, is dat een wettelijke verplichting. Dit is een onafhankelijke commissie. Hier kunnen dit soort meldingen ook worden gedaan, maar ook voor een melder van zoiets is dat niet bepaald een fijne procedure.
woensdag 25 september 2024 om 10:14
Ze heeft die collega toch aangesproken en daarbij (gaat ze) volgend mij melden dat er volgende keer een klacht gaat naar teamleider oid.
Dan heeft ze toch iets gedaan?
woensdag 25 september 2024 om 10:35
Wat bedoel je precies met 'fijn'?Boogschutter10 schreef: ↑25-09-2024 09:46Vrijwel alle grote ambtelijke organisaties en ziekenhuizen hebben een Klachtencommissie Ongewenst Gedrag. Als ik het goed heb, is dat een wettelijke verplichting. Dit is een onafhankelijke commissie. Hier kunnen dit soort meldingen ook worden gedaan, maar ook voor een melder van zoiets is dat niet bepaald een fijne procedure.
woensdag 25 september 2024 om 11:08
Je komt dan in een juridische procedure terecht. Allereerst wordt bekeken of de klacht onder het reglement van de klachtencie valt. Zo niet dan ben je uitgepraat (niet ontvankelijk). Waarschijnlijk zal de melding ontvankelijk zijn. Klager (TO) moet de melding dan schriftelijk indienen en onderbouwen. Er is ook een wederpartij. De wederpartij krijgt de mogelijkheid om daar schriftelijk op te reageren. Dan kan er een zitting komen waarin de klager kritisch wordt gehoord. De beklaagde wordt ook kritisch gehoord. Of tegelijkertijd in 1 zitting of apart (2 zittingen). Alles wordt onafhankelijk bekeken. Het kan zijn dat de collega die 'neger' riep, dit ontkent of met een heel ander verhaal komt. Ook kunnen er nog getuigen worden gehoord.
Uiteindelijk komt deze commissie met een advies aan College van Bestuur en die neemt dan besluit om advies over te nemen (altijd wel zo) of niet. Klacht kan dan gegrond/ ongegrond/ niet-ontvankelijk zijn. Een uitkomst kan een formele berisping in het personeelsdossier van de beklaagde zijn of mediation of een gesprek tussen beide partijen o.l.v. een vertrouwenspersoon of wat anders.
Het is geen 'walk in the park' . Zo'n procedure doet veel met zowel de klager als de beklaagde. Vaak lijdt men hier emotioneel onder. Collega's zullen hier van op de hoogte geraken en dat kan tot 2 kampen leiden en van negatieve invloed zijn op de werksfeer. Door termijnen en volle agenda's van alle betrokkenen kan zo'n procedure zo 5 maanden in beslag nemen.
woensdag 25 september 2024 om 19:03
Ben je dan niet nóg woester op het feit dat jouw racistische collega zoveel emotionele heftigheid veroorzaakt? Nog meer reden om juist die weg te bewandelen. Die collega brengt met slechts 1 opmerking een heleboel ellende teweeg. Daar wil je zo snel als mogelijk vanaf.
Maar goed. Ook jij geeft hier aan hoe belangrijk jij racisme vindt ten opzichte van de slachtoffers die hier dagelijks mee te maken hebben. Hun hele (professionele)leven lang.
Maar goed. Ook jij geeft hier aan hoe belangrijk jij racisme vindt ten opzichte van de slachtoffers die hier dagelijks mee te maken hebben. Hun hele (professionele)leven lang.
abby83 wijzigde dit bericht op 25-09-2024 19:06
Reden: Typos
Reden: Typos
0.34% gewijzigd
woensdag 25 september 2024 om 19:15
Als mens ja, en het is heel moedig dat ze daar meteen wat van heeft gezegd. Ik zou zelf nog te stomverbaasd zijn.MrsMorrison schreef: ↑25-09-2024 10:14Ze heeft die collega toch aangesproken en daarbij (gaat ze) volgend mij melden dat er volgende keer een klacht gaat naar teamleider oid.
Dan heeft ze toch iets gedaan?
Maar.. ze werkt daar. Dan heb je je gecommitteerd aan gedragsregels in de beroepsgroep en wettelijke vereisten. Jammer voor haar, maar ze houdt racisme in stand door het zo onder de pet te houden. Zij heeft die autoriteit op haar werk toch niet?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
