Gezondheid
alle pijlers
Racisme op de werkvloer
maandag 23 september 2024 om 19:58
Ik werk in de gezondheidszorg.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
dinsdag 24 september 2024 om 12:34
Precies. Dit zijn geen kwaadwillende mensen en dienen daarom m.i. ook anders benadert te worden dan iemand die zich heel goed bewust is van de negatieve lading en willens en wetens dit woord bezigt.florence13 schreef: ↑24-09-2024 11:49ik verbaas me enerzijds heel vaak over hoeveel onwetendheid er bestaat en anderzijds aan de mate waarin men hier (op het forum) denkt dat die onwetendheid niet bestaat.
Ik heb zelf al best vaak gehad dat iemand iets tegen me zei en ik reageerde met 'zei je dat nou echt tegen mij???' en die persoon echt geen idee had dat het super racistisch was wat die zei en zich dat liet uitleggen en zich vervolgens verontschuldigde
dinsdag 24 september 2024 om 12:45
Maar deze collega, wordt aangesproken op zijn gedrag, en vindt het onzin
Daarmee is hij van onschuldig, plots kwaadwillend
Als ik iemand per ongeluk op de tenen sta, zeg ik alsnog 'sorry'. Want het is rot, om iemand pijn te doen. Al sta je maar heel, of heel zacht, of totaal ongemerkt op iemands tenen
dinsdag 24 september 2024 om 12:52
Ja, dat zei ik ookal. In dit geval had ik wel melding van gemaakt.Lila-Linda schreef: ↑24-09-2024 12:45Maar deze collega, wordt aangesproken op zijn gedrag, en vindt het onzin
Daarmee is hij van onschuldig, plots kwaadwillend
Als ik iemand per ongeluk op de tenen sta, zeg ik alsnog 'sorry'. Want het is rot, om iemand pijn te doen. Al sta je maar heel, of heel zacht, of totaal ongemerkt op iemands tenen
dinsdag 24 september 2024 om 12:57
okkervil schreef: ↑24-09-2024 12:32Als je niet weet dat het woord neger racistisch is dan heb je onder een steen geleefd. Kom op zeg.
Ik zou het melden bij HR, want grote kans dat dit geen incident is en er misschien meer mensen geklaagd hebben.
Als vrouw in een mannenwereld kan ik wel zeggen dat verandering pas plaats vind als er mensen klagen, mensen worden aangesproken op ongepast gedrag of mensen worden ontslagen. Dat gaat heel langzaam, maar het wordt wel beter. Dat zie je niet altijd meteen maar als ik met mijn vrouwelijke 40 plus collega's verhalen van 'vroeger' ophaal dan klapperen mijn gen-z collega's met hun oren. Met seksisme op de werkvloer hebben we best veel stappen al gemaakt, met racisme ook wel maar nog lang niet genoeg blijkbaar. Dat verandert alleen als we dit soort opmerkingen aan de kaak blijven stellen.
En voor de mensen die zeggen: Je mag tegenwoordig niks meer zeggen, vraag ik altijd wat je dan niet meer mag zeggen. En daar komt dan meestal geen antwoord op.
Groetjes van een links deugtrutje
[...]Collega's die meldingen maken over andere collega's. Zelf werkzaam voor een grote onderwijsinstelling en zie ook dat dit meer voorkomt. Vooral racisme is nu een hot topic. Op de werkvloer krijg je dan twee kampen van voorstanders voor melden zoals hardliner l'inks deugttrutje' versus de 'is niet zo bedoeld' roepers. Dit splijt teams. Collega's voelen zich soms gedwongen partij te kiezen of voor het op te nemen voor een dierbare collega. Soms mondt dit uit in een klachtenprocedure met formele klachten voor een commissie. Alles komt op tafel. Zowel klagers als beklaagden gaan hier zowat emotioneel aan onderdoor. Meerdere malen van nabij meegemaakt. Er zijn alleen maar verliezers en er valt niks te winnen.
Wat is dan wel de oplossing? In gesprek blijven. In de organisatie deze thema's aankaarten via juiste kanalen, vertrouwenspersonen met deze en genen in gesprek laten gaan etc..
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-09-2024 15:31
Reden: ongepast
Reden: ongepast
1.38% gewijzigd
dinsdag 24 september 2024 om 13:06
Maar om vertrouwenspersonen met deze en genen in gesprek te laten gaan, moet je het toch eerst melden?Boogschutter10 schreef: ↑24-09-2024 12:57Met dat soort meldingen creëer je een NSB cultuur. Collega's die meldingen maken over andere collega's. Zelf werkzaam voor een grote onderwijsinstelling en zie ook dat dit meer voorkomt. Vooral racisme is nu een hot topic. Op de werkvloer krijg je dan twee kampen van voorstanders voor melden zoals hardliner l'inks deugttrutje' versus de 'is niet zo bedoeld' roepers. Dit splijt teams. Collega's voelen zich soms gedwongen partij te kiezen of voor het op te nemen voor een dierbare collega. Soms mondt dit uit in een klachtenprocedure met formele klachten voor een commissie. Alles komt op tafel. Zowel klagers als beklaagden gaan hier zowat emotioneel aan onderdoor. Meerdere malen van nabij meegemaakt. Er zijn alleen maar verliezers en er valt niks te winnen.
Wat is dan wel de oplossing? In gesprek blijven. In de organisatie deze thema's aankaarten via juiste kanalen, vertrouwenspersonen met deze en genen in gesprek laten gaan etc..
dinsdag 24 september 2024 om 13:17
Thema's kunnen ook zonder meldingen ge-agendeerd worden en meldingen kunnen ook neutraler. Niet Piet zei, maar in het team heerst het idee dat deze woorden kunnen. Dan moet je niet meteen de dag na de melding een team gesprek voeren, want dan weet de spreker heel goed dat het aan hem geadresseerd is, gemeld door to. Nee, je zet dit gewoon op de agenda om telkens opnieuw onder de aandacht te brengen en daarmee feitelijk bij te dragen aan sfeer, klimaat en een stukje opvoeding wat sommigen blijkbaar missen.
En als je niet weet of dit in een team speelt, zet je een enquete uit om erachter te komen wat de mores op de werkvloer is.
En als je niet weet of dit in een team speelt, zet je een enquete uit om erachter te komen wat de mores op de werkvloer is.
dinsdag 24 september 2024 om 13:19
dinsdag 24 september 2024 om 13:21
Ja bij de vertrouwenspersoon zelf zou je dat kunnen doen. Een vertrouwenspersoon gaat discreet te werk. Hier las ik over melden bij leidinggevende en dat is niet altijd een goed idee.
dinsdag 24 september 2024 om 13:24
Nana_Mouskouri schreef: ↑24-09-2024 13:19Het is lastig in gesprek blijven met iemand die je een "links deugtrutje" noemt. Onsmakelijk ook om problemen met racisme op de werkvloer met NSB-praktijken op een hoop te gooien.
Zij noemt zichzelf een links deugtrutje. Ik heb alleen haar eigen bewoordingen over genomen. Een 1 of een 10 of je wordt niet gezien. Het gaat erom dat collega's proberen om zaken onderling op te lossen en niet gelijk hoog op het morele paard neerkijken op anderen en gelijk meldingen maken.
dinsdag 24 september 2024 om 13:25
NomenNesci0 schreef: ↑24-09-2024 13:17Thema's kunnen ook zonder meldingen ge-agendeerd worden en meldingen kunnen ook neutraler. Niet Piet zei, maar in het team heerst het idee dat deze woorden kunnen. Dan moet je niet meteen de dag na de melding een team gesprek voeren, want dan weet de spreker heel goed dat het aan hem geadresseerd is, gemeld door to. Nee, je zet dit gewoon op de agenda om telkens opnieuw onder de aandacht te brengen en daarmee feitelijk bij te dragen aan sfeer, klimaat en een stukje opvoeding wat sommigen blijkbaar missen.
En als je niet weet of dit in een team speelt, zet je een enquete uit om erachter te komen wat de mores op de werkvloer is.
Ja dat dus.
dinsdag 24 september 2024 om 13:33
Kan. Maar als mijn collega's ongepaste opmerkingen maken (racisme, seksisme, discriminatie) trek ik eerst ter plekke mijn muil open en loop daarna inderdaad naar de teamleider. Heeft weinig met mijn morele paard te maken. Pietje die zei dat hij vond dat ik er lekker uitzag, dat heb ik zelf eerst opgelost en pas na de tweede opmerking heb ik hem gemeld, maar de collega die meende dat hij iets over het decolleté van een leerling kon zeggen, die kreeg geen tweede kans.Boogschutter10 schreef: ↑24-09-2024 13:24Zij noemt zichzelf een links deugtrutje. Ik heb alleen haar eigen bewoordingen over genomen. Een 1 of een 10 of je wordt niet gezien. Het gaat erom dat collega's proberen om zaken onderling op te lossen en niet gelijk hoog op het morele paard neerkijken op anderen en gelijk meldingen maken.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 24 september 2024 om 13:34
Als het over niemand gaat, voelt niemand zich aangesproken.NomenNesci0 schreef: ↑24-09-2024 13:17Thema's kunnen ook zonder meldingen ge-agendeerd worden en meldingen kunnen ook neutraler. Niet Piet zei, maar in het team heerst het idee dat deze woorden kunnen. Dan moet je niet meteen de dag na de melding een team gesprek voeren, want dan weet de spreker heel goed dat het aan hem geadresseerd is, gemeld door to. Nee, je zet dit gewoon op de agenda om telkens opnieuw onder de aandacht te brengen en daarmee feitelijk bij te dragen aan sfeer, klimaat en een stukje opvoeding wat sommigen blijkbaar missen.
En als je niet weet of dit in een team speelt, zet je een enquete uit om erachter te komen wat de mores op de werkvloer is.
En enquêtes over racisme? Wat gaat dat helpen?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 24 september 2024 om 13:38
Ik spreek mensen er direct op aan. En dat maakt me dan niet zoveel wie erbij staat en wie het hoort. Andere situatie want eigen onderneming dus geen vertrouwenspersoon maar ik heb wel veel (vooral) mannelijke concullega's die soms opmerkingen maken die (ver) over de schreef gaan.
Dit zijn dan ook zelfstandigen dus ik kan het verder nergens melden maar ze weten inmiddels wel van mij dat ik bepaalde opmerkingen niet pik. Wat ze dan verder onder elkaar zeggen heb ik uiteraard geen zeggenschap over maar de opmerkingen maar mij toe (ofwel over mij ofwel over anderen) zijn wel degelijk minder en ik ben nog steeds een gewaardeerd concullega. Maar als niemand ooit iets zegt veranderd er ook nooit iets.
Dit zijn dan ook zelfstandigen dus ik kan het verder nergens melden maar ze weten inmiddels wel van mij dat ik bepaalde opmerkingen niet pik. Wat ze dan verder onder elkaar zeggen heb ik uiteraard geen zeggenschap over maar de opmerkingen maar mij toe (ofwel over mij ofwel over anderen) zijn wel degelijk minder en ik ben nog steeds een gewaardeerd concullega. Maar als niemand ooit iets zegt veranderd er ook nooit iets.
dinsdag 24 september 2024 om 13:41
Nana_Mouskouri schreef: ↑24-09-2024 13:33Kan. Maar als mijn collega's ongepaste opmerkingen maken (racisme, seksisme, discriminatie) trek ik eerst ter plekke mijn muil open en loop daarna inderdaad naar de teamleider. Heeft weinig met mijn morele paard te maken. Pietje die zei dat hij vond dat ik er lekker uitzag, dat heb ik zelf eerst opgelost en pas na de tweede opmerking heb ik hem gemeld, maar de collega die meende dat hij iets over het decolleté van een leerling kon zeggen, die kreeg geen tweede kans.
Dit idd. En dat zegt bijna iedereen. TO heeft er wat van gezegd, bijna iedereen zegt dat meteen aangeven prima is en als dat niet helpt dan gaan melden, zoals de bedoeling is zodat iedereen een veilige werkomgeving kan krijgen als mensen leren wat wel en niet gepast gedrag is op het werk.
Waarom is dat zogenaamd NSB gedrag?
dinsdag 24 september 2024 om 13:45
Piet kan op een bepaald moment ook gewoon de boom in. Beetje doen alsof je niet weet, dat een term als 'neger' niet kanNomenNesci0 schreef: ↑24-09-2024 13:17Thema's kunnen ook zonder meldingen ge-agendeerd worden en meldingen kunnen ook neutraler. Niet Piet zei, maar in het team heerst het idee dat deze woorden kunnen. Dan moet je niet meteen de dag na de melding een team gesprek voeren, want dan weet de spreker heel goed dat het aan hem geadresseerd is, gemeld door to. Nee, je zet dit gewoon op de agenda om telkens opnieuw onder de aandacht te brengen en daarmee feitelijk bij te dragen aan sfeer, klimaat en een stukje opvoeding wat sommigen blijkbaar missen.
En als je niet weet of dit in een team speelt, zet je een enquete uit om erachter te komen wat de mores op de werkvloer is.
En dan wordt hij nog gewaarschuwd ook, nee hoor, Piet doet dit om te jennen.
dinsdag 24 september 2024 om 13:47
BINGO op whataboutismeLaura1992 schreef: ↑24-09-2024 11:40Aan de andere kant geldt dit ook voor de lokale politieke partij die alleen maar vrouwen op de lijst plaatst omdat 'vrouwen met een andere blik naar dingen kijken'. Er bestaat geen specifiek vrouwelijke blik. Iemands huidskleur, geaardheid of geslacht zegt niets over iemands persoonlijkheid.
Een ‘whataboutisme’ is een drogreden waarmee zonder inhoudelijk in te gaan op het argument naar een heel ander probleem wordt verwezen. Of te wel wanneer je een bepaalde misstand aankaart en een ander daarop gereageerd met een andere misstand.
dinsdag 24 september 2024 om 13:50
dit heeft niks met op een ander neerkijken te maken. Grensoverschrijdend gedrag moet gewoon gemeld kunnen worden.Boogschutter10 schreef: ↑24-09-2024 13:24Zij noemt zichzelf een links deugtrutje. Ik heb alleen haar eigen bewoordingen over genomen. Een 1 of een 10 of je wordt niet gezien. Het gaat erom dat collega's proberen om zaken onderling op te lossen en niet gelijk hoog op het morele paard neerkijken op anderen en gelijk meldingen maken.
een man die niet snapt dat ik niet op opmerkingen over mijn borsten zit te wachten, heeft zo'n plaat voor zijn kop, dat praten toch niet helpt.
Ooit als jongvolwassene te maken gehad met een collega die seksistische opmerkingen maakte, in een tijd waarbij hier nauwelijks nog protocollen voor waren. Meerdere malen laten weten dat ik er niet van gediend was, toen maar gedreigd zijn vrouw in te lichten, dat hielp.
De collega van TO heeft ook al bewezen dat hij er geen probleem in ziet. TO heeft het heel duidelijk aangegeven, een volgende keer zou ik het zeker melden. Waar dan ook. Hij is dan verantwoordelijk voor een eventuele verziekte sfeer, niet TO.
pelle wijzigde dit bericht op 24-09-2024 13:56
0.26% gewijzigd
dinsdag 24 september 2024 om 13:50
DAT IS AL GEBEURD.
dinsdag 24 september 2024 om 13:52
Dus als jij dickpics krijgt van een collega of je weet dat hij deze stuurt naar een stagiaire, ga jij fijn in gesprek?
dinsdag 24 september 2024 om 13:52
Lucifee2024 schreef: ↑24-09-2024 13:44Ik heb die reactie trouwens gestaft, Boogschutter..dat soort opmerkingen zijn gewoon niet gepast.
Denk meld het even, misschien leert men ervan, deze keer.
.
anoniem_67320f010dc25 wijzigde dit bericht op 24-09-2024 13:53
38.44% gewijzigd
dinsdag 24 september 2024 om 13:53
In gesprek gaan met Pietje die vindt dat hij zwarte mensen negers mag noemen of Klaasje die er geen probleem in ziet dat hij naar de tieten van pubers staart is in vrijwel alle gevallen net zo nuttig als je was ophangen tijdens een regenbui.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
