Gezondheid
alle pijlers
Racisme op de werkvloer
maandag 23 september 2024 om 19:58
Ik werk in de gezondheidszorg.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
dinsdag 24 september 2024 om 10:05
DS, je valt weer door de mand.Eve schreef: ↑24-09-2024 10:00Omdat ik het als jurist bekijk, met name omdat er best vaak het advies wordt gegeven om het officieel te melden, wat een vorm van juridisering is. En dan is er een verschil tussen woorden waarvan iedereen ze als beledigend ervaart en woorden waarvan steeds meer mensen het als beledigend ervaren. Dat is het verschil tussen objectief beledigend en subjectief beledigend.
Maar goed, jij denkt dus dat meer mensen vallen over homo en hoer (in jouw ogen objectief beledigend) dan over neger (in jouw ogen subjectief beledigend) als lijdend voorwerp?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 24 september 2024 om 10:05
Wat ik eerder al schreef is er een verschil tussen iemand in een groep aanspreken op racisme en iemand onder vier ogen te vragen om iets niet meer te doen.Chienandalou schreef: ↑24-09-2024 09:55Ze heeft dat gesprek toch al gehad, hij is het er niet mee eens. Hij zegt letterlijk ‘dat negers niet zo moeilijk moeten doen’. Welk fatsoen? Welk respect? Hier valt toch niks meer te halen?
En daarom is in gesprek blijven gaan op een gegeven moment zinloos, zoals je zelf al zegt; zij hoeft hem toch niet op te voeden? Dan is het aan HR om duidelijk te maken dat dit niet wordt getolereerd op de werkvloer.
Voor mijzelf zou harmonie op de werkvloer belangrijk zijn. Ik hou niet van conflict. Vandaar mijn advies, ook al ter ondersteuning van TO die zelf niet een officiële melding wil maken.
dinsdag 24 september 2024 om 10:05
HR kan gewoon een procedure volgen, dus aantal waarschuwingen en dan kan je echt wel van zo iemand af, heb pas nog gezien bij de AH waar mijn dochter werkt.
In sommige gevallen kan je iemand meteen wegsturen maar vaak moet er een dossieropbouw zijn, dus waarschuwen, gesprekken aan gaan, eventueel dwingen een cursus over gepast gedrag volgen en als dat niet helpt kan je overgaan tot contract ontbinden.
In sommige gevallen kan je iemand meteen wegsturen maar vaak moet er een dossieropbouw zijn, dus waarschuwen, gesprekken aan gaan, eventueel dwingen een cursus over gepast gedrag volgen en als dat niet helpt kan je overgaan tot contract ontbinden.
dinsdag 24 september 2024 om 10:05
Gast van 20, teamleider van aantal jongeren was steeds tegen de collega's homofobische uitspraken aan het doen, ook vrouwenhaat spuien en dan daarna: mag ook niets zeggen, het was een grapje of het is toch gewoon zo...
Steeds dingen als vieze homo's en zieke transmensen zeggen.
Mijn dochter en 3 collega's hebben hem elke keer tegen/aangesproken.
Maar maakte dat juist leuker voor deze jongen werd, meer opmerkingen maar wel zo dat niet iedereen het meer hoorde.
Hij heeft uiteindelijk 2 officiële waarschuwingen gehad maar mocht blijven, de werkomgeving was gewoon ziek, dat alleen is al een probleem voor werkgever.
Mensen liepen weg en er is al amper personeel, dus werd op dat vlak ook nog ene probleem.
Dus toen na weken nog aan de gang was en hij buiten de kantine (dus in de winkel) ook zulke dingen ging roepen hebben ze samen nog een keer een officiële klacht ingediend bij HR.
Zijn om de leidinggevende heen gegaan want die vond zoveel beter gaan en wilde er eigenlijk geen moeite meer insteken.
Maar de AH is gevuld met jongeren van allerlei achtergronden, afkomsten en verschillende liefdeskeuzes, hij was gewoon zijn directe collega's aan het wegpesten.
Waarom de filiaalleider dit zo liet gaan is mij een raadsel, maar nu had zij een probleem, ze werd op het matje geroepen en zijn contract werd ontbonden.
Duurde helaas wel maand of 5.
Steeds dingen als vieze homo's en zieke transmensen zeggen.
Mijn dochter en 3 collega's hebben hem elke keer tegen/aangesproken.
Maar maakte dat juist leuker voor deze jongen werd, meer opmerkingen maar wel zo dat niet iedereen het meer hoorde.
Hij heeft uiteindelijk 2 officiële waarschuwingen gehad maar mocht blijven, de werkomgeving was gewoon ziek, dat alleen is al een probleem voor werkgever.
Mensen liepen weg en er is al amper personeel, dus werd op dat vlak ook nog ene probleem.
Dus toen na weken nog aan de gang was en hij buiten de kantine (dus in de winkel) ook zulke dingen ging roepen hebben ze samen nog een keer een officiële klacht ingediend bij HR.
Zijn om de leidinggevende heen gegaan want die vond zoveel beter gaan en wilde er eigenlijk geen moeite meer insteken.
Maar de AH is gevuld met jongeren van allerlei achtergronden, afkomsten en verschillende liefdeskeuzes, hij was gewoon zijn directe collega's aan het wegpesten.
Waarom de filiaalleider dit zo liet gaan is mij een raadsel, maar nu had zij een probleem, ze werd op het matje geroepen en zijn contract werd ontbonden.
Duurde helaas wel maand of 5.
dinsdag 24 september 2024 om 10:06
het is niet 1 zo'n opmerking, het is ook zijn reactie erna.
Als hij zich na het gesprek had gerealiseerd dat het woord kwetsend is, was het een ander verhaal.
dinsdag 24 september 2024 om 10:08
Oh wacht. In dat geval ga ik de discussie niet eens meer aan.Chienandalou schreef: ↑24-09-2024 10:05DS, je valt weer door de mand.
Maar goed, jij denkt dus dat meer mensen vallen over homo en hoer (in jouw ogen objectief beledigend) dan over neger (in jouw ogen subjectief beledigend) als lijdend voorwerp?
dinsdag 24 september 2024 om 10:08
Ze hebben toch met 2 een uitgebreid gesprek gehad? Ik weet niet waar jij die groep ineens vandaan tovert.Eve schreef: ↑24-09-2024 10:05Wat ik eerder al schreef is er een verschil tussen iemand in een groep aanspreken op racisme en iemand onder vier ogen te vragen om iets niet meer te doen.
Voor mijzelf zou harmonie op de werkvloer belangrijk zijn. Ik hou niet van conflict. Vandaar mijn advies, ook al ter ondersteuning van TO die zelf niet een officiële melding wil maken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 24 september 2024 om 10:08
dinsdag 24 september 2024 om 10:11
Wie zegt dat ze hem in een groep heeft aangesproken? Ze heeft het bij hem aangegeven. Hij vindt het onzin.Eve schreef: ↑24-09-2024 10:05Wat ik eerder al schreef is er een verschil tussen iemand in een groep aanspreken op racisme en iemand onder vier ogen te vragen om iets niet meer te doen.
Voor mijzelf zou harmonie op de werkvloer belangrijk zijn. Ik hou niet van conflict. Vandaar mijn advies, ook al ter ondersteuning van TO die zelf niet een officiële melding wil maken.
Hij geeft toch ook niks om de harmonie? Dus als hij een patiënt mongool noemt, zou je er wel wat mee doen?
Ik vind overigens haar aanpak prima. Ze heeft hem erop aangesproken, maar de volgende keer melden. Fuck de harmonie.
Als hij een collega in haar billen knijpt ga je ook onder vier ogen vragen om het niet meer te doen?
dinsdag 24 september 2024 om 10:15
Niks punt. Want behalve dat je juridisch advies geeft, laat je ook nog even subtiel blijken dat je niet alle discriminerende termen even zwaar vindt tellen. Dat is niet juridisch maar persoonlijk.
dinsdag 24 september 2024 om 10:16
.Oceanside schreef: ↑23-09-2024 20:52Ik ben wel echt de braafste op de werkvloer, met veel dingen (drink geen alcohol, vegetariër, schreeuw niet, boer niet etc etc). Dus heb dat imago al. En ik bén een brave vrouw, maar daar vind ik niks mis mee. En ik stem ook echt wel links.
Dus ja, een braaf links meisje ben ik.
Je spreekt zelf over witte mensen. Mag ik daar uit opmaken dat je er geen moeite mee had gehad wanneer je collega had gezegd dat hij naar die zwarte toe ging ?
Niet geschoten is altijd mis
dinsdag 24 september 2024 om 10:16
stap 1 en 2 omvat het inderdaad zeker. 3 niet per sé
Gelet op de internationale definities én de definitie van KIS in haar literatuurstudie adviseert het College om racisme te typeren als:
1. een theorie, idee of opvatting, met als inhoud
2. een onderverdeling van mensen in groepen op grond van een verondersteld ‘ras’, waarbij
3. een of meer groepen als superieur en/of andere als minderwaardig worden beschouwd.
En doooooor!
dinsdag 24 september 2024 om 10:17
Juist wel melden want zoals je ziet moet een werkgever een gedegen dossieropbouw hebben om de ontslagprocedure in werking te stellen en dan nog is dat aan allerlei voorwaarden verbonden, als niemand een officiële melding maakt dan kan er ook niet opgetreden worden.
Dus TO een schriftelijke meldingen maken met wat er precies is voorgevallen en wanneer. Want anders geven we eigenlijk met zijn allen het signaal af dat het "wel meevalt". En het valt niet mee.
Ik zou zo'n medewerker echt liever gisteren dan morgen nog kwijt zijn maar je bent echt met regels gebonden. Van de ene kant natuurlijk hartstikke goed maar in zulke gevallen moet een werknemer wel de consequenties van zijn gedrag voelen, alleen dan zal hij het serieus nemen en tot die tijd denkt hij gewoon joh ze moeten niet zo zeiken en je mag ook helemaal niks meer.
dinsdag 24 september 2024 om 10:18
dinsdag 24 september 2024 om 10:18
En ik durf er nog meer geld op te zetten dat iemand die zegt 'ik ben 55 en ik realiseerde me niet dat het tegenwoordig als racistisch wordt ervaren. Ik bedoelde er niets kwaads mee en zal het woord niet meer gebruiken' er gewoon mee weg komtfashionvictim schreef: ↑24-09-2024 09:31Ik durf er geld op te zetten dat een rechter zal oordelen dat een zorgverlener die over een patiënt zegt “die neger” als racistisch gedrag gezien kan worden.
Het 'kan' als racistisch gedrag gezien worden, is namelijk niet voldoende om iemand daarvoor te straffen, ook al zou je dat nog zo wensen.
dinsdag 24 september 2024 om 10:21
Ik had deze reactie even gemist. Dus spleetogen is wel racistisch, omdat het alleen wordt gebruikt tegen Aziatische mensen.
Maar neger is niet racistisch? Dat wordt toch ook alleen gebruikt tegen mensen met een kleur? Tegen mij is nooit neger gezegd.
Schiet mij maar lek.
dinsdag 24 september 2024 om 10:22
Laura1992 schreef: ↑24-09-2024 10:18En ik durf er nog meer geld op te zetten dat iemand die zegt 'ik ben 55 en ik realiseerde me niet dat het tegenwoordig als racistisch wordt ervaren. Ik bedoelde er niets kwaads mee en zal het woord niet meer gebruiken' er gewoon mee weg komt
Het 'kan' als racistisch gedrag gezien worden, is namelijk niet voldoende om iemand daarvoor te straffen, ook al zou je dat nog zo wensen.
En dat is dus iets wat moet veranderen want die mening deel ik met je.
dinsdag 24 september 2024 om 10:24
Laura1992 schreef: ↑24-09-2024 10:18En ik durf er nog meer geld op te zetten dat iemand die zegt 'ik ben 55 en ik realiseerde me niet dat het tegenwoordig als racistisch wordt ervaren. Ik bedoelde er niets kwaads mee en zal het woord niet meer gebruiken' er gewoon mee weg komt
Het 'kan' als racistisch gedrag gezien worden, is namelijk niet voldoende om iemand daarvoor te straffen, ook al zou je dat nog zo wensen.
Daarom moet je het dus wel gaan melden.
Als iemand dit dan zegt tegen HR maar blijft daarna zulke uitspraken doen, kan hij dit dus niet meer bij een rechter gaan verkondigen als hij een ontslag wil aanvechten.
Daarom dus wel gaan melden, zeker als zelf aanspreken dus niet helpt.
Dan kan HR dingen gaan vastleggen en kan iemand dit dus maar 1x gebruiken daarna gelooft niemand hem meer, het is hem dan officieel uitgelegd.
dinsdag 24 september 2024 om 10:25
Draai draai idd.Pelle schreef: ↑24-09-2024 10:21Ik had deze reactie even gemist. Dus spleetogen is wel racistisch, omdat het alleen wordt gebruikt tegen Aziatische mensen.
Maar neger is niet racistisch? Dat wordt toch ook alleen gebruikt tegen mensen met een kleur? Tegen mij is nooit neger gezegd.
Schiet mij maar lek.
dinsdag 24 september 2024 om 10:25
Maar nadat TO hem had uitgelegd dat het als racistisch wordt ervaren, vond hij alsnog dat negers niet zo moeilijk moeten doen.Laura1992 schreef: ↑24-09-2024 10:18En ik durf er nog meer geld op te zetten dat iemand die zegt 'ik ben 55 en ik realiseerde me niet dat het tegenwoordig als racistisch wordt ervaren. Ik bedoelde er niets kwaads mee en zal het woord niet meer gebruiken' er gewoon mee weg komt
Het 'kan' als racistisch gedrag gezien worden, is namelijk niet voldoende om iemand daarvoor te straffen, ook al zou je dat nog zo wensen.
Nee het is niet strafbaar, het kan wel reden zijn tot ontslag. Je collega geil noemen is ook niet strafbaar, wel grensoverschrijdend.
dinsdag 24 september 2024 om 10:28
Maar dat kun je niet veranderen. Je zult moeten aantonen dat iemand het racistisch bedoelde. Zolang je dat niet kunt, kun je niets. Het strafrecht werkt hetzelfde. Je kunt iemand niet veroordelen op basis van 95% kans dat diegene het heeft gedaan.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 10:22En dat is dus iets wat moet veranderen want die mening deel ik met je.
En dat is terecht. Anders kun je zomaar ontslagen worden omdat een collega die een hekel aan je heeft je beschuldigt van racistisch gedrag omdat je 'zwarte' zei bijvoorbeeld.
dinsdag 24 september 2024 om 10:30
Ik zit het zo eens allemaal te lezen maar het is echt wel veelomvattend om iemand op die reden te ontslaan. Je moet meerdere malen waarschuwen en dan nog een verbetertraject opstarten, om vervolgens via de kantonrechter een ontslag aan te vragen en dan moet je als werkgever nog altijd een billijke vergoeding betalen.
Ik snap wel dat werknemers beschermd moeten worden maar werkgevers zouden in zulke gevallen ook beschermd moeten worden want dit gaat ten koste van de sfeer op de werkvloer en het gezicht wat je als bedrijf naar buiten toe uit wil dragen.
dinsdag 24 september 2024 om 10:32
Dat past in de lijn 'het voelt voor mij niet racistisch, ik bedoelde er niets kwaads mee, waar doen ze moeilijk over'.
Van dat soort mensen zijn er in Nederland heel veel.
dinsdag 24 september 2024 om 10:33
Als de sfeer hierdoor verpest is of klanten klagen over racisme dan kun je iemand makkelijker ontslaan. Verstoring van de verhoudingen is een zelfstandige reden voor ontslag.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 10:30Ik snap wel dat werknemers beschermd moeten worden maar werkgevers zouden in zulke gevallen ook beschermd moeten worden want dit gaat ten koste van de sfeer op de werkvloer en het gezicht wat je als bedrijf naar buiten toe uit wil dragen.
dinsdag 24 september 2024 om 10:35
Oh dit vind ik serieus wel heel grappig. Je wringt je eerst in 1000 bochten om te kunnen suggereren dat wat die collega gedaan heeft niet racistisch is en dat het vooral maar een beetje klein gehouden moet worden. Maar nu voel je je ineens aangesproken? Hilarisch!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
