Gezondheid
alle pijlers
Racisme op de werkvloer
maandag 23 september 2024 om 19:58
Ik werk in de gezondheidszorg.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
dinsdag 24 september 2024 om 09:47
oh, hier kan HR prima iets mee in het kader van racisme. Die hele "discussie" die jullie hier beginnen valt onder dezelfde bullshitbingo die we in de eerste 3 pagina's van dit topic al zagen. En als je wat andere pijlers op dit forum volgt, kon je ook vantevoren al uittekenen welke users deze "discussie" zouden beginnen.
dinsdag 24 september 2024 om 09:47
Zij zegt dat het een fijne collega is. Iemand die ik zou verstaan onder een fijne collega zou het woord niet meer gebruiken als ik aangeef dat ik het als beledigend ervaar, ook al vindt die persoon het onzin. Kwestie van goed fatsoen. Toch?Chienandalou schreef: ↑24-09-2024 09:41Hoe dan? Hij vindt het toch onzin. Wat valt er voor TO dan nog op te lossen met hem? Dat zij zich maar schikt en dit taalgebruik lijdzaam ondergaat? Of een grens trekken: melden of aangeven dat je bij nogmaals gebruik gaat melden.
Ze hoeft hem niet op te voeden.
dinsdag 24 september 2024 om 09:47
https://www.intermediair.nl/werk-en-car ... gle.com%2F
En nog eentje, zelfs met een dossieropbouw kun je als bedrijf dus eigenlijk niks met een openlijk racistische medewerker.
En nog eentje, zelfs met een dossieropbouw kun je als bedrijf dus eigenlijk niks met een openlijk racistische medewerker.
dinsdag 24 september 2024 om 09:47
Dank je, dit is dus precies wat ik bedoelbroadway schreef: ↑24-09-2024 09:44yup, en dat was al lang door IEDEREEN onderschreven: dit is onacceptabel taalgebruik.
Vervolgens noemt FV het illegaal en gaan mensen zich (BUITEN de vraag of het wel/niet onacceptabel is) afvragen hoe dat juridisch zit.
en ineens komen er mensen die net doen of die vraag het gebruik van het woord goedkeurt? uhm, nee. lezen aub wat er staat.
disclaimer op disclaimer.
natuurlijk kan HR er wat mee in het kader van fatsoen etc, maar kan hr er iets mee in het kader van racisme?
heeft niets te maken met of je dan ineens het helemaal ok vindt dat het gebruikt wordt. FV heeft die vragen getriggerd met haar melding dat het gebruik illegaal is.
dinsdag 24 september 2024 om 09:47
Ja, in de context zoals TO het beschrijft kan HR er zeker wat mee in het kader van discriminatie.broadway schreef: ↑24-09-2024 09:44yup, en dat was al lang door IEDEREEN onderschreven: dit is onacceptabel taalgebruik.
Vervolgens noemt FV het illegaal en gaan mensen zich (BUITEN de vraag of het wel/niet onacceptabel is) afvragen hoe dat juridisch zit.
en ineens komen er mensen die net doen of die vraag het gebruik van het woord goedkeurt? uhm, nee. lezen aub wat er staat.
disclaimer op disclaimer.
natuurlijk kan HR er wat mee in het kader van fatsoen etc, maar kan hr er iets mee in het kader van racisme?
heeft niets te maken met of je dan ineens het helemaal ok vindt dat het gebruikt wordt. FV heeft die vragen getriggerd met haar melding dat het gebruik illegaal is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 24 september 2024 om 09:49
Dat is niet wat er staat. De rechter vond dat de normale ontslagprocedure had moeten gevolgd, ipv ontslag op staande voet. Maar het ontslag zelf stond niet ter discussie gezien het dossier.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 09:47https://www.intermediair.nl/werk-en-car ... gle.com%2F
En nog eentje, zelfs met een dossieropbouw kun je als bedrijf dus eigenlijk niks met een openlijk racistische medewerker.
dinsdag 24 september 2024 om 09:49
Dank je! Je legt het duidelijk uitflorence13 schreef: ↑24-09-2024 09:46Juridisch genomen is het geen racisme maar kun je het benoemen als belediging. Om het juridisch racisme te laten zijn moet er ook een onderscheid gemaakt worden op karakter eigenschappen, capaciteiten of vermogens. Dus iemand 'neger' noemen is in zichzelf geen racisme (volgens de definitie) het wordt pas racisme op het moment dat je daar ook een eigenschap aan koppelt. Binnen HR zou je dit kunnen scharen onder respectvolle patient bejegening, en kun je daar dus wel een waarschuwing aan koppelen.
dinsdag 24 september 2024 om 09:49
ontslag op staande voet is wat anders dan een dossier opbouwen en uiteindelijk ontslag aanvragen. Op staande voet is zeer beperkt.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 09:47https://www.intermediair.nl/werk-en-car ... gle.com%2F
En nog eentje, zelfs met een dossieropbouw kun je als bedrijf dus eigenlijk niks met een openlijk racistische medewerker.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 24 september 2024 om 09:50
Zeker wel. Uit het artikel blijkt dat de man alleen recht had op een reguliere ontslagprocedure ipv ontslag op staande voet. En als de werkgever e.e.a. duidelijker had uitgelegd, was zelfs dat een optie geweest.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 09:47https://www.intermediair.nl/werk-en-car ... gle.com%2F
En nog eentje, zelfs met een dossieropbouw kun je als bedrijf dus eigenlijk niks met een openlijk racistische medewerker.
dinsdag 24 september 2024 om 09:52
Zo lees ik het niet. De rechter vond het ontslag op staande voet niet proportioneel, vanwege bepaalde formaliteiten.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 09:47https://www.intermediair.nl/werk-en-car ... gle.com%2F
En nog eentje, zelfs met een dossieropbouw kun je als bedrijf dus eigenlijk niks met een openlijk racistische medewerker.
Maar het artikel eindigt met: De werkgever had ‘kunnen en moeten volstaan’ met een normale ontslagprocedure.
Dus ontslag vond de rechter wel terecht, alleen niet op staande voet.
pelle wijzigde dit bericht op 24-09-2024 09:53
0.15% gewijzigd
dinsdag 24 september 2024 om 09:53
Je maakt nu vergelijkingen die niet correct zijn. Diefstal is bijvoorbeeld grond voor ontslag op staande voet. Zie de uitspraak hierboven ten aanzien van overduidelijke meerdere racistische opmerkingen waarbij ontslag op staande voet nog altijd niet terecht werd geacht.fashionvictim schreef: ↑24-09-2024 09:42Sinds wanneer loopt het vervelend voor de melder af als die bij HR onwenselijk gedrag gaat melden?
Dus als je jatten, stinken, vrouwen in hun kont knijpen of patiënten “die neger” noemen meldt dan loopt het voor jou verkeerd af? Dan wordt het hoog tijd om de vakbond, de media of politiek in te gaan schakelen want dan werk je in een ziek bedrijf.
En ik denk dat in een werkomgeving zoals TO omschrijft het heel goed kan dat collega's gaan vinden dat TO het niet had moeten melden en dat men haar dat kwalijk gaat nemen. Wat gaat de vakbond, de media en de politiek daar precies aan doen?
dinsdag 24 september 2024 om 09:53
Maar vind jij dat in zulke gevallen de normale ontslagprocedure zou moeten gelden? Dat is wat ik ter sprake wil brengen. Zo lang dit geen reden is voor ontslag op staande voet (waar in dit geval werkgever al een aantal waarschuwingen heeft gegeven) wat voor signaal geef je dan af als maatschappij of rechtstaat? Dat je als bedrijf nog even 45.000 euro mee moet geven aan een openlijk racistische medewerker die notabene nog cursussen geeft en naar de buitenwereld een gezicht is voor je bedrijf?
Ik vind dit echt om te kotsen dat een medewerker zelfs in deze gevallen nog sterker staat dan een bedrijf wat echt iets wil doen aan racisme en discriminatie.
dinsdag 24 september 2024 om 09:54
dinsdag 24 september 2024 om 09:55
Ze heeft dat gesprek toch al gehad, hij is het er niet mee eens. Hij zegt letterlijk ‘dat negers niet zo moeilijk moeten doen’. Welk fatsoen? Welk respect? Hier valt toch niks meer te halen?Eve schreef: ↑24-09-2024 09:47Zij zegt dat het een fijne collega is. Iemand die ik zou verstaan onder een fijne collega zou het woord niet meer gebruiken als ik aangeef dat ik het als beledigend ervaar, ook al vindt die persoon het onzin. Kwestie van goed fatsoen. Toch?
Ze hoeft hem niet op te voeden.
En daarom is in gesprek blijven gaan op een gegeven moment zinloos, zoals je zelf al zegt; zij hoeft hem toch niet op te voeden? Dan is het aan HR om duidelijk te maken dat dit niet wordt getolereerd op de werkvloer.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 24 september 2024 om 09:55
Maar nu heb je het over nog een keer. Ik had het over deze ene keer.GriebusDus schreef: ↑24-09-2024 09:44Jij haalde de rechter erbij in je vraag. Ik probeer alleen uit te leggen dat er meestal ook een protocol binnen een bedrijf of organisatie is dat racisme en andere vormen van ongewenst gedrag nadrukkelijk verbiedt, en dat de collega van TO daarop kan worden aangesproken. En dat je dus niet hoeft te wachten tot je zeker weet dat iets strafbaar is. Ik vind dan ook niet dat TO als dit nog een keer gebeurt maar de andere kant op moet kijken.
dinsdag 24 september 2024 om 09:56
dinsdag 24 september 2024 om 09:57
dinsdag 24 september 2024 om 09:57
dinsdag 24 september 2024 om 09:58
Na een paar waarschuwingen en dossieropbouw kun je gewoon een ontslagvergunning bij de rechtbank aanvragen hoor. Dan is de hoogte van de oprotpremie ook al snel klein.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 09:53Maar vind jij dat in zulke gevallen de normale ontslagprocedure zou moeten gelden? Dat is wat ik ter sprake wil brengen. Zo lang dit geen reden is voor ontslag op staande voet (waar in dit geval werkgever al een aantal waarschuwingen heeft gegeven) wat voor signaal geef je dan af als maatschappij of rechtstaat? Dat je als bedrijf nog even 45.000 euro mee moet geven aan een openlijk racistische medewerker die notabene nog cursussen geeft en naar de buitenwereld een gezicht is voor je bedrijf?
Ik vind dit echt om te kotsen dat een medewerker zelfs in deze gevallen nog sterker staat dan een bedrijf wat echt iets wil doen aan racisme en discriminatie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 24 september 2024 om 10:00
Omdat ik het als jurist bekijk, met name omdat er best vaak het advies wordt gegeven om het officieel te melden, wat een vorm van juridisering is. En dan is er een verschil tussen woorden waarvan iedereen ze als beledigend ervaart en woorden waarvan steeds meer mensen het als beledigend ervaren. Dat is het verschil tussen objectief beledigend en subjectief beledigend.GriebusDus schreef: ↑24-09-2024 09:46Ik kan je garanderen dat mensen met een donkere huidskleur het woord neger ook als beledigend ervaren, zeker als dat gebezigd wordt door witte mensen. Waarom telt dat in jouw ogen niet even zwaar?
dinsdag 24 september 2024 om 10:01
Dat is een andere discussie. Mensen reageren op jouw stelling: zelfs met een dossieropbouw kun je als bedrijf dus eigenlijk niks met een openlijk racistische medewerker.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 09:53Maar vind jij dat in zulke gevallen de normale ontslagprocedure zou moeten gelden? Dat is wat ik ter sprake wil brengen. Zo lang dit geen reden is voor ontslag op staande voet (waar in dit geval werkgever al een aantal waarschuwingen heeft gegeven) wat voor signaal geef je dan af als maatschappij of rechtstaat? Dat je als bedrijf nog even 45.000 euro mee moet geven aan een openlijk racistische medewerker die notabene nog cursussen geeft en naar de buitenwereld een gezicht is voor je bedrijf?
Ik vind dit echt om te kotsen dat een medewerker zelfs in deze gevallen nog sterker staat dan een bedrijf wat echt iets wil doen aan racisme en discriminatie.
Wel dus, ze hadden recht om hem te ontslaan. Alleen in dit geval vond de rechter ontslag op staande voet niet passend. Omdat de werkgever dus vormfouten heeft gemaakt in haar dossieropbouw. Was alles in orde geweest, was ontslag op staande voet gerechtvaardigd.
dinsdag 24 september 2024 om 10:02
dinsdag 24 september 2024 om 10:03
wauw. neger wordt minstens zo beledigend ervaren als mongool of hoer. Objectief gezien.Eve schreef: ↑24-09-2024 10:00Omdat ik het als jurist bekijk, met name omdat er best vaak het advies wordt gegeven om het officieel te melden, wat een vorm van juridisering is. En dan is er een verschil tussen woorden waarvan iedereen ze als beledigend ervaart en woorden waarvan steeds meer mensen het als beledigend ervaren. Dat is het verschil tussen objectief beledigend en subjectief beledigend.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
