Gezondheid
alle pijlers
Racisme op de werkvloer
maandag 23 september 2024 om 19:58
Ik werk in de gezondheidszorg.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
dinsdag 24 september 2024 om 09:13
dat illegaal geloof ik ook niet hoor. Racisme an sich natuurlijk wel, maar ik denk niet dat een rechter je voor een woord gaat veroordelen. ik ben benieuwd of er een bron isIrregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 08:45Oprechte vraag. Ik kan nergens vinden dat het een verboden woord is. In de van Dale staat dat steeds meer mensen het als beledigend ervaren. Maar iemand hier noemde dat de collega van TO illegaal bezig is (of ik heb het verkeerd begrepen). Is dat zo? Is het een woord dat verboden is? Ik ben het er helemaal mee eens dat je het niet meer gebruikt hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar ik kan dus ook niet vinden of je nou illegaal bezig bent als je het zegt. Ik vind het alternatief dat de van Dale geeft, zwarte, ook heel verkeerd klinken eigenlijk.
verder eens met wat je zegt over het niet moeten gebruiken
En doooooor!
dinsdag 24 september 2024 om 09:14
Hoezo is het natuurlijk niet lastig? Tijdens dat ik mijn reactie aan het typen was werd hierboven al besproken dat het geen verboden woord is, maar toch in een grijs gebied zit.
Voor TO kan de melding flink verkeerd uitpakken. Als ik lees wat ze schrijft over haar werkomgeving kan het best eens zo zijn dat collega's haar kant niet kiezen en het haar kwalijk nemen dat ze naar HR is gegaan. Dat is de keerzijde van die melding.
Mijn voorstel naar TO gaat ook uit van onder vier ogen bespreken, niet aanvallend. Als je iemand in een groep aanspreekt op racisme zal men snel geneigd zijn om zich te gaan verdedigen. Terwijl in mijn ervaring iemand onder vier ogen aangeven dat je iets niet prettig vindt zonder het racisme te noemen vrijwel altijd leidt tot excuses en begrip.
Zeker als de ander een fijne collega is, zoals TO het omschrijft.
dinsdag 24 september 2024 om 09:15
broadway niet, maar iemand ander in dit topic wel:
"Als dat zo is dan werk je dus in een racistisch bedrijf en dan zou je met je normen en waarden daar überhaupt niet moeten willen werken.
En dan moet je helaas niet alleen naar HR, maar vervolgens HR weer gaan melden bij de directie. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat iemand die iets meldt wat illegaal is, vervolgens in een verziekte werksfeer komt. "
En doooooor!
dinsdag 24 september 2024 om 09:15
Natuurlijk is dat niet lastig voor HR. Zo ongeveer elk bedrijf heeft een code of conduct of reglement waarin staat dat racisme niet toegestaan is en elke rechter zal dan ook vinden dat medewerkers die patiënten neger noemen op grond daarvan minstens een waarschuwing kunnen krijgen.Eve schreef: ↑24-09-2024 08:57Ik denk dat het heel goed is dat je niet meteen een melding maakt.
Zelf zou ik denk ik ook niet dreigen met een melding. Maar eerder onder vier ogen aangeven dat je niet meer wil dat hij dat woord gebruikt en de reden waarom. Vaak bereik je meer met begrip, ook al omdat je toch samen moet werken met iemand. Dreigen kan toch zorgen voor een verstoorde werkrelatie.
Een melding kan ook nog wel eens heel verkeerd uitpakken. Want wat wij ervan vinden is niet zo relevant denk ik. Als ik in de Van Dale kijk, die volgens mij geldt als autoriteit, staat daar dat het woord door steeds meer mensen als beledigend wordt ervaren. Dat is op zich een perfecte reden om het woord niet te gebruiken, maar ik denk dat het mogelijk lastig is voor HR om iemand dwingend aan te spreken op het gebruik daarvan onder collega's.
Ook daarom zou ik vooral appeleren aan fatsoensnormen en niet meteen gaan dreigen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 september 2024 om 09:16
Maar is het ook racisme? Hoe wordt dat bepaald? In de van Dale staat dat veel mensen het woord als beledigend ervaren. Is het dan ook meteen racistisch? En kan HR er dus iets mee, als het feitelijk alleen een woord is dat in zijn algemeen gewoon niet fatsoenlijk is om te gebruiken? Ik vind dit best lastig eigenlijk. Hoort het niet meer onder fatsoensnormen?
dinsdag 24 september 2024 om 09:17
Alsnog ben ik niet hysterisch hoor. Nou dan noem ik je slet, geen hoer.ForumFossiel schreef: ↑24-09-2024 09:07Je vraagt mij de hysterie in je reacties aan te wijzen en vervolgens… is dit je reactie? Okeeee….
Je mag mij noemen wat je wil maar als ik dat onprettig vind, zal ik daar wat van zeggen. Hoer is feitelijk onjuist, ik heb geen seks voor geld, en dom is eigenlijk ook feitelijk onjuist want dat ben ik aantoonbaar niet. Mss vind je mijn mening dom, en dat mag. Vrij land.
Verder lees je niet goed. Ik zeg juist dat ik ook vind dat je mensen geen neger zou moeten noemen. Ik zeg helemaal niet dat het niet kwetsend kan zijn, dat verzin je toch echt zelf. Ik zeg alleen dat deze manier van reageren mijns inziens niet helpt, en mensen alleen maar in het harnas jaagt. Met zo iemand praten is denk ik beter, en niet meteen uitgaan van racisme en niet klikken en drammen. Vooral doen hoor als dat goed voelt maar ik denk echt dat het alleen maar contraproductief is.
je zegt dat het overgevoelig is. Er is niks mis mee, zolang hij verder de patiënt maar goed behandelt.
Ze heeft met de beste man gepraat, hij vindt dat negers maar moeilijk doen. Dat gesprek heeft dus niks geholpen.
En verder hoeft ze de man niet op te voeden. Hij jaagt TO toch ook tegen zich in het harnas? Daar houdt hij ook geen rekening mee.
dinsdag 24 september 2024 om 09:19
Oprecht antwoord: dat is toch niet zo moeilijk?Irregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 08:45Oprechte vraag. Ik kan nergens vinden dat het een verboden woord is. In de van Dale staat dat steeds meer mensen het als beledigend ervaren. Maar iemand hier noemde dat de collega van TO illegaal bezig is (of ik heb het verkeerd begrepen). Is dat zo? Is het een woord dat verboden is? Ik ben het er helemaal mee eens dat je het niet meer gebruikt hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar ik kan dus ook niet vinden of je nou illegaal bezig bent als je het zegt. Ik vind het alternatief dat de van Dale geeft, zwarte, ook heel verkeerd klinken eigenlijk.
Het woord 'snijden' is niet verboden. Maar op twitter zeggen dat je politicus X z'n keel door gaat snijden wel.
Woorden zijn niet alleen taal, ze zijn handelingen. En de collega van TO handelt op een discriminerende manier door iemand zo te noemen. Daarover schrijven zoals in dit topic is dan weer niet verboden. En dan heeft snijden nog allerlei neutrale betekenissen, waardoor je het veel vaker onschuldig kan gebruiken. Dat is bij neger niet het geval, daar ligt veel mee lading op door de geschiedenis.
What a nuanced anxiety
dinsdag 24 september 2024 om 09:20
Ik heb een leerling die uit zijn neus eet (in de letterlijke betekenis) tijdens mijn uitleg. Ik zeg daar elke keer iets van (kort, gewoon "niet doen, Semmie" of ik maak oogcontact en een wegwuivend gebaar). Neuspeuteren is niet verboden, ik maak me geen illusies dat hij er thuis mee stopt, maar ik wil het niet zien in een bovenbouw klas hv.
Racisme is nog wel wat erger dan neuspeuteren. Natuurlijk is een racist niet ineens een vrijdenkende democraat als ik iets van zijn opmerkingen zeg. Maar als er maar genoeg mensen iets zeggen, hoeven wij die drek in elk geval niet te horen.
Zoals ik met de neuspeuteraat niet in gesprek ga over waarom hij neuspeutert, wat zijn peuterpassie is, hoe lekker snot is, zo ga ik ook niet in gesprek met de racist om samen excuses voor zijn racisme te bedenken
Racisme is nog wel wat erger dan neuspeuteren. Natuurlijk is een racist niet ineens een vrijdenkende democraat als ik iets van zijn opmerkingen zeg. Maar als er maar genoeg mensen iets zeggen, hoeven wij die drek in elk geval niet te horen.
Zoals ik met de neuspeuteraat niet in gesprek ga over waarom hij neuspeutert, wat zijn peuterpassie is, hoe lekker snot is, zo ga ik ook niet in gesprek met de racist om samen excuses voor zijn racisme te bedenken
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 24 september 2024 om 09:20
Ja, het is racisme. Zeker je als nadat je er op gewezen wordt, zegt: die negers moeten niet zo moeilijk doen.Irregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 09:16Maar is het ook racisme? Hoe wordt dat bepaald? In de van Dale staat dat veel mensen het woord als beledigend ervaren. Is het dan ook meteen racistisch? En kan HR er dus iets mee, als het feitelijk alleen een woord is dat in zijn algemeen gewoon niet fatsoenlijk is om te gebruiken? Ik vind dit best lastig eigenlijk. Hoort het niet meer onder fatsoensnormen?
En ja, HR kan er zeker iets mee.
Het gaat veel verder dan gewoon niet fatsoenlijk.
dinsdag 24 september 2024 om 09:22
Ik vind dat dus wel een lastig iets. Wanneer is iets racisme en wanneer niet? Ik ben daar echt niet de enige in die dat nog wel eens lastig vind hoor. Vandaar ook dat er zoveel discussie over is.tyche schreef: ↑24-09-2024 09:19Oprecht antwoord: dat is toch niet zo moeilijk?
Het woord 'snijden' is niet verboden. Maar op twitter zeggen dat je politicus X z'n keel door gaat snijden wel.
Woorden zijn niet alleen taal, ze zijn handelingen. En de collega van TO handelt op een discriminerende manier door iemand zo te noemen. Daarover schrijven zoals in dit topic is dan weer niet verboden. En dan heeft snijden nog allerlei neutrale betekenissen, waardoor je het veel vaker onschuldig kan gebruiken. Dat is bij neger niet het geval, daar ligt veel mee lading op door de geschiedenis.
dinsdag 24 september 2024 om 09:25
je hoeft het woord neger alleen maar te googelen.Irregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 09:22Ik vind dat dus wel een lastig iets. Wanneer is iets racisme en wanneer niet? Ik ben daar echt niet de enige in die dat nog wel eens lastig vind hoor. Vandaar ook dat er zoveel discussie over is.
Het is echt niet zo lastig.
En dan nog, is het labeltje zo belangrijk? Neger is kwetsend. Genoeg reden om het te laten toch?
dinsdag 24 september 2024 om 09:25
Net zoals je niet gaat lopen ruften of schijten op je werk, zo gebruik je op je werk ook geen racistische of seksistische taal. Mag je thuis allemaal wel doen, maar op je werk niet.
Zo simpel is de situatie, je hoeft er verder ook helemaal geen discussie over te voeren over waarom ruften goed is of mensen neger noemen niet erg is, the bottom line is simpelweg: prima dat je zo denkt, maar op je werk pas je je maar aan aan de heersende norm en die is dat racisme en seksisme net als ruften niet op de werkvloer horen.
Zo simpel is de situatie, je hoeft er verder ook helemaal geen discussie over te voeren over waarom ruften goed is of mensen neger noemen niet erg is, the bottom line is simpelweg: prima dat je zo denkt, maar op je werk pas je je maar aan aan de heersende norm en die is dat racisme en seksisme net als ruften niet op de werkvloer horen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 september 2024 om 09:26
Wat kan zo’n topic toch snel afglijden. Van een discussie over hoe je met een racistische collega omgaat naar of het gebruik van het woord neger überhaupt wel racistisch is en dat witte mensen toch ook heus worden gediscrimineerd in een paar pagina’s.
Is het nou zo moeilijk om te erkennen dat sommige dingen echt niet kunnen? En dat HR niet alleen mág ingrijpen maar dat zelfs hóórt te doen bij elk racistisch gemotiveerd incident?
Is het nou zo moeilijk om te erkennen dat sommige dingen echt niet kunnen? En dat HR niet alleen mág ingrijpen maar dat zelfs hóórt te doen bij elk racistisch gemotiveerd incident?
dinsdag 24 september 2024 om 09:27
ogen & oren openhouden. Als je merkt dat je iets zegt, dat niet oke is. Niet meer doen en even Sorry zeggen.Irregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 09:22Ik vind dat dus wel een lastig iets. Wanneer is iets racisme en wanneer niet? Ik ben daar echt niet de enige in die dat nog wel eens lastig vind hoor. Vandaar ook dat er zoveel discussie over is.
Wat ik van mijn (semi-volwassen) kinderen heb geleerd: heel veel dingen kun je gewoon Niet benoemen.
En dat werkt heel goed.
dinsdag 24 september 2024 om 09:28
Ik zou de volgende keer nog 1x aangeven dat zijn opmerkingen gewoon niet oke zijn, geen discussie aangaan maar aangeven als je nog 1x hoort, direct of via via, dat je een melding gaat maken.
En dat ook doen, aangeven dat je nu 2x wat hebt gezegd en dat niet helpt, dat zelfs aangeven dat je het gaat melden, niet voor hem uitmaakt.
Dus wat gaan ze er aan doen?
En dat ook doen, aangeven dat je nu 2x wat hebt gezegd en dat niet helpt, dat zelfs aangeven dat je het gaat melden, niet voor hem uitmaakt.
Dus wat gaan ze er aan doen?
dinsdag 24 september 2024 om 09:29
Dat laatste zeg ik ook al. Maar vraag is dus of je als HR er iets mee kan onder de noemer racisme. Daar was ik benieuwd naar.
dinsdag 24 september 2024 om 09:29
Jouw redenering gaat er vanuit dat de uitspraak van deze collega racistisch is. Terwijl als ik de Van Dale lees daar staat dat het als racistisch kan worden ervaren. Ik trek dat opzettelijk los van wat jij, anderen hier en ik daarvan vinden. Want een rechter zal ook moeten onderbouwen waarom het als racistisch wordt beoordeeld. En bij de rechter kom je overigens niet op basis van een waarschuwing.fashionvictim schreef: ↑24-09-2024 09:15Natuurlijk is dat niet lastig voor HR. Zo ongeveer elk bedrijf heeft een code of conduct of reglement waarin staat dat racisme niet toegestaan is en elke rechter zal dan ook vinden dat medewerkers die patiënten neger noemen op grond daarvan minstens een waarschuwing kunnen krijgen.
dinsdag 24 september 2024 om 09:30
WTF (!?) heeft vegetarisch/vlees eten en BBB met racisme te maken?!Oceanside schreef: ↑23-09-2024 20:47Veel van mijn collega's zijn van het type "je mag tegenwoordig ook niks meer zeggen", en "ik blijf lekker mijn stukkie vlees eten hoor, dat pakt niemand mij af". Lekker PVV of BBB stemmen. En gezien de verkiezingsuitslag zijn er daar nogal veel van, dus zo bizar is die werkomgeving niet. En dan ben ik de vreemde eend in de bijt.
?gepolariseerd (gehersenspoeld) in de media.
dinsdag 24 september 2024 om 09:30
Het maakt toch niet uit onder welke noemer? Natuurlijk kan HR er iets mee.Irregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 09:29Dat laatste zeg ik ook al. Maar vraag is dus of je als HR er iets mee kan onder de noemer racisme. Daar was ik benieuwd naar.
Ook onder de noemer racisme.
dinsdag 24 september 2024 om 09:31
Ik wordt er eigenlijk best verdrietig van zulke mensen.GriebusDus schreef: ↑24-09-2024 09:26Wat kan zo’n topic toch snel afglijden. Van een discussie over hoe je met een racistische collega omgaat naar of het gebruik van het woord neger überhaupt wel racistisch is en dat witte mensen toch ook heus worden gediscrimineerd in een paar pagina’s.
Is het nou zo moeilijk om te erkennen dat sommige dingen echt niet kunnen? En dat HR niet alleen mág ingrijpen maar dat zelfs hóórt te doen bij elk racistisch gemotiveerd incident?
Hoeveel moeite is het om gewoon een beetje aan een ander te denken voor je je klep open doet?
Racisme, seksisme, lgtbqi/transhaat, het is allemaal zelfde soort mens. Blech.
dinsdag 24 september 2024 om 09:31
Ik durf er geld op te zetten dat een rechter zal oordelen dat een zorgverlener die over een patiënt zegt “die neger” als racistisch gedrag gezien kan worden.Eve schreef: ↑24-09-2024 09:29Jouw redenering gaat er vanuit dat de uitspraak van deze collega racistisch is. Terwijl als ik de Van Dale lees daar staat dat het als racistisch kan worden ervaren. Ik trek dat opzettelijk los van wat jij, anderen hier en ik daarvan vinden. Want een rechter zal ook moeten onderbouwen waarom het als racistisch wordt beoordeeld. En bij de rechter kom je overigens niet op basis van een waarschuwing.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 september 2024 om 09:31
Dat doe ik ook zeker hoor. En het is nou niet alsof ik dit woord gebruikLila-Linda schreef: ↑24-09-2024 09:27ogen & oren openhouden. Als je merkt dat je iets zegt, dat niet oke is. Niet meer doen en even Sorry zeggen.
Wat ik van mijn (semi-volwassen) kinderen heb geleerd: heel veel dingen kun je gewoon Niet benoemen.
En dat werkt heel goed.
maar het is natuurlijk niet allemaal zwart/wit. Er is een heel grijs gebied hierbinnen en dat maakt het soms wel lastig vind ik zelf. Dank je voor je antwoord.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
