Gezondheid
alle pijlers
Racisme op de werkvloer
maandag 23 september 2024 om 19:58
Ik werk in de gezondheidszorg.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
dinsdag 24 september 2024 om 09:32
Dat is toch precies het patroon hier, want wie heeft die rechter er überhaupt bijgehaald? Dat is het probleem net zo lang uitvergroten tot er niks meer van overblijft.Eve schreef: ↑24-09-2024 09:29Jouw redenering gaat er vanuit dat de uitspraak van deze collega racistisch is. Terwijl als ik de Van Dale lees daar staat dat het als racistisch kan worden ervaren. Ik trek dat opzettelijk los van wat jij, anderen hier en ik daarvan vinden. Want een rechter zal ook moeten onderbouwen waarom het als racistisch wordt beoordeeld. En bij de rechter kom je overigens niet op basis van een waarschuwing.
Dit gaat niet over strafbaarheid, maar over gedragscodes op de werkvloer. Je mag op je werk op racistisch taalgebruik worden aangesproken, en zowel HR als de vertrouwenspersoon mogen erbij gehaald worden indien nodig. Punt.
dinsdag 24 september 2024 om 09:32
Als je op de werkvloer praat over collega’s/klanten/patienten whatever als zijnde neger/hoer/mongool dan zit je bij de meeste werkgevers binnen de kortste keren bij HR wel wat uit te leggen hoor, je kunt er ook gewoon een officiële waarschuwing voor krijgen. De meeste bedrijven hebben namelijk een protocol. Je mag niet pesten en discrimineren op de werkvloer.Eve schreef: ↑24-09-2024 09:29Jouw redenering gaat er vanuit dat de uitspraak van deze collega racistisch is. Terwijl als ik de Van Dale lees daar staat dat het als racistisch kan worden ervaren. Ik trek dat opzettelijk los van wat jij, anderen hier en ik daarvan vinden. Want een rechter zal ook moeten onderbouwen waarom het als racistisch wordt beoordeeld. En bij de rechter kom je overigens niet op basis van een waarschuwing.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 24 september 2024 om 09:33
En bij spleetoog staat er beledigend. Dus ook niet racistisch?Eve schreef: ↑24-09-2024 09:29Jouw redenering gaat er vanuit dat de uitspraak van deze collega racistisch is. Terwijl als ik de Van Dale lees daar staat dat het als racistisch kan worden ervaren. Ik trek dat opzettelijk los van wat jij, anderen hier en ik daarvan vinden. Want een rechter zal ook moeten onderbouwen waarom het als racistisch wordt beoordeeld. En bij de rechter kom je overigens niet op basis van een waarschuwing.
dinsdag 24 september 2024 om 09:35
Neger = racistisch. Daar is niks grijs aan.Irregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 09:31Dat doe ik ook zeker hoor. En het is nou niet alsof ik dit woord gebruikmaar het is natuurlijk niet allemaal zwart/wit. Er is een heel grijs gebied hierbinnen en dat maakt het soms wel lastig vind ik zelf. Dank je voor je antwoord.
dinsdag 24 september 2024 om 09:35
Tuurlijk zeg ik daar wat van. Maar kan je daar een officiële waarschuwing voor krijgen? Hoe zit dit juridisch? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar? Dat is dus hetgeen waarvan ik het lastig vind. Ik weet wel dat je dat soort woorden, net zoals dus neger, niet gebruikt. Dat is niet netjes, daar kwets je mensen mee en het is dus ook onnodig. En ik vind ook echt wel dat je het moet melden als je je onprettig voelt op je werk bij het taalgebruik van een collega. Daar ben ik het ook echt wel mee eens, want iedereen moet een fijne werkplek hebben en een fijne omgang met collega’s. Maar hoe zit het dan dus juridisch?
dinsdag 24 september 2024 om 09:36
Zou goed kunnen.fashionvictim schreef: ↑24-09-2024 09:31Ik durf er geld op te zetten dat een rechter zal oordelen dat een zorgverlener die over een patiënt zegt “die neger” als racistisch gedrag gezien kan worden.
Eigenlijk probeer ik ook vooral aan te geven dat als TO hier melding van maakt het voor haar vervelender kan aflopen dan voor hem. Zeker als ik lees hoe haar werkomgeving is. En dan zou ik als ik haar was, zeker ook omdat het om een enkele keer gaat en de collega verder een fijne collega is, dit proberen op te lossen zonder dat er wrijving ontstaat.
dinsdag 24 september 2024 om 09:37
Yep. Het is de emancipatie van de ongenuanceerde grote waffel, een soort oerconservatieve kramp die volgt op een periode waarin de meeste mensen meer verdraagzaamheid probeerden te betrachten. Ik hou mijn hart vast.Lucifee2024 schreef: ↑24-09-2024 09:31Ik wordt er eigenlijk best verdrietig van zulke mensen.
Hoeveel moeite is het om gewoon een beetje aan een ander te denken voor je je klep open doet?
Racisme, seksisme, lgtbqi/transhaat, het is allemaal zelfde soort mens. Blech.
dinsdag 24 september 2024 om 09:39
Die patiënt heeft toch een naam? Of een kamernummer? Er is toch geen enkele reden om een patiënt “die neger” te noemen?Irregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 09:29Dat laatste zeg ik ook al. Maar vraag is dus of je als HR er iets mee kan onder de noemer racisme. Daar was ik benieuwd naar.
Je vraagt je toch ook niet af of mevrouw Jansen in kamer 12 “die hoer” noemen soms seksistisch is? En of HR dat wel kan bewijzen?
Je hoeft dat niet te bewijzen want als het goed is heeft iedereen een reglement getekend waarin iets staat dat “onze patiënten met respect worden behandeld” en mevrouw Jansen die hoer noemen of meneer Weerwind die neger noemen valt daar niet onder.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 september 2024 om 09:40
Ik zeg toch helemaal niet dat het niet mag? Ik denk alleen dat het voor TO beter is om het in der minne op te lossen met haar collega in dit specifieke geval.GriebusDus schreef: ↑24-09-2024 09:32Dat is toch precies het patroon hier, want wie heeft die rechter er überhaupt bijgehaald? Dat is het probleem net zo lang uitvergroten tot er niks meer van overblijft.
Dit gaat niet over strafbaarheid, maar over gedragscodes op de werkvloer. Je mag op je werk op racistisch taalgebruik worden aangesproken, en zowel HR als de vertrouwenspersoon mogen erbij gehaald worden indien nodig. Punt.
dinsdag 24 september 2024 om 09:41
Ik zeg ook niet dat er een reden is om die meneer zo te noemen nee. Ben het er ook helemaal niet mee eens. Ik vraag me gewoon af hoe het precies zit. Niks raars toch?fashionvictim schreef: ↑24-09-2024 09:39Die patiënt heeft toch een naam? Of een kamernummer? Er is toch geen enkele reden om een patiënt “die neger” te noemen?
Je vraagt je toch ook niet af of mevrouw Jansen in kamer 12 “die hoer” noemen soms seksistisch is? En of HR dat wel kan bewijzen?
Je hoeft dat niet te bewijzen want als het goed is heeft iedereen een reglement getekend waarin iets staat dat “onze patiënten met respect worden behandeld” en mevrouw Jansen die hoer noemen of meneer Weerwind die neger noemen valt daar niet onder.
dinsdag 24 september 2024 om 09:41
Als een collega jou schatje, lekker wijf, geil ding etc noemt, kan HR er toch ook wat mee? Ook als hij klanten zo noemt.Irregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 09:35Tuurlijk zeg ik daar wat van. Maar kan je daar een officiële waarschuwing voor krijgen? Hoe zit dit juridisch? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar? Dat is dus hetgeen waarvan ik het lastig vind. Ik weet wel dat je dat soort woorden, net zoals dus neger, niet gebruikt. Dat is niet netjes, daar kwets je mensen mee en het is dus ook onnodig. En ik vind ook echt wel dat je het moet melden als je je onprettig voelt op je werk bij het taalgebruik van een collega. Daar ben ik het ook echt wel mee eens, want iedereen moet een fijne werkplek hebben en een fijne omgang met collega’s. Maar hoe zit het dan dus juridisch?
is geil verboden? nee. de meeste bedrijven hebben gedragcodes en dus kun je er wat mee als iemand zich daar niet aan houdt.
dinsdag 24 september 2024 om 09:41
Hoe dan? Hij vindt het toch onzin. Wat valt er voor TO dan nog op te lossen met hem? Dat zij zich maar schikt en dit taalgebruik lijdzaam ondergaat? Of een grens trekken: melden of aangeven dat je bij nogmaals gebruik gaat melden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 24 september 2024 om 09:42
https://www.hrpraktijk.nl/topics/ontsla ... ngen-stand
Jammer dat een rechter niet meegaat hierin. Als werkgever kun je dus wel een dossier aanleggen maar het doen van racistische uitlatingen is geen gegronde reden voor ontslag op staande voet.
Dat zou het wat mij betreft wel degelijk moeten zijn want dan geef je als maatschappij en rechtstaat een heel duidelijk signaal af.
Je ziet hier in de discussie ook dat sommigen het een grijs gebied vinden. Het zou niet grijs moeten zijn maar overduidelijk zwart/wit. Wat dat betreft moet er echt nog heel wat gebeuren.
Jammer dat een rechter niet meegaat hierin. Als werkgever kun je dus wel een dossier aanleggen maar het doen van racistische uitlatingen is geen gegronde reden voor ontslag op staande voet.
Dat zou het wat mij betreft wel degelijk moeten zijn want dan geef je als maatschappij en rechtstaat een heel duidelijk signaal af.
Je ziet hier in de discussie ook dat sommigen het een grijs gebied vinden. Het zou niet grijs moeten zijn maar overduidelijk zwart/wit. Wat dat betreft moet er echt nog heel wat gebeuren.
dinsdag 24 september 2024 om 09:42
Sinds wanneer loopt het vervelend voor de melder af als die bij HR onwenselijk gedrag gaat melden?Eve schreef: ↑24-09-2024 09:36Zou goed kunnen.
Eigenlijk probeer ik ook vooral aan te geven dat als TO hier melding van maakt het voor haar vervelender kan aflopen dan voor hem. Zeker als ik lees hoe haar werkomgeving is. En dan zou ik als ik haar was, zeker ook omdat het om een enkele keer gaat en de collega verder een fijne collega is, dit proberen op te lossen zonder dat er wrijving ontstaat.
Dus als je jatten, stinken, vrouwen in hun kont knijpen of patiënten “die neger” noemen meldt dan loopt het voor jou verkeerd af? Dan wordt het hoog tijd om de vakbond, de media of politiek in te gaan schakelen want dan werk je in een ziek bedrijf.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 september 2024 om 09:42
Ik denk zelf dat iedereen hoer als beledigend ervaart. En mongool ook.Chienandalou schreef: ↑24-09-2024 09:32Als je op de werkvloer praat over collega’s/klanten/patienten whatever als zijnde neger/hoer/mongool dan zit je bij de meeste werkgevers binnen de kortste keren bij HR wel wat uit te leggen hoor, je kunt er ook gewoon een officiële waarschuwing voor krijgen. De meeste bedrijven hebben namelijk een protocol. Je mag niet pesten en discrimineren op de werkvloer.
dinsdag 24 september 2024 om 09:42
Dank je voor je duidelijke uitleg.
dinsdag 24 september 2024 om 09:43
Dat heeft ze toch geprobeerd? En waarom moet zij wel rekening houden met zijn gevoelens en hij niet met die van haar?
dinsdag 24 september 2024 om 09:43
dinsdag 24 september 2024 om 09:44
Jij haalde de rechter erbij in je vraag. Ik probeer alleen uit te leggen dat er meestal ook een protocol binnen een bedrijf of organisatie is dat racisme en andere vormen van ongewenst gedrag nadrukkelijk verbiedt, en dat de collega van TO daarop kan worden aangesproken. En dat je dus niet hoeft te wachten tot je zeker weet dat iets strafbaar is. Ik vind dan ook niet dat TO als dit nog een keer gebeurt maar de andere kant op moet kijken.
dinsdag 24 september 2024 om 09:44
yup, en dat was al lang door IEDEREEN onderschreven: dit is onacceptabel taalgebruik.GriebusDus schreef: ↑24-09-2024 09:32Dat is toch precies het patroon hier, want wie heeft die rechter er überhaupt bijgehaald? Dat is het probleem net zo lang uitvergroten tot er niks meer van overblijft.
Dit gaat niet over strafbaarheid, maar over gedragscodes op de werkvloer. Je mag op je werk op racistisch taalgebruik worden aangesproken, en zowel HR als de vertrouwenspersoon mogen erbij gehaald worden indien nodig. Punt.
Vervolgens noemt FV het illegaal en gaan mensen zich (BUITEN de vraag of het wel/niet onacceptabel is) afvragen hoe dat juridisch zit.
en ineens komen er mensen die net doen of die vraag het gebruik van het woord goedkeurt? uhm, nee. lezen aub wat er staat.
disclaimer op disclaimer.
natuurlijk kan HR er wat mee in het kader van fatsoen etc, maar kan hr er iets mee in het kader van racisme?
heeft niets te maken met of je dan ineens het helemaal ok vindt dat het gebruikt wordt. FV heeft die vragen getriggerd met haar melding dat het gebruik illegaal is.
En doooooor!
dinsdag 24 september 2024 om 09:45
wat dacht je van een onveilige werksfeer creeëren.Irregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 09:35Tuurlijk zeg ik daar wat van. Maar kan je daar een officiële waarschuwing voor krijgen? Hoe zit dit juridisch? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar? Dat is dus hetgeen waarvan ik het lastig vind. Ik weet wel dat je dat soort woorden, net zoals dus neger, niet gebruikt. Dat is niet netjes, daar kwets je mensen mee en het is dus ook onnodig. En ik vind ook echt wel dat je het moet melden als je je onprettig voelt op je werk bij het taalgebruik van een collega. Daar ben ik het ook echt wel mee eens, want iedereen moet een fijne werkplek hebben en een fijne omgang met collega’s. Maar hoe zit het dan dus juridisch?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 24 september 2024 om 09:46
in hoeverre is een collega die dit soort taal gebruikt een fijne collega?Eve schreef: ↑24-09-2024 09:36Zou goed kunnen.
Eigenlijk probeer ik ook vooral aan te geven dat als TO hier melding van maakt het voor haar vervelender kan aflopen dan voor hem. Zeker als ik lees hoe haar werkomgeving is. En dan zou ik als ik haar was, zeker ook omdat het om een enkele keer gaat en de collega verder een fijne collega is, dit proberen op te lossen zonder dat er wrijving ontstaat.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 24 september 2024 om 09:46
dinsdag 24 september 2024 om 09:46
Juridisch genomen is het geen racisme maar kun je het benoemen als belediging. Om het juridisch racisme te laten zijn moet er ook een onderscheid gemaakt worden op karakter eigenschappen, capaciteiten of vermogens. Dus iemand 'neger' noemen is in zichzelf geen racisme (volgens de definitie) het wordt pas racisme op het moment dat je daar ook een eigenschap aan koppelt. Binnen HR zou je dit kunnen scharen onder respectvolle patient bejegening, en kun je daar dus wel een waarschuwing aan koppelen.Irregular_Choice schreef: ↑24-09-2024 09:41Ik zeg ook niet dat er een reden is om die meneer zo te noemen nee. Ben het er ook helemaal niet mee eens. Ik vraag me gewoon af hoe het precies zit. Niks raars toch?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
