Gezondheid
alle pijlers
Racisme op de werkvloer
maandag 23 september 2024 om 19:58
Ik werk in de gezondheidszorg.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
Vorige week had een collega van mij het over een patiënt: dat hij nu die neger ging helpen.
Ik viel nog net niet met klapperende oren van mijn stoel. Heb aangegeven dat die bewoording écht niet meer kan, maar ik was toen het deugmeisje. En dat hij het helemaal niet slecht bedoelde, dus hij was niet racistisch. Heb daarna wel een breder gesprek hierover gevoerd, maar hij vond het allemaal overtrokken, omdat bijvoorbeeld lelijke mensen ook met 1-0 achterstaan in de samenleving. En zijn leven ging ook niet over rozen en hij werd ook weleens beoordeeld op zijn uiterlijk. Dus negers moeten niet zo moeilijk doen.
Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd tegen te sputteren (dat witte mensen ook problemen hebben, maar in ieder geval nooit op hun huidskleur worden beoordeeld etc.) maar kwam niet erg beslagen ten ijs.
Wie heeft tips om de volgende keer wel goede argumenten te geven. Ik heb niet veel hoop nou echt fantastisch tot hem door te dringen, maar nu blijft het gewoon in mijn hoofd zitten dat ik meer had moeten doen.
Online vind ik alleen tips om of met kinderen over racisme te praten, of tips voor als je zelf racisme ervaart.
dinsdag 24 september 2024 om 10:41
Bedankt!florence13 schreef: ↑24-09-2024 09:46Juridisch genomen is het geen racisme maar kun je het benoemen als belediging. Om het juridisch racisme te laten zijn moet er ook een onderscheid gemaakt worden op karakter eigenschappen, capaciteiten of vermogens. Dus iemand 'neger' noemen is in zichzelf geen racisme (volgens de definitie) het wordt pas racisme op het moment dat je daar ook een eigenschap aan koppelt. Binnen HR zou je dit kunnen scharen onder respectvolle patient bejegening, en kun je daar dus wel een waarschuwing aan koppelen.
En doooooor!
dinsdag 24 september 2024 om 10:45
ik denk het niet. je mist stap 3. volgens mij is dat bij discriminatie hetzelfde als bij racisme:Chienandalou schreef: ↑24-09-2024 09:47Ja, in de context zoals TO het beschrijft kan HR er zeker wat mee in het kader van discriminatie.
Gelet op de internationale definities én de definitie van KIS in haar literatuurstudie adviseert het College om racisme te typeren als:
1. een theorie, idee of opvatting, met als inhoud
2. een onderverdeling van mensen in groepen op grond van een verondersteld ‘ras’, waarbij
3. een of meer groepen als superieur en/of andere als minderwaardig worden beschouwd.
En doooooor!
dinsdag 24 september 2024 om 10:49
Het gaat er in beide aangehaalde zaken om dat je iemand niet op staande voet mag ontslaan. Voor op staande voet ontslag ligt de lat bijzonder hoog. De rechters zeggen nergens dat je geen consequenties mag verbinden aan racistisch gedrag. In de hierboven aangehaalde zaak wordt zelfs letterlijk door de rechter gezegd: De werkgever had ‘kunnen en moeten volstaan’ met een normale ontslagprocedure.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 09:47https://www.intermediair.nl/werk-en-car ... gle.com%2F
En nog eentje, zelfs met een dossieropbouw kun je als bedrijf dus eigenlijk niks met een openlijk racistische medewerker.
dinsdag 24 september 2024 om 11:00
oeps ik had niet refreshed. Iemand een mosterd erbij?Mariejan schreef: ↑24-09-2024 10:49Het gaat er in beide aangehaalde zaken om dat je iemand niet op staande voet mag ontslaan. Voor op staande voet ontslag ligt de lat bijzonder hoog. De rechters zeggen nergens dat je geen consequenties mag verbinden aan racistisch gedrag. In de hierboven aangehaalde zaak wordt zelfs letterlijk door de rechter gezegd: De werkgever had ‘kunnen en moeten volstaan’ met een normale ontslagprocedure.
dinsdag 24 september 2024 om 11:05
Toch wordt het woord Neger al genoemd in jurisprudentie, ik denk dat er meer mogelijk is, dan waar HR-afdelingen zich achter verschuilenbroadway schreef: ↑24-09-2024 10:45ik denk het niet. je mist stap 3. volgens mij is dat bij discriminatie hetzelfde als bij racisme:
Gelet op de internationale definities én de definitie van KIS in haar literatuurstudie adviseert het College om racisme te typeren als:
1. een theorie, idee of opvatting, met als inhoud
2. een onderverdeling van mensen in groepen op grond van een verondersteld ‘ras’, waarbij
3. een of meer groepen als superieur en/of andere als minderwaardig worden beschouwd.
Juist omdat het woord vanuit de slavernij komt, en daarmee een groep als minderwaardig wegzet
dinsdag 24 september 2024 om 11:06
Dit zou niet onder strafrecht vallen. En dan zijn de normen voor bewijslast zwaarder.Laura1992 schreef: ↑24-09-2024 10:28Maar dat kun je niet veranderen. Je zult moeten aantonen dat iemand het racistisch bedoelde. Zolang je dat niet kunt, kun je niets. Het strafrecht werkt hetzelfde. Je kunt iemand niet veroordelen op basis van 95% kans dat diegene het heeft gedaan.
En dat is terecht. Anders kun je zomaar ontslagen worden omdat een collega die een hekel aan je heeft je beschuldigt van racistisch gedrag omdat je 'zwarte' zei bijvoorbeeld.
What would Patsy do?
dinsdag 24 september 2024 om 11:08
Haha
Ja ik weet dat dat zo is maar als je nou als maatschappij een duidelijk signaal af wil geven dat racisme en discriminatie en andere vormen van uitsluiting op de werkvloer absoluut ontoelaatbaar zijn dan zou het een goed begin zijn om (met een dossieropbouw dus niet na 1 anonieme melding) ontslag op staande voet wel gerechtvaardigd is, en je als bedrijf niet de normale ontslagprocedure hoeft te volgen wat je ook nog eens extra geld kost in de vorm van een billijke vergoeding.
Dat is eigenlijk wat ik aan wil geven.
dinsdag 24 september 2024 om 11:16
In het hele verhaal van TO komt toch juist wel punt 3 naar voren?broadway schreef: ↑24-09-2024 10:45ik denk het niet. je mist stap 3. volgens mij is dat bij discriminatie hetzelfde als bij racisme:
Gelet op de internationale definities én de definitie van KIS in haar literatuurstudie adviseert het College om racisme te typeren als:
1. een theorie, idee of opvatting, met als inhoud
2. een onderverdeling van mensen in groepen op grond van een verondersteld ‘ras’, waarbij
3. een of meer groepen als superieur en/of andere als minderwaardig worden beschouwd.
En verder is racisme gewoon 1 van de vele vormen van discriminatie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 24 september 2024 om 11:19
voorop gesteld dat die collega van to zich gewoon anders (lees fatsoenlijk) had moeten uitdrukking zegt hij zelf dat hij er niets verkeerds mee bedoelde (woorden van to) dus dan wordt punt 3 wat lastig te verdedigen.Chienandalou schreef: ↑24-09-2024 11:16In het hele verhaal van TO komt toch juist wel punt 3 naar voren?
En verder is racisme gewoon 1 van de vele vormen van discriminatie.
dinsdag 24 september 2024 om 11:23
Ik ken een aantal mensen in mijn omgeving die dit woord weleens hebben gebezigd en geen racisten zijn. Noem het onwetendheid. Velen weten gewoon nog steeds niet wat de correcte aanduiding is. Laten we daar eerst eens mee beginnen zou ik zeggen mensen bewuster maken hiervan. In dit specifieke geval is de huidskleur van de patiënt überhaupt
niet van belang en zijn reactie geeft ook wel aan dat hij het maar onzin vind. Dat is nog anders en had ik wel melding van gemaakt.
niet van belang en zijn reactie geeft ook wel aan dat hij het maar onzin vind. Dat is nog anders en had ik wel melding van gemaakt.
dinsdag 24 september 2024 om 11:30
Leleijke mensen staat ook achter en negers moet niet zo moeilijk doen.florence13 schreef: ↑24-09-2024 11:19voorop gesteld dat die collega van to zich gewoon anders (lees fatsoenlijk) had moeten uitdrukking zegt hij zelf dat hij er niets verkeerds mee bedoelde (woorden van to) dus dan wordt punt 3 wat lastig te verdedigen.
Daarnaast is het woord herkomstig uit de slavernijtijd juist om de minderwaardige mens mee aan te duiden. Dus het woord an sich is al een superioriteitsverschil aangeven.
Maar goed, met 1 keer dit woord zeggen ben je er niet. Een HR afdeling kan hier alleen zeker wel wat mee qua dossieropbouw en dit met het hele verhaal meenemend met recht discriminatie noemen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 24 september 2024 om 11:31
Een billijke vergoeding hoef je enkel te betalen als je onterecht iemand hebt ontslagen. Via de gewone procedure hoef je dus ook geen billijke vergoeding te betalen (en ook geen transitievergoeding als de werknemer ernstig verwijtbaar heeft gehandeld).MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 11:08Haha
Ja ik weet dat dat zo is maar als je nou als maatschappij een duidelijk signaal af wil geven dat racisme en discriminatie en andere vormen van uitsluiting op de werkvloer absoluut ontoelaatbaar zijn dan zou het een goed begin zijn om (met een dossieropbouw dus niet na 1 anonieme melding) ontslag op staande voet wel gerechtvaardigd is, en je als bedrijf niet de normale ontslagprocedure hoeft te volgen wat je ook nog eens extra geld kost in de vorm van een billijke vergoeding.
Dat is eigenlijk wat ik aan wil geven.
Je moet alleen wel de normale ontslagprocedure volgen. Ontslag op staande voet is voor bijzonderheden waarvoor je geen dossier nodig hebt, zoals handtastelijkheden, diefstal et cetera.
En inderdaad, ik zou dit zeker melden. Juist vanwege die dossieropbouw.
laura1992 wijzigde dit bericht op 24-09-2024 11:31
3.38% gewijzigd
dinsdag 24 september 2024 om 11:31
Waar maak jij uit op dat die mensen geen racist zijn? Het feit dat je denkt dat neger zeggen een onschuldige aanduiding is van mensen hun huidskleur, maakt je een racist. Racisme komt grotendeels voor uit ongeïnteresseerdheid en je alleen bezig houden met je eigen positie in de wereld.Larosa schreef: ↑24-09-2024 11:23Ik ken een aantal mensen in mijn omgeving die dit woord weleens hebben gebezigd en geen racisten zijn. Noem het onwetendheid. Velen weten gewoon nog steeds niet wat de correcte aanduiding is. Laten we daar eerst eens mee beginnen zou ik zeggen mensen bewuster maken hiervan. In dit specifieke geval is de huidskleur van de patiënt überhaupt
niet van belang en zijn reactie geeft ook wel aan dat hij het maar onzin vind. Dat is nog anders en had ik wel melding van gemaakt.
Je bent niet enkel een racist als je actief besluit dat andere mensen minder zijn. Dat is wat mij betreft een groot misverstand. Ik vind onbewuste racistische uitingen en en handelingen misschien nog wel erger dan actieve racistisch optredens.
dinsdag 24 september 2024 om 11:32
En je punt is?Boogschutter10 schreef: ↑24-09-2024 11:31Al die klachten zijn goed voor de werkgelegenheid. Meer werk voor klachtencommissies, vertrouwenspersonen, administratief medewerkers, cursussen etc etc..
dinsdag 24 september 2024 om 11:35
Ik denk dat je hier sowieso een heel belangrijk punt raakt in heel veel discussies rondom minderheden. Mensen in Nederland schieten zo in de stress en de verdediging als ze te horen krijgen dat een gedachte racistisch/homofoob/misogyn/pesterig is, dat ze alleen nog maar kunnen roepen dat ze dat absoluut niet zijn ipv nadenken over of een gedachte misschien inderdaad wel problematisch is en daar dan wat mee doen. Maar goed, is natuurlijk off-topic, maar heb dit de afgelopen weken in meerdere topics weer gezien.Mariejan schreef: ↑24-09-2024 11:31Waar maak jij uit op dat die mensen geen racist zijn? Het feit dat je denkt dat neger zeggen een onschuldige aanduiding is van mensen hun huidskleur, maakt je een racist. Racisme komt grotendeels voor uit ongeïnteresseerdheid en je alleen bezig houden met je eigen positie in de wereld.
Je bent niet enkel een racist als je actief besluit dat andere mensen minder zijn. Dat is wat mij betreft een groot misverstand. Ik vind onbewuste racistische uitingen en en handelingen misschien nog wel erger dan actieve racistisch optredens.
dinsdag 24 september 2024 om 11:40
Aan de andere kant geldt dit ook voor de lokale politieke partij die alleen maar vrouwen op de lijst plaatst omdat 'vrouwen met een andere blik naar dingen kijken'. Er bestaat geen specifiek vrouwelijke blik. Iemands huidskleur, geaardheid of geslacht zegt niets over iemands persoonlijkheid.Blablabla97 schreef: ↑24-09-2024 11:35Ik denk dat je hier sowieso een heel belangrijk punt raakt in heel veel discussies rondom minderheden. Mensen in Nederland schieten zo in de stress en de verdediging als ze te horen krijgen dat een gedachte racistisch/homofoob/misogyn/pesterig is, dat ze alleen nog maar kunnen roepen dat ze dat absoluut niet zijn ipv nadenken over of een gedachte misschien inderdaad wel problematisch is en daar dan wat mee doen. Maar goed, is natuurlijk off-topic, maar heb dit de afgelopen weken in meerdere topics weer gezien.
dinsdag 24 september 2024 om 11:45
Omdat ik ze persoonlijk ken en weet hoe zij in het leven staan, hoe zij omgaan met hun medemens, denken over bepaalde zaken. De manier waarop jij racisme aanduidt gaat mij veel te ver. “ schuldig door onwetenheid”. Je kunt mensen ook bewust maken van dingen zonder meteen te veroordelen en te hameren op wat ze volgens jou zouden moeten weten. Veel effectiever ooi in mijn ervaring.Mariejan schreef: ↑24-09-2024 11:31Waar maak jij uit op dat die mensen geen racist zijn? Het feit dat je denkt dat neger zeggen een onschuldige aanduiding is van mensen hun huidskleur, maakt je een racist. Racisme komt grotendeels voor uit ongeïnteresseerdheid en je alleen bezig houden met je eigen positie in de wereld.
Je bent niet enkel een racist als je actief besluit dat andere mensen minder zijn. Dat is wat mij betreft een groot misverstand. Ik vind onbewuste racistische uitingen en en handelingen misschien nog wel erger dan actieve racistisch optredens.
dinsdag 24 september 2024 om 11:49
ik verbaas me enerzijds heel vaak over hoeveel onwetendheid er bestaat en anderzijds aan de mate waarin men hier (op het forum) denkt dat die onwetendheid niet bestaat.Larosa schreef: ↑24-09-2024 11:45Omdat ik ze persoonlijk ken en weet hoe zij in het leven staan, hoe zij omgaan met hun medemens, denken over bepaalde zaken. De manier waarop jij racisme aanduidt gaat mij veel te ver. “ schuldig door onwetenheid”. Je kunt mensen ook bewust maken van dingen zonder meteen te veroordelen en te hameren op wat ze volgens jou zouden moeten weten. Veel effectiever ooi in mijn ervaring.
Ik heb zelf al best vaak gehad dat iemand iets tegen me zei en ik reageerde met 'zei je dat nou echt tegen mij???' en die persoon echt geen idee had dat het super racistisch was wat die zei en zich dat liet uitleggen en zich vervolgens verontschuldigde
dinsdag 24 september 2024 om 12:20
dinsdag 24 september 2024 om 12:26
Volgens mij valt dat wel mee hoor. Als je een expliciet reglement hebt waarin staat dat dergelijke uitingen op de werkvloer niet toelaatbaar zijn ben je er volgens mij al.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2024 10:30Ik zit het zo eens allemaal te lezen maar het is echt wel veelomvattend om iemand op die reden te ontslaan. Je moet meerdere malen waarschuwen en dan nog een verbetertraject opstarten, om vervolgens via de kantonrechter een ontslag aan te vragen en dan moet je als werkgever nog altijd een billijke vergoeding betalen.
Ik snap wel dat werknemers beschermd moeten worden maar werkgevers zouden in zulke gevallen ook beschermd moeten worden want dit gaat ten koste van de sfeer op de werkvloer en het gezicht wat je als bedrijf naar buiten toe uit wil dragen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 september 2024 om 12:30
Chienandalou schreef: ↑24-09-2024 11:16In het hele verhaal van TO komt toch juist wel punt 3 naar voren?
En verder is racisme gewoon 1 van de vele vormen van discriminatie.
hoezo? omdat hij blijft volharden in de term? daarmee is voor mij punt 3 niet bewezen.
hij kan ook blijven volharden in "die dikke rooie van de receptie". in mijn ogen even onacceptabel, maar buiten een totaal verwerpelijk taalgebruik geen waardeoordeel.
en indien wel een waardeoordeel, kan het ook nog zoiets zijn:
"nee, je moet wachten tot die dikke rooie er zit, die kan je wél helpen itt die kleine blonde"
en ja, natuurlijk denk ik net als jij dat je neger niet gebruikt omdat je geen andere manier weet om deze meneer te duiden of omdat je de term zo mooi vindt, maar dat blijven aannames die JURIDISCH in mijn ogen niet hard te maken zijn tot discriminatie of racisme.
onfatsoenlik? verwerpelijk? zekers! en daarmee handvatten voor HR
En doooooor!
dinsdag 24 september 2024 om 12:30
dit is de korte versie waar ik weer eens 600 woorden voor nodig had hahahaflorence13 schreef: ↑24-09-2024 11:19voorop gesteld dat die collega van to zich gewoon anders (lees fatsoenlijk) had moeten uitdrukking zegt hij zelf dat hij er niets verkeerds mee bedoelde (woorden van to) dus dan wordt punt 3 wat lastig te verdedigen.
En doooooor!
dinsdag 24 september 2024 om 12:32
Als je niet weet dat het woord neger racistisch is dan heb je onder een steen geleefd. Kom op zeg.
Ik zou het melden bij HR, want grote kans dat dit geen incident is en er misschien meer mensen geklaagd hebben.
Als vrouw in een mannenwereld kan ik wel zeggen dat verandering pas plaats vind als er mensen klagen, mensen worden aangesproken op ongepast gedrag of mensen worden ontslagen. Dat gaat heel langzaam, maar het wordt wel beter. Dat zie je niet altijd meteen maar als ik met mijn vrouwelijke 40 plus collega's verhalen van 'vroeger' ophaal dan klapperen mijn gen-z collega's met hun oren. Met seksisme op de werkvloer hebben we best veel stappen al gemaakt, met racisme ook wel maar nog lang niet genoeg blijkbaar. Dat verandert alleen als we dit soort opmerkingen aan de kaak blijven stellen.
En voor de mensen die zeggen: Je mag tegenwoordig niks meer zeggen, vraag ik altijd wat je dan niet meer mag zeggen. En daar komt dan meestal geen antwoord op.
Groetjes van een links deugtrutje
Ik zou het melden bij HR, want grote kans dat dit geen incident is en er misschien meer mensen geklaagd hebben.
Als vrouw in een mannenwereld kan ik wel zeggen dat verandering pas plaats vind als er mensen klagen, mensen worden aangesproken op ongepast gedrag of mensen worden ontslagen. Dat gaat heel langzaam, maar het wordt wel beter. Dat zie je niet altijd meteen maar als ik met mijn vrouwelijke 40 plus collega's verhalen van 'vroeger' ophaal dan klapperen mijn gen-z collega's met hun oren. Met seksisme op de werkvloer hebben we best veel stappen al gemaakt, met racisme ook wel maar nog lang niet genoeg blijkbaar. Dat verandert alleen als we dit soort opmerkingen aan de kaak blijven stellen.
En voor de mensen die zeggen: Je mag tegenwoordig niks meer zeggen, vraag ik altijd wat je dan niet meer mag zeggen. En daar komt dan meestal geen antwoord op.
Groetjes van een links deugtrutje
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
