Gezondheid
alle pijlers
Vitaminen supplementen slikken vegetariër nodig?.
donderdag 11 juli 2019 om 07:52
Hoi,
Ik had mijn vlees consumptie al langere tijd verminderd maar een maandje terug heb ik besloten om vlees echt niet meer te eten. Officieel geen vegetariër want ik wil nog wel af en toe vis/schaaldieren blijven eten. Bijvoorbeeld bij uit eten gaan en 1 à 2 keer per week thuis. Daarnaast minder ik ook zuivel, dus bij lunch en ontbijt sowieso geen yoghurt, kaas of melk. Bij het avondeten doe ik dus wel af en toe kaas. Nou lees je vaak dat je supplementen bij moet slikken, maar uit andere verhalen begrijp ik weer dat die supplementen heel slecht voor je zijn. Nu weet ik het dus niet meer. Iemand tips of ervaringen?
Ik had mijn vlees consumptie al langere tijd verminderd maar een maandje terug heb ik besloten om vlees echt niet meer te eten. Officieel geen vegetariër want ik wil nog wel af en toe vis/schaaldieren blijven eten. Bijvoorbeeld bij uit eten gaan en 1 à 2 keer per week thuis. Daarnaast minder ik ook zuivel, dus bij lunch en ontbijt sowieso geen yoghurt, kaas of melk. Bij het avondeten doe ik dus wel af en toe kaas. Nou lees je vaak dat je supplementen bij moet slikken, maar uit andere verhalen begrijp ik weer dat die supplementen heel slecht voor je zijn. Nu weet ik het dus niet meer. Iemand tips of ervaringen?
donderdag 11 juli 2019 om 10:33
donderdag 11 juli 2019 om 10:38
Ja inderdaad B6 vergiftiging, maar als je de moeite neemt om goed te lezen staat er ook dat ze een bizar hoog gehalte aan B11 en B12 had, dus dat heeft ze niet uitgeplast, dat is op gaan hopen.Lucifer2018 schreef: ↑11-07-2019 10:33Moeilijk he lezen:
Afkicken van vitamines:
Fabiënne werd dus gediagnostiseerd met een vitamine B6-vergiftiging
het slikken van de multivitaminen
Fabiënne stopte uiteindelijk met het gebruik van de pillen met B6,
B6 is niet B12. Mulitvitamines zijn wat anders dan B12 smelttabletjes.
Nogmaals, als de TO 2 maal per week vis eet, dat bol staat van de B12, dan heeft ze daar geen pilletjes voor nodig.
donderdag 11 juli 2019 om 10:41
Zucht. Bij normale hoeveelheden plas je een teveel aan b12 gewoon uit en er is amper een onveilige bovengrens voor b12 vast te stellen. Je kan dus prima een normaal B12 supplement nemen.
Bij megadoses kan je lichaam het niet meer kwijt, dit moet je alleen nemen onder begeleiding van een arts.
donderdag 11 juli 2019 om 10:43
Er word al een tijdje gezegd door artsen dat multivitamines onzinnig zijn. En soms dus ook schadelijk.
Maar het ging niet over multivitamines en b6.
En de hogere waarden van de b11 en b12 waren niet het probleem waar de dame in het artikel last van had.
Maar het ging niet over multivitamines en b6.
En de hogere waarden van de b11 en b12 waren niet het probleem waar de dame in het artikel last van had.
anoniem_370013 wijzigde dit bericht op 11-07-2019 10:45
26.11% gewijzigd
donderdag 11 juli 2019 om 10:55
Dit klopt niet helemaal. Dieren maken zelf vitamine B12 aan in het lichaam. Bij koeien bijv. gebeurd dit door micro-organismen in de pens. Ze hebben dus geen B12 supplementen nodig. Wel kan het zijn dat ze te weinig kobalt binnenkrijgen, wat nodig is voor de synthese van B12. Dit heeft verder niks te maken met of de koeien binnen of buiten lopen, want koeien die grazen op kobaltarme grond kunnen hier ook last van hebben. Ze krijgen dan wat extra kobalt zodat ze weer genoeg vitamine B12 aan kunnen maken.ClumsyNinja schreef: ↑11-07-2019 09:04B12 moet ook eigenlijk iedereen supplementeren want origineel kreeg de mens dat binnen uit de aarde die rondom plantenwortels zit, waarbij dieren dat makkelijker om kunnen zetten in voor ons opneembare vitamine B12. Maar tegenwoordig zijn groentes zo steriel gekweekt dat dieren het gesupplementeerd krijgen.
En wat je zegt over dat tegenwoordig iedereen B12 zou moeten supplementeren klopt ook niet. Als je geen vegetariër of veganist bent is dat nergens voor nodig.
anoniem_649771ee839c3 wijzigde dit bericht op 11-07-2019 11:02
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
21.73% gewijzigd
donderdag 11 juli 2019 om 11:19
Ik heb het een beetje onhandig opgeschreven zie ik nu. Wat ik bedoel is dat de meeste mensen B12 binnen krijgen via supplementen, alleen sommigen eten dierlijke producten van dieren die supplementen hebben gekregen (precies wat jij schrijft) en anderen nemen de supplementen zelf. Zelf supplementen nemen is dus net zo gezond en prima als de B12 binnenkrijgen via het eten van vlees. (natuurlijk is niet altijd beter)
Het schijnt overigens wel zo te zijn dat ook mensen die wel vlees eten soms extra B12 kunnen gebruiken, en kwaad kan dat supplement dus echt niet.
Zie bijvoorbeeld
https://www.riseofthevegan.com/blog/b12 ... an-problem
https://stichtingb12tekort.nl/wetenscha ... -b12-voor/
anoniem_65f95e3d19661 wijzigde dit bericht op 11-07-2019 11:44
2.64% gewijzigd
donderdag 11 juli 2019 om 11:31
In principe zou je met jouw eetpatroon niet snel tekorten moeten oplopen. In vleesvervangers en vis zit ook B12, in sojayoghurt soms. Als je B12 bij wil slikken kun je het beste voor methylcobalamine en/of adenosylcobalamine gaan, die zijn het best opneembaar. Goedkope supplementen zijn vaak met cyanocobalamine en dat neemt je lichaam heel slecht op.Aardvarkentje schreef: ↑11-07-2019 08:11Ja ik eet nu soja yoghurt en soms vleesvervangers. Ik eet inderdaad dan wel eens zalm of gewoon witvis of garnalen. Maar bedankt voor jullie tips. Ik zal eens gaan zoeken naar vitamine b12. Maakt het nog uit wat voor soort? Als je dat bijvoorbeeld van het Kruidvat huismerk koopt, is het dan slechter?
Met 1 a 2 keer in de week vis krijg je al meer vitamine D binnen dan de meeste mensen die vlees eten. Kom je genoeg buiten in de zon? Het is ook een vitamine waar je teveel van kunt innemen, dus ik zou niet op eigen houtje grote hoeveelheden bij gaan slikken zonder vastgesteld tekort.
Eiwittekort komt in de westerse wereld zo goed als niet voor. De meeste mensen krijgen veel te veel eiwitten binnen.winkelfanaat schreef: ↑11-07-2019 09:18Waar je ook op moet letten is of je genoeg eiwitten binnen krijgt.
Met 2x per week vis heb je waarschijnlijk inderdaad geen B12 nodig, maar teveel wordt het niet. Je plast het uit. Wel zonde van je geld natuurlijk, dure urine.
Klopt. En je hebt B12 nodig om foliumzuur om te zetten naar een opneembare vorm (folaat). Dus foliumzuur bijslikken met een B12 tekort heeft geen zin en de foliumzuur gaat ophopen in het lichaam. B12 bijslikken met een foliumzuurtekort kan inderdaad geen kwaad, behalve dat er wel wat gedaan moet worden aan dat tekort natuurlijk.ClumsyNinja schreef: ↑11-07-2019 09:55Ook wat je zegt over B12 en foliumzuur klopt niet. Het is alleen zo dat als je een erg tekort aan B12 hebt je geen foliumzuur moet bijslikken omdat er dan daardoor niet meer vastgesteld kan worden dat je een B12 tekort hebt, waardoor dat niet behandeld kan worden, zie ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pernicieuze_anemie
Je moet dus geen grote hoeveelheden foliumzuur gaan slikken zonder dat je zeker weet dat je genoeg B12 binnen krijgt. Je kan helemaal prima een B12 supplement nemen, geen probleem. Zoals ik eerder al schreef: door de manier waarop onze voeding momenteel geproduceerd wordt krijgt iedereen in de westerse wereld B2 via een supplement binnen, alleen sommigen nemen dat supplement zelf en anderen eten dieren die een supplement gekregen hebben.
Een hoge waarde is niet hetzelfde als teveel. B12 bouw je een voorraad van op en dat is helemaal de bedoeling. Als die goed op peil is, is dat genoeg voor een jaar of 5-10 zelfs. Daarom zul je ook niet meteen klachten krijgen als je veganistisch gaat eten of anderszins te weinig B12 binnenkrijgt, maar pas na een paar jaar (maar het duurt dan ook weer een tijd voordat je er weer vanaf bent). Alle B12 die je niet kan opnemen plas je uit, zelfde geldt voor B11. Foliumzuur kan wel stapelen, als er andere opnameproblemen zijn waardoor het niet omgezet kan worden. Dat is bijvoorbeeld het geval bij een overdosering B6. Zoals bij deze mevrouw. De B6 is het probleem, niet de B11 en B12. B12 kun je in grote hoeveelheden injecteren, wordt gedaan bij (mogelijke) cyanidevergiftiging.
Er wordt ook B12 toegevoegd aan veevoer. En kobalt is natuurlijk ook gewoon een supplement. Als je geen vegetarier of veganist bent hoef je B12 niet te supplementeren, dat zegt Ninja ook niet. Dat is namelijk al gebeurd via het veevoer.Meinonaaa schreef: ↑11-07-2019 10:55Dit klopt niet helemaal. Dieren maken zelf vitamine B12 aan in het lichaam. Bij koeien bijv. gebeurd dit door micro-organismen in de pens. Ze hebben dus geen B12 supplementen nodig. Wel kan het zijn dat ze te weinig kobalt binnenkrijgen, wat nodig is voor de synthese van B12. Dit heeft verder niks te maken met of de koeien binnen of buiten lopen, want koeien die grazen op kobaltarme grond kunnen hier ook last van hebben. Ze krijgen dan wat extra kobalt zodat ze weer genoeg vitamine B12 aan kunnen maken.
En wat je zegt over dat tegenwoordig iedereen B12 zou moeten supplementeren klopt ook niet. Als je geen vegetariër of veganist bent is dat nergens voor nodig.
donderdag 11 juli 2019 om 12:16
Dat zeg ik toch?ClumsyNinja schreef: ↑11-07-2019 09:44Dit is echt een misverstand.. Als je vegetarisch/veganistisch gaat eten roept iedereen meteen 'maar de eiwitten', maar de meeste mensen krijgen eerder te weinig dan te veel eiwitten binnen,
donderdag 11 juli 2019 om 14:43
Invloed op de nierenClumsyNinja schreef: ↑11-07-2019 09:44Dit is echt een misverstand. Bij een gezond voedingspatroon (dus niet iedere avond friet want dat is ook vegetarisch) is het echt lastig om te weinig eiwitten binnen te krijgen. maar te veel eiwitten binnen krijgen is alleen maar schadelijk voor je nieren.
Eerder dacht men altijd dat te veel eiwit de lever of nieren kon beschadigen, omdat eiwitten deze onnodig onder druk zetten. Echter, zijn medici hier op teruggekomen en wordt een verhoogde hoeveelheid eiwitten in de urine gezien als een teken van nierschade, in plaats van een oorzaak. De nieren filteren het bloed, waarbij er urine ontstaat die vol zit met afvalstoffen. De filters in de nieren zorgen ervoor dat er alleen water en kleine afvalstoffen worden doorgelaten. Grotere voedingstoffen zoals eiwitten worden door de filters tegengehouden, als de nieren gezond zijn tenminste. Wanneer er wel eiwit in de urine zit, dan is dat vaak een teken van nierschade. Oorzaak hiervan is niet een te hoge eiwitinname, maar aandoeningen zoals een hoge bloeddruk, suikerziekte en aderverkalking [6]. Een overschot aan eiwitten is bij gezonde mensen niet schadelijk voor de nieren. Als er sprake is van nierschade kan het wel gevaarlijk zijn om veel eiwitten te eten. Vooralsnog lijkt het niet schadelijk voor een gezond persoon om 1,8 gram eiwit per kilogram lichaamsgewicht te eten [3].
Bedoel je dit?
donderdag 11 juli 2019 om 14:44
Haha shit ik bedoel het andersom. Meeste mensen krijgen eerder te veel, dan te weinig eiwitten binnen. Zal het even aanpassen.
donderdag 11 juli 2019 om 15:29
TO zegt "wil nog wel af en toe vis/schaaldieren blijven eten. Bijvoorbeeld bij uit eten gaan en 1 à 2 keer per week thuis. Daarnaast minder ik ook zuivel, dus bij lunch en ontbijt sowieso geen yoghurt, kaas of melk. Bij het avondeten doe ik dus wel af en toe kaas."ClumsyNinja schreef: ↑11-07-2019 09:55Hoezo heeft ze hier als vegetarier een groter risico? De dierlijke producten waar het van nature inzit zijn eieren, melk en vis. Die geeft zij aan nog te eten, in vlees komt het niet eens voor. Maar in dierlijke producten zit maar heel weinig, uit je voeding kan je het het beste binnen krijgen via verrijkte voedingsmiddelen zoals margarine en sommige soorten plantaardige melk.
Van vitamine D heb je iedere dag op zijn minst 1000-5000 IU (afhankelijk van je opname-vermogen, verschilt nogal per persoon) nodig om hier in NL in de winter op een voldoende level te blijven zitten. Je moet zo'n 2 kg zalm per dag eten wil je dit halen. Dus nee, met die hoeveelheden die TO eet ga je dit bij lange na niet halen... Maar dit geldt dus voor bijna iedereen inderdaad. Omdat vegetariers over het algemeen ook minder eieren/zuivel/vis eten (zie schuingedrukte hierboven) ga je dat zeker niet halen.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
donderdag 11 juli 2019 om 15:33
"Folate deficiency can also cause mental symptoms, although B12 is more likely to be a problem. Folate and B12 are both required for mental function, and a deficiency in one produces a deficiency in the other, but folate will not correct a B12 deficiency in the brain. Folate also supports a healthy heart and nervous system. If you make the mistake of treating B12 deficiency without folate, you can get permanent brain damage. Likewise, high amounts of folate without adequate B12 can cause neurological conditions."ClumsyNinja schreef: ↑11-07-2019 09:55Ook wat je zegt over B12 en foliumzuur klopt niet. Het is alleen zo dat als je een erg tekort aan B12 hebt je geen foliumzuur moet bijslikken omdat er dan daardoor niet meer vastgesteld kan worden dat je een B12 tekort hebt, waardoor dat niet behandeld kan worden, zie ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pernicieuze_anemie
Je moet dus geen grote hoeveelheden foliumzuur gaan slikken zonder dat je zeker weet dat je genoeg B12 binnen krijgt. Je kan helemaal prima een B12 supplement nemen, geen probleem. Zoals ik eerder al schreef: door de manier waarop onze voeding momenteel geproduceerd wordt krijgt iedereen in de westerse wereld B2 via een supplement binnen, alleen sommigen nemen dat supplement zelf en anderen eten dieren die een supplement gekregen hebben.
Liever geen brain damage op de lange termijn.....
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
donderdag 11 juli 2019 om 15:47
Friction-90 schreef: ↑11-07-2019 15:29TO zegt "wil nog wel af en toe vis/schaaldieren blijven eten. Bijvoorbeeld bij uit eten gaan en 1 à 2 keer per week thuis. Daarnaast minder ik ook zuivel, dus bij lunch en ontbijt sowieso geen yoghurt, kaas of melk. Bij het avondeten doe ik dus wel af en toe kaas."
Van vitamine D heb je iedere dag op zijn minst 1000-5000 IU (afhankelijk van je opname-vermogen, verschilt nogal per persoon) nodig om hier in NL in de winter op een voldoende level te blijven zitten. Je moet zo'n 2 kg zalm per dag eten wil je dit halen. Dus nee, met die hoeveelheden die TO eet ga je dit bij lange na niet halen... Maar dit geldt dus voor bijna iedereen inderdaad. Omdat vegetariers over het algemeen ook minder eieren/zuivel/vis eten (zie schuingedrukte hierboven) ga je dat zeker niet halen.
Bovendien ligt de algemeen aanvaarde veilige bovengrens bij Vit. D al vrij hoog, bij volwassenen op 100 mcg per dag, dus de angst om teveel te nemen bij suppletie met standaard (10-25 mcg) hoeveelheden is niet zo terecht.
De aanvaardbare bovengrens van de vitamine D-inname voor volwassenen en kinderen van 11 t/m 17 jaar is 100 microgram per dag. Voor kinderen van 1 t/m 10 jaar is de grens 50 microgram per dag en voor kinderen tot 1 jaar is de bovengrens 25 microgram.
https://www.voedingscentrum.nl/encyclop ... ine-d.aspx
nounou
donderdag 11 juli 2019 om 15:55
@Zazamaenade, klopt. En overigens zijn er ook genoeg mensen die deze dosissen in de zomer nodig hebben, namelijk als je toch steeds het grootste deel van je huid bedekt hebt (bv lange broek dragen in de zomer) en/of als je grotendeels binnen bent tussen 11:00 en 15:00 (bv kantoorbaan). Voor en na die tijd kan je wel in de zon gaan zitten maar wordt er niet veel vitamine D geproduceerd omdat er voornamelijk UVA en geen UVB aanwezig is in het zonlicht (wordt geabsorbeerd door de ozonlaag).
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
donderdag 11 juli 2019 om 16:02
B12 hoopt inderdaad tot op zekere hoogte op, je lichaam slaat dat op als reserve. Dat hoort dus zo. Als ik (B12 opname stoornis ) nu stop met B12 injecties, gaat mijn lichaam de reserves uitputten. Daar kun je in gunstige omstandigheden zelfs tot zo'n drie jaar op teren.Cateautje schreef: ↑11-07-2019 10:38Ja inderdaad B6 vergiftiging, maar als je de moeite neemt om goed te lezen staat er ook dat ze een bizar hoog gehalte aan B11 en B12 had, dus dat heeft ze niet uitgeplast, dat is op gaan hopen.
Nogmaals, als de TO 2 maal per week vis eet, dat bol staat van de B12, dan heeft ze daar geen pilletjes voor nodig.
donderdag 11 juli 2019 om 16:15
Precies dit.Lucifer2018 schreef: ↑11-07-2019 08:54Ik zou wel voor de B12 smelttabletjes gaan.
En je kan ook eens vragen of de huisarts je wil laten prikken. Je valt onder een 'risicogroep'.
Weet je meteen waar je eventueel beter op moet letten qua eten. Mochten er tekorten zijn. En anders weet je dat je verder niks hoeft te slikken.
Kan wel eigen risico kosten als die nog niet op is.
maandag 22 juli 2019 om 13:18
Mijn dochter eet al 15 jaar vegetarisch ( geen vlees , geen vis ) , wel vleesvervangers enzo , maar had de laatste tijd allerlei vage klachten . Heeft bloed laten prikken en daaruit bleek een verlaagd vitamine B12 gehalte . ( sluipt er langzaam in zei de huisarts ) .
Sinds ze 2 weken geleden B12 is gaan slikken zijn nu alle klachten verdwenen ....
Sinds ze 2 weken geleden B12 is gaan slikken zijn nu alle klachten verdwenen ....
