Gezondheid
alle pijlers
Wat als iemand (82) niet meer wil leven na herseninfarct?
woensdag 1 september 2021 om 08:41
Een zeer nabij familielid heeft een herseninfarct gehad en daarna een infectie er overheen. Hij is 82 en had hiervoor al een paar jaar geen fijn leven meer door allerlei heftige ouderdomsgebreken. Hij zit nu gevangen in zijn eigen lijf, is op momenten wel helder maar is lichamelijk echt heel slecht. Hij heeft niks op papier staan. Er is al beslist door de familie om geen levensreddende handelingen meer te laten doen, als er weer iets gebeurd. Hij is heel onrustig en overduidelijk doodongelukkig door hoe hij er nu bij ligt.
Nu heeft deze persoon zelf aangegeven geen sondevoeding meer te willen (hij heeft de sonde er al 2 keer uitgetrokken en kon aangeven dat hij dit niet meer wilde). Maar dat houdt ook in dat hij te weinig eten en drinken binnen krijgt en ook de benodigde medicatie niet meer kan krijgen. Een infuus wil hij namelijk ook niet meer en de medicatie kan niet in pilvorm geslikt worden (want hij kan niet goed slikken) en mag niet vermalen worden om door eten gemengd te worden. Op de vraag aan hem of hij begrijpt wat er kan gebeuren als we stoppen met sondevoeding en medicatie zegt hij ‘dat is dan maar zo’.
Eigenlijk geeft hij op zijn manier aan niet zo te willen leven. Ze verwachten ook dat hij niet heel erg zal herstellen en dus verlamd en incontinent zal blijven. Wij als familie zijn het met elkaar eens, op deze manier nog jaren in een revalidatiecentrum of verzorgingshuis zitten is voor hem de hel. Wij wensen hem toe dat hij snel mag overlijden. Vandaag is er een gesprek met de arts over zijn wens om geen sonde meer te krijgen en de gevolgen daarvan. Maar wat nu als we hem letterlijk vragen of hij nog wil leven, en zijn antwoord is nee. Wat kan en mag er dan? Afwachten tot hij doodgaat door uitdroging en de infectie? Dat is toch ook onmenselijk.
Natuurlijk wordt dit allemaal vandaag in het ziekenhuis besproken, maar heeft iemand hier ervaring mee? Ik ben mijn moeder verloren aan kanker, maar zij had een euthanasieverklaring en die hele situatie was anders dan deze.
Nu heeft deze persoon zelf aangegeven geen sondevoeding meer te willen (hij heeft de sonde er al 2 keer uitgetrokken en kon aangeven dat hij dit niet meer wilde). Maar dat houdt ook in dat hij te weinig eten en drinken binnen krijgt en ook de benodigde medicatie niet meer kan krijgen. Een infuus wil hij namelijk ook niet meer en de medicatie kan niet in pilvorm geslikt worden (want hij kan niet goed slikken) en mag niet vermalen worden om door eten gemengd te worden. Op de vraag aan hem of hij begrijpt wat er kan gebeuren als we stoppen met sondevoeding en medicatie zegt hij ‘dat is dan maar zo’.
Eigenlijk geeft hij op zijn manier aan niet zo te willen leven. Ze verwachten ook dat hij niet heel erg zal herstellen en dus verlamd en incontinent zal blijven. Wij als familie zijn het met elkaar eens, op deze manier nog jaren in een revalidatiecentrum of verzorgingshuis zitten is voor hem de hel. Wij wensen hem toe dat hij snel mag overlijden. Vandaag is er een gesprek met de arts over zijn wens om geen sonde meer te krijgen en de gevolgen daarvan. Maar wat nu als we hem letterlijk vragen of hij nog wil leven, en zijn antwoord is nee. Wat kan en mag er dan? Afwachten tot hij doodgaat door uitdroging en de infectie? Dat is toch ook onmenselijk.
Natuurlijk wordt dit allemaal vandaag in het ziekenhuis besproken, maar heeft iemand hier ervaring mee? Ik ben mijn moeder verloren aan kanker, maar zij had een euthanasieverklaring en die hele situatie was anders dan deze.
woensdag 1 september 2021 om 08:47
woensdag 1 september 2021 om 08:48
Enigszins ervaring mee met mijn vader. Geen herseninfarct maar uitgezaaide longkanker met daar bovenop een dubbele longontsteking. Hij weigerde eten en drinken en wilde dat zijn infuus met antibiotica afgekoppeld werd. Dat is ook gebeurd. En toen ging het snel hoor. Vijf dagen later is hij overleden. Hij kreeg wel zware pijnstilling en op zijn laatste dag ook een slaapmiddel.
Sterkte, heftig om mee te maken.
Sterkte, heftig om mee te maken.
woensdag 1 september 2021 om 09:00
Als hij aangeeft geen sonde meer te willen in het gesprek met de arts en begrijpt wat de gevolgen daarvan zijn, mag hij daarvoor kiezen. In dat geval zorgen ze er wel voor dat het met zo min mogelijk pijn gebeurt.
Mijn opa heeft meerdere herseninfarcten gehad en voor hem hoefde het uiteindelijk ook niet meer. Hij heeft ervoor gekozen om behandeling te weigeren toen hij vocht achter zijn longen kreeg, dat is gerespecteerd en vanaf dat moment kreeg hij alleen nog pijnbestrijding.
Mijn opa heeft meerdere herseninfarcten gehad en voor hem hoefde het uiteindelijk ook niet meer. Hij heeft ervoor gekozen om behandeling te weigeren toen hij vocht achter zijn longen kreeg, dat is gerespecteerd en vanaf dat moment kreeg hij alleen nog pijnbestrijding.
woensdag 1 september 2021 om 09:04
Stoppen met eten en drinken gebeurt vaker, het niet meer behandelen van een infectie helemaal. De artsen en verpleegkundigen kunnen er goed voor zorgen dat iemand comfortabel blijft - zoals dat heet - gedurende dit proces.
Het is inderdaad fijn dat hij zelf nog helder genoeg is om dit aan te geven en dat jullie het er op zich mee eens zijn dat het voor hem beter zou zijn om te overlijden.
Het is inderdaad fijn dat hij zelf nog helder genoeg is om dit aan te geven en dat jullie het er op zich mee eens zijn dat het voor hem beter zou zijn om te overlijden.
lariba wijzigde dit bericht op 01-09-2021 09:05
27.57% gewijzigd
woensdag 1 september 2021 om 09:11
Een ziekenhuis is er op gericht om pasienten zo fris en fruitig mogelijk de deur weer uit te krijgen. Dit wil niet zeggen dat zij er niet voor zorgen dat en pasient zal pijnlijden.
Praat met de arts. Als de pasient nog kan aangeven "dat is dat maar zo" zou de arts ook directere vragen kunnen stellen. Evt palliatieve sedatie kan dan een optie zijn. In ons geval, bij 1e lijns familie, stond dit al op papier. Het gaf ons veel rust dat de pasient daar dus zelf voor gekozen had (euthenasie is heeeel iets anders). Jouw familielid is misschien in staat om zelf nog mondeling akkoord te geven. Google maar eens palliatievr sedatie. En vraag een arts om raad.
Sterkte. Het is goed zo.
Praat met de arts. Als de pasient nog kan aangeven "dat is dat maar zo" zou de arts ook directere vragen kunnen stellen. Evt palliatieve sedatie kan dan een optie zijn. In ons geval, bij 1e lijns familie, stond dit al op papier. Het gaf ons veel rust dat de pasient daar dus zelf voor gekozen had (euthenasie is heeeel iets anders). Jouw familielid is misschien in staat om zelf nog mondeling akkoord te geven. Google maar eens palliatievr sedatie. En vraag een arts om raad.
Sterkte. Het is goed zo.
woensdag 1 september 2021 om 09:18
Palliatieve sedatie is één van de opties. Omdat het inderdaad geen euthanasie is, zijn de regels er omheen ook heel anders. je hebt er ook niet per se een verklaring voor nodig, al is het natuurlijk voor de familie heel fijn om te weten hoe iemand hier vooraf over dacht.
Maar ik ga er vanuit dat TO en haar familielid en andere betrokkenen vandaag uitgebreid zullen worden voorgelicht over de verschillende scenario's bij wel en niet sondevoeding / behandelen en alle mogelijkheden die er zijn om een patiënt te begeleiden.
Veel sterkte vandaag, TO! En in de komende periode natuurlijk ook.
Maar ik ga er vanuit dat TO en haar familielid en andere betrokkenen vandaag uitgebreid zullen worden voorgelicht over de verschillende scenario's bij wel en niet sondevoeding / behandelen en alle mogelijkheden die er zijn om een patiënt te begeleiden.
Veel sterkte vandaag, TO! En in de komende periode natuurlijk ook.
woensdag 1 september 2021 om 09:20
In dit boek staat beschreven hoe versterven (stoppen met eten en drinken) gaat. En dat dat eigenlijk een hele mooie manier is om te gaan als dat goed begeleid wordt.
https://www.bol.com/nl/nl/p/uitweg/1001004008282405/
Sterkte met de situatie.
https://www.bol.com/nl/nl/p/uitweg/1001004008282405/
Sterkte met de situatie.
woensdag 1 september 2021 om 09:27
Nadal schreef: ↑01-09-2021 09:23Hij kan euthanasie nog altijd aanvragen als hij helder kan antwoorden. Dan krijgt hij 2 verschillende artsen aan bed, die hierna beslissen. Moet je wel even kijken of er een arts is in het ziekenhuis die dit wil uitvoeren.
Anders passieve euthanasie/palliatieve sedatie bespreken. Dan worden alle medische behandelingen om zijn leven te redden of verlengen gestopt en krijgt hij alleen pijnbestrijding.
Fijn dat jullie zijn wens respecteren en alle sterkte voor wat hier bij komt kijken.
Euthanasie is helemaal niet aan de orde, passieve euthanasie bestaat niet, en als het wel aan de orde zou zijn is het echt niet ‘even kijken of iemand in het ziekenhuis dat wil doen’.
woensdag 1 september 2021 om 09:28
Hier ook meegemaakt.
Patiënt kon niet meer praten/schrijven, was nog wel helder van geest.
Na 3x uittrekken van de sonde (en natuurlijk in goed overleg met familie) heeft de arts tegen de patient gezegd: We gaan de sonde nog 1x inbrengen. Als u hem er weer uittrekt is dit voor ons een teken dat u zelf kiest niets meer toegediend te krijgen (of iets in die strekking). Zodra de sonde erin zat trok de patiënt hem er weer uit. Dat was voor ons een duidelijk teken. Het was toen snel gedaan. Ging heel rustig en vredig.
Patiënt kon niet meer praten/schrijven, was nog wel helder van geest.
Na 3x uittrekken van de sonde (en natuurlijk in goed overleg met familie) heeft de arts tegen de patient gezegd: We gaan de sonde nog 1x inbrengen. Als u hem er weer uittrekt is dit voor ons een teken dat u zelf kiest niets meer toegediend te krijgen (of iets in die strekking). Zodra de sonde erin zat trok de patiënt hem er weer uit. Dat was voor ons een duidelijk teken. Het was toen snel gedaan. Ging heel rustig en vredig.
woensdag 1 september 2021 om 09:36
Wat een mooie oplossing.moizer schreef: ↑01-09-2021 09:28Hier ook meegemaakt.
Patiënt kon niet meer praten/schrijven, was nog wel helder van geest.
Na 3x uittrekken van de sonde (en natuurlijk in goed overleg met familie) heeft de arts tegen de patient gezegd: We gaan de sonde nog 1x inbrengen. Als u hem er weer uittrekt is dit voor ons een teken dat u zelf kiest niets meer toegediend te krijgen (of iets in die strekking). Zodra de sonde erin zat trok de patiënt hem er weer uit. Dat was voor ons een duidelijk teken. Het was toen snel gedaan. Ging heel rustig en vredig.
woensdag 1 september 2021 om 09:41
Ik heb mijn tekst weggehaald. Ook al zijn het mijn ervaringen, zijn ze blijkbaar te moeilijk voor getriggerde betweters.
Sterkte Lente.
nadal wijzigde dit bericht op 01-09-2021 10:11
25.19% gewijzigd
woensdag 1 september 2021 om 09:44
Wauw. Echt.
Je moest eens weten van míjn ervaringen met naasten (én beroepsmatig) en hoe ik me erin verdiept heb.
oohboy wijzigde dit bericht op 01-09-2021 09:46
3.17% gewijzigd
woensdag 1 september 2021 om 09:45
Fijn om te lezen dat sterven door niet meer te eten en drinken een rustige manier is om te gaan. Uiteraard zullen we vandaag in het ziekenhuis alles bespreken. Maar ik was benieuwd naar ervaringen. Ben zelf bekend met palliatieve sedatie bij mijn moeder. Dat vond ik helemaal niet rustig of prettig voor de patiënt zelf. Maar dat kan per persoon verschillen natuurlijk. We gaan hem vandaag in ieder geval de vraag stellen of hij nog wil leven. En dan zien wat eruit komt en hoe nu verder.
woensdag 1 september 2021 om 09:49
Passieve euthanasie is een verouderde term, juist omdat niet duidelijk was wat er precies onder viel. Zo worden én versterving én palliatieve sedatie 'passieve euthanasie' genoemd, terwijl het twee wezenlijk verschillende dingen zijn. Dat je de term nog op veel plekken tegenkomt als je googelt, doet daar verder niets aan af.
En die opmerking over 'even kijken of er iemand is die het wil doen' suggereert dat je zelf in de kantine bent gaan rondvragen. En zo is het ook in jouw situatie vast niet gegaan.
woensdag 1 september 2021 om 09:52
Lente, je moet natuurlijk zelf bekijken hoe jullie het gesprek gaan voeren. Maar ik denk dat de vraag eerder moet zijn of hij nog behandeld wil worden. (En wat hij dan wel en niet wil. Het kan bijvoorbeeld ook nog zo zijn dat er besloten wordt wel sondevoeding maar geen AB te geven, of iets dergelijks.) Dat is uiteindelijk de vraag die hij en jullie nu moeten beantwoorden.Lente19251003 schreef: ↑01-09-2021 09:45Fijn om te lezen dat sterven door niet meer te eten en drinken een rustige manier is om te gaan. Uiteraard zullen we vandaag in het ziekenhuis alles bespreken. Maar ik was benieuwd naar ervaringen. Ben zelf bekend met palliatieve sedatie bij mijn moeder. Dat vond ik helemaal niet rustig of prettig voor de patiënt zelf. Maar dat kan per persoon verschillen natuurlijk. We gaan hem vandaag in ieder geval de vraag stellen of hij nog wil leven. En dan zien wat eruit komt en hoe nu verder.
De uitkomst is natuurlijk hetzelfde, maar ik vind het wel een ander gesprek.
lariba wijzigde dit bericht op 01-09-2021 10:38
8.79% gewijzigd
woensdag 1 september 2021 om 09:52
Lente19251003 schreef: ↑01-09-2021 08:41Afwachten tot hij doodgaat door uitdroging en de infectie? Dat is toch ook onmenselijk.
Nee hoor, dat is vrij gebruikelijk en er wordt veel gedaan om dat zo rustig en pijnloos mogelijk te laten verlopen . Als er geen herstel meer komt, is er veel mogelijk met pijnstilling anders dan per infuus (bijvoorbeeld pleisters op de huid) en combinatie van lang- en kortwerkende pijnstilling.
Ze zullen jullie in het ziekenhuis alles uitleggen, maar het is echt geen vreselijke dood. Bereid je er wel op voor dat het niet vanzelfsprekend is dat je familielid in het ziekenhuis kan overlijden. Afhankelijk van de verwachting hoe snel het gaat en welke zorg je familielid nodig heeft, kan dat ook op een andere plek zijn. Maar ook dat zal dan in de gesprekken aan bod komen.
Sterkte vandaag en komende tijd.
woensdag 1 september 2021 om 09:55
Ik heb mijn tekst weggehaald. Ook al zijn het mijn ervaringen, zijn ze blijkbaar te moeilijk voor getriggerde betweters.Lariba schreef: ↑01-09-2021 09:49Passieve euthanasie is een verouderde term, juist omdat niet duidelijk was wat er precies onder viel. Zo worden én versterving én palliatieve sedatie 'passieve euthanasie' genoemd, terwijl het twee wezenlijk verschillende dingen zijn. Dat je de term nog op veel plekken tegenkomt als je googelt, doet daar verder niets aan af.
En die opmerking over 'even kijken of er iemand is die het wil doen' suggereert dat je zelf in de kantine bent gaan rondvragen. En zo is het ook in jouw situatie vast niet gegaan.
Sterkte Lente.
nadal wijzigde dit bericht op 01-09-2021 10:12
10.59% gewijzigd
woensdag 1 september 2021 om 09:57
Dit is jouw interpretatie, maar OohBoy heeft wel gelijk. Passieve euthanasie bestaat niet. Bij euthanasie is er altijd sprake van een actieve handeling.
