Gezondheid
alle pijlers
Wuhan Coronavirus
zaterdag 25 januari 2020 om 15:54
het artikel gaat alleen over primaire besmettingen, dat is in termen van het voorspellen van epidemisch verloop natuurlijk enorm biased (en dat stellen ze zelf ook in de limitaties) Daarnaast hebben ze te weinig data om iets te zeggen over host factors (zeggen ze ook zelf). Ik vind de conclusie van die student die hij blijkbaar op basis van dit artikel maakt erg voorbarig.impala schreef: ↑25-01-2020 15:40Het #coronavirus #nCoV2019 is nu ook wetenschappelijk onderzocht en extreem virulent, gevaarlijk en leidt in 100% van de gevallen tot een ernstige pneumonie. Leeftijd en onderliggende ziekten lijken ondergeschikt. #Cornavirus
Hij verwijst naar The Lancet:
https://t.co/XRcTwFO5wX?amp=1
zaterdag 25 januari 2020 om 16:01
Zazamaenade schreef: ↑25-01-2020 15:34Reproductiegetal
Enkele R0-waarden:
griep: 2-3
SARS: 2-5
aids: 2-5
griep: 2-3
kinkhoest: 12-17
mazelen: 16-18
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reproductiegetal
De twitterlijn van die Stefan Schiffer is niet echt vrolijkstemmend.
Een aantal mensen zijn op twitter de theorie aan het verkondigen dat het virus ontsnapt is, (of bewust verspreid wordt) vanuit een laboratorium in Wuhan. Met een 'bewijs' van een patent-site
Maarten Keulemans
@mkeulemans
·
2 u
Belangrijk! R0 is *gemiddelde*. Sommige ziektes verspreiden gelijkmatig, andere gaan meer via zg. 'superverspreiders', individuen die veel mensen ziek maken. 4/10
.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:05
florence13 schreef: ↑25-01-2020 15:54het artikel gaat alleen over primaire besmettingen, dat is in termen van het voorspellen van epidemisch verloop natuurlijk enorm biased (en dat stellen ze zelf ook in de limitaties) Daarnaast hebben ze te weinig data om iets te zeggen over host factors (zeggen ze ook zelf). Ik vind de conclusie van die student die hij blijkbaar op basis van dit artikel maakt erg voorbarig.
'Host factors' zijn dat bv aandoeningen die iemand al had voordat ze het virus opliepen?
Het lijkt me dat ook zo'n grafiek zoals hierboven (15:19 u) een enorm vertekend beeld oplevert omdat het slechts om 41 doden gaat.
Hoe zie jij dat, Florence?
nounou
zaterdag 25 januari 2020 om 16:08
Haha zij baseren hun handelswijze op wetenschappelijke kennis en ervaringen (die ze heel veel hebben met die soort uitbraken) en niet op alle stress en opruiing van media bronnen.Marloesjuh51 schreef: ↑25-01-2020 15:35Dit klinkt echt wel super heftig. Ik vind Europa en de WHO dan wel erg terughoudend.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:14
Als dit klopt, dan weten de Chinezen precies waar ze mee te maken hebben.impala schreef: ↑25-01-2020 15:52Twitter #coronavirus is toch wel erg interessant.
Rutger van den Noort
@RutgervdNoort
Sssst. #coronavirus blijkt gepatenteerd te zijn als vaccin tegen bronchitis. Graaft er nog even een journalist wat dieper, want dat is jullie werk in plaats van alleen maar paniekzaai berichtjes over te typen. #dank #opdeplaatsrust
Tweet citeren
Beeropdeweg
@Beeropdeweg1
· 2 u
Als antwoord op @RutgervdNoort
Het is een gepatenteerd virus dat was bedoeld om vaccins van te maken tegen bronchitis. Vorig jaar afgegeven.
https://patents.justia.com/patent/10130701
.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:19
Echt hilarischXaviera1234567890 schreef: ↑25-01-2020 12:20In een bedrijf waar ik heb gewerkt verplichte de directie iedereen tot de griepprik maar ik weigerde op grond van individuele, vrije keuze. Als ik ziek werd, griep, dan zou ik geen salaris krijgen, kan niet maar goed, dus het gros als schapen een griepprik halen en tot mijn hilariteit kregen zij allemaal de griep en bleven soms tot twee weken thuis terwijl ik geen griep kreeg, lachen joh.
Ik krijg sowieso eigenlijk nooit de griep, verkouden en niezen maar nooit de griep.
Vreemd gevoel voor humor.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:21
zaterdag 25 januari 2020 om 16:23
Zoiets dacht ik al.
Maar ik hou alles voor mogelijk hoor. Uitbraak uit lab in China, bioaanval door de VS of wie dan ook, de markt. Het kan allemaal. We weten het niet.
.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:24
Goed verhaal.Xaviera1234567890 schreef: ↑25-01-2020 12:20In een bedrijf waar ik heb gewerkt verplichte de directie iedereen tot de griepprik maar ik weigerde op grond van individuele, vrije keuze. Als ik ziek werd, griep, dan zou ik geen salaris krijgen, kan niet maar goed, dus het gros als schapen een griepprik halen en tot mijn hilariteit kregen zij allemaal de griep en bleven soms tot twee weken thuis terwijl ik geen griep kreeg, lachen joh.
Ik krijg sowieso eigenlijk nooit de griep, verkouden en niezen maar nooit de griep.
Kan alleen niet waar zijn, want zo'n verplichting van je werkgever is op juridische gronden echt niet mogelijk.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
zaterdag 25 januari 2020 om 16:29
Ik ook. No way dat je dit nu al zo kunt concluderen.florence13 schreef: ↑25-01-2020 15:54het artikel gaat alleen over primaire besmettingen, dat is in termen van het voorspellen van epidemisch verloop natuurlijk enorm biased (en dat stellen ze zelf ook in de limitaties) Daarnaast hebben ze te weinig data om iets te zeggen over host factors (zeggen ze ook zelf). Ik vind de conclusie van die student die hij blijkbaar op basis van dit artikel maakt erg voorbarig.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:32
zaterdag 25 januari 2020 om 16:32
Het Mexicaanse griepvaccin heeft wel mensen ziek gemaakt. Tenzij dat inmiddels weerlegd is.Marloesjuh51 schreef: ↑25-01-2020 16:28Beetje off-topic,
Maar ik ken dus ook niemand die de griepprik heeft gehaald en vervolgens zelf griep kreeg. En er krijgen nogal wat mensen de griepprik in mijn omgeving inclusief mijn gezin.
.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:36
Dat weet ik eerlijk gezegd niet. Maar daar is mijn oma wel heel ziek van geweest.
Maar de jaarlijkse griepprik merk ik niet zo in mijn omgeving. Alleen de personen zonder griepprik in mijn familie en vriendenkring hebben de griep gehad dit jaar. Ze zijn ook allemaal weer beter geworden gelukkig !
zaterdag 25 januari 2020 om 16:37
Joh, je gaat toch geen geruchten uit de koker van Rutger van den Noort verder verspreiden. Bestudeer anders even zijn twitteraccount. Zeer veelzeggend.
nounou
zaterdag 25 januari 2020 om 16:37
En deze arts io heeft wel meer verstand van virussen dan wij.Marloesjuh51 schreef: ↑25-01-2020 16:34Ja, maar als een arts schrijft dat 40 procent van de mensen onder de 50 op de IC beland met dit virus. Dan lijkt het mij niet een normaal griepvirus wat je over het algemeen thuis een beetje kan uitzieken.
.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:38
Host factors zijn dingen die iemand al heeft of doet. Bij heeft kun je bijvoorbeeld denken aan onderliggende ziektes, maar ook leeftijd, geslacht etc. Bij dingen die mensen doen moet je dus echt aan gedrag denken, iemand die niet seksueel actief is krijgt bijvoorbeeld geen syfilis maar ook aan gedrag uit het verleden, iemand die ingeent is heeft een lagere kans om die ziekte te krijgen.Zazamaenade schreef: ↑25-01-2020 16:05'Host factors' zijn dat bv aandoeningen die iemand al had voordat ze het virus opliepen?
Het lijkt me dat ook zo'n grafiek zoals hierboven (15:19 u) een enorm vertekend beeld oplevert omdat het slechts om 41 doden gaat.
Hoe zie jij dat, Florence?
Die grafiek zegt niets, het gaat over mensen die waarschijnlijk een primaire besmetting hebben gehad, dus het opgelopen hebben op die markt. Die grafiek zegt waarschijnlijk meer over wat voor mensen naar die markt gaan dan over de ziekte zelf. Stel ik laat nu een of andere ziekte los bij de een winkel die kleding model 1960 verkoopt en al die mensen worden ziek, dan kan ik nu natuurlijk niet roepen: oh de ziekte treft alleen ouderen. Nu is het bezoek aan die markt natuurlijk diverser, maar zolang wij niet weten wat de populatie is die die markt bezoekt, kun je met die data eigenlijk niets. Daarbij moet dat uberhaupt afgezet worden tegen de demografische opbouw van china.
Daarnaast mag je niet zomaar aannemen dat de ziekte bij een primaire besmetting hetzelfde verloopt als bij een secundaire besmetting (dus van mens op mens)
zaterdag 25 januari 2020 om 16:39
Geen griepprik gehad, in mijn omgeving ook niemand en niemand heeft griep gehad (tot nu toe). Maar geen idee of het hoogtepunt nog moet komen.Marloesjuh51 schreef: ↑25-01-2020 16:36Dat weet ik eerlijk gezegd niet. Maar daar is mijn oma wel heel ziek van geweest.
Maar de jaarlijkse griepprik merk ik niet zo in mijn omgeving. Alleen de personen zonder griepprik in mijn familie en vriendenkring hebben de griep gehad dit jaar. Ze zijn ook allemaal weer beter geworden gelukkig !
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:41
Het ligt wel iets genuanceerder. In dit onderzoek hebben ze 41 mensen onderzocht die al in het ziekenhuis opgenomen waren met verschijnselen van het coronavirus, en van die 41 mensen zijn er 13 (32%) opgenomen op de IC. Het is dus niet zo dat 40% van de mensen die besmet raakt op de IC belandt.Marloesjuh51 schreef: ↑25-01-2020 16:34Ja, maar als een arts schrijft dat 40 procent van de mensen onder de 50 op de IC beland met dit virus. Dan lijkt het mij niet een normaal griepvirus wat je over het algemeen thuis een beetje kan uitzieken.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:42
we weten niet of dat wel klopt, het ging om primaire besmettingen en de groep mensen is te klein om dat percentage meteen door te trekken naar de rest van de wereld. Je hebt een grotere groep mensen nodig om die 40% als voorspelling te gebruiken.Marloesjuh51 schreef: ↑25-01-2020 16:34Ja, maar als een arts schrijft dat 40 procent van de mensen onder de 50 op de IC beland met dit virus. Dan lijkt het mij niet een normaal griepvirus wat je over het algemeen thuis een beetje kan uitzieken.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:45
Volgens mij wel. Twee vriendinnen zitten in het onderwijs, allebei een andere plaats. Op de school van mijn kind heeft de griep geheerst ( de halve klas was niet aanwezig) en ook de omgeving had griep.doornroosje9 schreef: ↑25-01-2020 16:39Geen griepprik gehad, in mijn omgeving ook niemand en niemand heeft griep gehad (tot nu toe). Maar geen idee of het hoogtepunt nog moet komen.
In de omgeving van mijn vriendinnen is nog niemand ziek geweest, ook niet in de klas.
zaterdag 25 januari 2020 om 16:45
Je vriendin had toch echt wel grond gehad te weigeren. Geen werk? Dan vervangende werkzaamheden voor haar. Erg dat zij zich gedwongen voelde om de prikken toch te nemen. In een academisch ziekenhuis waar ik gewerkt heb wilde een chef de clinique ook de verpleegkundigen verplichten om de inentingen te halen. Tot aan persoonlijk aanspreken en dreigen met overplaatsing aan toe. Leverde veel gedoe op want 2 collega's gingen naar HR. En toen kwam de vakbondsconsulent erbij op verzoek van de teamleiders en dat werd niet prettig. Ik werkte in een ander team maar er was wel onrust.Mouthgard schreef: ↑25-01-2020 15:13Al vrij lang.
https://www.fnv.nl/getmedia/887f603a-20 ... inatie.pdf
Echt verplichten mag niet overigens, maar weigeren kan wel leiden tot vervangende werkzaamheden.
Heb zelf meegemaakt dat mijn vriendin verplicht werd. Anders geen werk op de afdeling. Theorie en praktijk...
Als na het toepassen van het eerste afwegingskader blijkt dat een werknemer beter beschermd is door vaccinatie, heeft hij daar volgens de Gezondheidsraad recht op. Mocht een werknemer niet gevaccineerd willen worden, dan moet er meer aandacht besteed worden aan de persoonlijke beschermingsmiddelen, of eventueel aan vervangende werkzaamheden.
Dat weigeren kan leiden tot vervangende werkzaamheden lijkt me op zeer specifieke gronden niet meer dan logisch. Je zult maar op een kinderafdeling werken, nergens voor gevaccineerd zijn en dat ook pertinent weigeren. Lijkt me handig dat je dan weg blijft van bepaalde patiëntjes. Maar je verplichten? Nee dat mag echt niet.
