Gezondheid
alle pijlers
Wuhan Coronavirus
zondag 26 januari 2020 om 12:32
Zwartvlekje schreef: ↑26-01-2020 12:30Florence, bedankt dat je hier zo rustig en duidelijk uitleg geeft.
Het is erg informatief.
Nou, zeker! Erg fijn.
nounou
zondag 26 januari 2020 om 12:34
De Lancet kwam toch op ca 6 dagen door deze gegevens:florence13 schreef: ↑26-01-2020 12:30het werkt zo: bij een nieuw virus ga je aan de veilige kant zitten, dus heb je een vrij lange periode van incubatie tijd. Je hebt dan bijvoorbeeld een patient die 14 dagen geleden in contact gekomen is met een zieke, dus zeg je 'ah blijkbaar kan het tot 14 dagen duren'. Maar eigenlijk weet je dat niet. Want misschien heeft die zieke 14 dagen geleden hem wel helemaal niet aangestoken, maar is hij 2 dagen geleden aangestoken door iemand anders waarvan hij niet wist dat die persoon ziek was.
Andersom het zelfde, als iemand gisteren in contact kwam met een zieke, en hij wordt vandaag ziek, dan zou je kunnen zeggen 'ah, incubatie tijd is 1 dag'. Maar je weet natuurlijk nooit of die persoon niet 7 dagen geleden ook met iemand in aanraking gekomen is.
om het goed te doen heb je veel meer tijd nodig dan dat we nu gehad hebben, je moet gaan testen (natuurlijk niet op mensen) hoe snel zo'n virus infiltreert, maar dat kost best wel veel tijd.
https://www.thelancet.com/coronavirus
impala wijzigde dit bericht op 26-01-2020 12:37
7.54% gewijzigd
.
zondag 26 januari 2020 om 12:38
Ja dat klopt wel, maar je dit soort statistieken zijn niet overdrachtelijk om 2 redenen:
1) het gaat over mensen met een primaire besmetting. Je mag er niet vanuit gaan dat het virus zich vanuit een primaire besmetting hetzelfde verspreidt als vanuit een secundaire besmetting, zo ook voor secundair en tertiair
2) de groep is te klein om dit te laten gelden voor een grote groep mensen
Dus die zes dagen kloppen wel voor deze mensen, maar je mag niet zomaar aannemen dat die dus ook voor alle besmettingen erna zullen gelden.
florence13 wijzigde dit bericht op 26-01-2020 12:40
2.33% gewijzigd
zondag 26 januari 2020 om 12:39
Volgens de laatste informatie is het virus nog niet gemuteerd.florence13 schreef: ↑26-01-2020 12:38Ja dat klopt wel, maar je dit soort statistieken zijn niet overdrachtelijk om 2 redenen:
1) het gaat over mensen met een primaire besmetting. Je mag er niet vanuit gaan dat het virus zich vanuit een primaire besmetting hetzelfde verspreidt als vanuit een secundaire besmetting
2) de groep is te klein om dit te laten gelden voor een grote groep mensen
Dus die zes dagen kloppen wel voor deze mensen, maar je mag niet zomaar aannemen dat die dus ook voor alle besmettingen erna zullen gelden.
zondag 26 januari 2020 om 12:40
Nee. Maar de helft had ook geen onderliggende ziekte of zwakke gezondheid en de meerderheid was ook niet oud, zoals vaak gezegd wordt. 49 jaar is de mediaan nu.
.
zondag 26 januari 2020 om 12:41
Snap ik. Maar het is ook weer niet dat we niks weten.florence13 schreef: ↑26-01-2020 12:38Ja dat klopt wel, maar je dit soort statistieken zijn niet overdrachtelijk om 2 redenen:
1) het gaat over mensen met een primaire besmetting. Je mag er niet vanuit gaan dat het virus zich vanuit een primaire besmetting hetzelfde verspreidt als vanuit een secundaire besmetting, zo ook voor secundair en tertiair
2) de groep is te klein om dit te laten gelden voor een grote groep mensen
Dus die zes dagen kloppen wel voor deze mensen, maar je mag niet zomaar aannemen dat die dus ook voor alle besmettingen erna zullen gelden.
.
zondag 26 januari 2020 om 12:42
het virus is wel gemuteerd, dat kunnen we meten, en daarnaast muteren virussen altijd. Het virus is alleen nu niet zo erg gemuteerd dat het zich anders aan het gedragen is. Of dat wel of niet gebeurd en hoe dan kun je gewoon niet voorspellen. Dat het nu niet erg muteert, betekent niet dat het dat over een uur niet doet.Marloesjuh51 schreef: ↑26-01-2020 12:39Volgens de laatste informatie is het virus nog niet gemuteerd.
Daarnaast kan het natuurlijk ook gewoon de 'goede kant' uit muteren. Mutatie is niet per definitie slecht.
zondag 26 januari 2020 om 12:42
zondag 26 januari 2020 om 12:43
Een wellicht wat onderbelichte mogelijke bron van de uitbraak: Wuhan heeft een laboratorium waarin onderzoek wordt gedaan naar virussen zoals Sars en Ebola. Er zijn al eerder waarschuwingen geweest dat dit laboratorium een risicofactor is voor mogelijke uitbraken.
https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... enter.html
https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... enter.html
zondag 26 januari 2020 om 12:47
aan de mediaan heb je niet zo veel, dat is niet hetzelfde als het gemiddelde. Daarbij gaat die mediaan van 49 over de primaire besmetting, dat zijn 41 mensen. Dat zegt dus meer over wie die markt bezoekt dan over wie er doodgaat. Ook moet je meenemen dat 49 in China, ouder is dan 49 hier.
zondag 26 januari 2020 om 12:47
Volgens mij wordt er in dit lab met andere virussen gewerkt (voor zover openbaar).ManOpHetPrikbord schreef: ↑26-01-2020 12:43Een wellicht wat onderbelichte mogelijke bron van de uitbraak: Wuhan heeft een laboratorium waarin onderzoek wordt gedaan naar virussen zoals Sars en Ebola. Er zijn al eerder waarschuwingen geweest dat dit laboratorium een risicofactor is voor mogelijke uitbraken.
https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... enter.html
En het is wel zo dat de meerderheid van de eerste gevallen op die markt was geweest.
Ik acht de kans daarom zelf klein dat het het lab de oorzaak is. Maar ik weet ook niet hoe betrouwbaar de info is waar ik dat op baseer.
.
zondag 26 januari 2020 om 12:48
Klopt maar het geeft wel aan dat er niet (vrijwel) alleen oude en al zieke mensen doodgaan en dat wordt hier wel vaak gezegd.florence13 schreef: ↑26-01-2020 12:47aan de mediaan heb je niet zo veel, dat is niet hetzelfde als het gemiddelde. Daarbij gaat die mediaan van 49 over de primaire besmetting, dat zijn 41 mensen. Dat zegt dus meer over wie die markt bezoekt dan over wie er doodgaat. Ook moet je meenemen dat 49 in China, ouder is dan 49 hier.
Overigens heb je in dit geval meer aan een mediaan dan aan een gemiddelde, want dat laatste zegt al helemaal weinig.
impala wijzigde dit bericht op 26-01-2020 12:51
10.69% gewijzigd
.
zondag 26 januari 2020 om 12:51
dat is nooit zo, er is altijd wel een jong en gezond iemand die doodgaat aan een ziekte. En er zijn ook ziektes die net ernstiger verlopen en sneller besmetten bij jonge gezonde mensen.
zondag 26 januari 2020 om 12:51
de mediaan zegt bij besmettingen meestal meer dan het gemiddelde, maar niet bij zo'n kleine groep als hier. Daar zegt het allebei vrij weinig.
zondag 26 januari 2020 om 12:52
We hebben het toch over déze ziekte, niet 'een ziekte'.florence13 schreef: ↑26-01-2020 12:51dat is nooit zo, er is altijd wel een jong en gezond iemand die doodgaat aan een ziekte. En er zijn ook ziektes die net ernstiger verlopen en sneller besmetten bij jonge gezonde mensen.
Er zijn nog geen kinderen dood.
.
zondag 26 januari 2020 om 12:55
ja dat klopt, maar dat zegt allemaal niet heel veel, er is te weinig tijd verstreken om goed te kunnen testen of er bepaalde leeftijdsgroepen gevoeliger zijn, en er zijn nu te weinig mensen ziek om het op basis daarvan te kunnen stellen.
Dat er geen kinderen dood zijn zegt meer over hoeveel kinderen er op de markt waren dan over de besmettingsgraad naar kinderen.
zondag 26 januari 2020 om 12:57
Klopt ook, maar de vraag was of er al kinderen dood waren. Nee dus.florence13 schreef: ↑26-01-2020 12:55ja dat klopt, maar dat zegt allemaal niet heel veel, er is te weinig tijd verstreken om goed te kunnen testen of er bepaalde leeftijdsgroepen gevoeliger zijn, en er zijn nu te weinig mensen ziek om het op basis daarvan te kunnen stellen.
Dat er geen kinderen dood zijn zegt meer over hoeveel kinderen er op de markt waren dan over de besmettingsgraad naar kinderen.
De komende week, twee weken zullen we meer weten.
.
zondag 26 januari 2020 om 12:58
dat is zeker waar. Het is natuurlijk erg, maar hoe meer besmettingen er komen, hoe meer we weten en hoe beter de voorspellingen zullen zijn die gemaakt kunnen worden. Nu zijn de voorspellingen die er zijn enorm onbetrouwbaar.
zondag 26 januari 2020 om 12:58
Hier om precies te zijn:
By Jan 2, 2020, 41 admitted hospital patients had been identified as having laboratory-confirmed 2019-nCoV infection. Most of the infected patients were men (30 [73%] of 41); less than half had underlying diseases (13 [32%]), including diabetes (eight [20%]), hypertension (six [15%]), and cardiovascular disease (six [15%]). Median age was 49·0 years (IQR 41·0–58·0). 27 (66%) of 41 patients had been exposed to Huanan seafood market.
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 5/fulltext
Maar dit is dus allemaal slechts gebaseerd op de eerste gevallen en zegt niks over verdere verspreiding.
.
zondag 26 januari 2020 om 13:07
Wat vinden jullie van de Volkskrant correspondente die naar Wuhan is afgereisd? Ze mocht erin, maar mag er niet meer uit.
Ik vind het echt oliedom.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/25 ... uit-wuhan/
Ze zegt:
heb gisteren lang over de risico’s nagedacht, en uiteindelijk beslist dat ik ze aanvaardbaar vond. Wat voor mij de doorslag geeft, is dat de meeste overleden patiënten oud waren en al eerdere ziektes hadden. Ik ben 37 jaar en heb geen medische problemen, en zelfs bij besmetting lijkt het gevaar dus beperkt.
Maar dat is dus helemaal niet zo! We weten het niet en de eerste gegevens lijken juist op het tegendeel te wijzen.
Ik vind het ook onverantwoordelijk van de Volkskrant. (haar stuk staat bij de VK achter betaalmuur, maar is dus ook in Belgie gepubliceerd daatom plak ik die en volgens mij is ze primair correspondent voor de VK).
Ik vind het echt oliedom.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/25 ... uit-wuhan/
Ze zegt:
heb gisteren lang over de risico’s nagedacht, en uiteindelijk beslist dat ik ze aanvaardbaar vond. Wat voor mij de doorslag geeft, is dat de meeste overleden patiënten oud waren en al eerdere ziektes hadden. Ik ben 37 jaar en heb geen medische problemen, en zelfs bij besmetting lijkt het gevaar dus beperkt.
Maar dat is dus helemaal niet zo! We weten het niet en de eerste gegevens lijken juist op het tegendeel te wijzen.
Ik vind het ook onverantwoordelijk van de Volkskrant. (haar stuk staat bij de VK achter betaalmuur, maar is dus ook in Belgie gepubliceerd daatom plak ik die en volgens mij is ze primair correspondent voor de VK).
.
zondag 26 januari 2020 om 13:19
Dit is haar Twitter.
https://mobile.twitter.com/leenvervaeke
Medicijnen op, lege schappen in de supermarkt en niemand op straat. (dat laatste scheelt dan weer qua besmettingsgevaar
)
https://mobile.twitter.com/leenvervaeke
Medicijnen op, lege schappen in de supermarkt en niemand op straat. (dat laatste scheelt dan weer qua besmettingsgevaar
)
impala wijzigde dit bericht op 26-01-2020 13:21
52.57% gewijzigd
.
