Gezondheid
alle pijlers
Wuhan Coronavirus
maandag 3 februari 2020 om 15:52
Op Facebook staat zóveel fakenieuws en onzin dat je extra voorzichtig moet zijn met doorplaatsen. En al helemaal als je zelf niet snapt wat er staat. En er geen gedegen bron is. Dat moet je gewoon niet doen.bluewaterrr schreef: ↑03-02-2020 13:12Nee, ik weet niet of het waar is, en dat geldt voor veel dingen tegenwoordig gezien de hoeveelheid fake news. Maar onzinnig vind ik het zeker niet klinken. Dus waarom zou ik het hier niet plaatsen? Omdat het verontrustend is als het waar is moet het maar verzwegen worden?
Zie je in een wetenschappelijke uitgave of serieuze krant of website iets waarvan je denkt he dat klinkt interessant maar ik begrijp het niet helemaal, dan is er minder op tegen om het te plaatsen en te vragen of iemand anders er chocola van kan maken.
Snap je het verschil?
.
maandag 3 februari 2020 om 16:06
handigmetgeld schreef: ↑03-02-2020 13:45Natuurlijk is dit 'een mogelijke plaats van oorsprong'. Bewijzen waar de allereerste overdracht van dier op mens heeft plaatsgevonden lukt alleen wanneer je een dier zou vinden met een virusmutatie die ook in de mens kan overleven. Die is nog niet gevonden (en kans is groot dat die niet meer bestaat)
Maar dit verhaal doet alsof het wetenschappelijk onderbouwd is, door met wat klok-en-klepel getallen over nucleotiden te strooien, en dan te stellen dat iets 'no sense' maakt. Dat hele stukje slaat nergens op, en maakt de rest ongeloofwaardig.
Als ze gewoon hadden neergezet: Wuhan heeft een level 4 lab (een van de weinige ter wereld), in wuhan ontstaat een nieuw virus met geheimzinnige oorsprong, de chinese overheid doet geheimzinnig en wil dingen onder het tapijt vegen, en het alternatieve verhaal van de overheid over een markt is nog niet bewezen, dan hadden ze een verhaal gehad. Maar juist door die gekke cijfers halverwege maken ze het ongeloofwaardig.
Eens. Het zijn inderdaad juist die vreemde semi-gedetailleerde 'feiten' die het zo ongeloofwaardig maken.
Deze cijfers worden vermoedelijk toegevoegd om leken te overtuigen terwijl ze in feite voor deskundigen aantonen dat het verhaal niet kan kloppen, daarmee pogend een wig van wantrouwen te drijven tussen wetenschap en publiek.
Ik schreef al eerder dat ik de theorie dat het het virus uit het lab in Wuhan ontsnapt is door een menselijke fout nog de minst onwaarschijnlijke van alle wilde verhalen en complottheorieën vind. Het zijn telkens weer die gekke details die soms indrukwekkend lijken en moeilijk te beoordelen zijn als leek waardoor zo'n verhaal komt bovendrijven.
En omdat zo'n bericht duizenden malen geretweet wordt, ook door bots, lijkt het relevant.
Dat verhaal over die tralies voor de ramen van het nieuwgebouwde ziekenhuis is er ook zo één.
Als je zoekt op 'portacabin' en 'China' kom je heel wat afbeeldingen van dit soort prefabcontainers om huizen en kantoren te bouwen tegen, ook de soort met een rooster voor de ramen. Ze zijn zelfs te bestellen via Alibaba.
Het idee dat China een gevangenis bouwt midden in Wuhan, tussen de huizen en zonder muren eromheen, is vrij onzinnig.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 03-02-2020 16:41
0.51% gewijzigd
nounou
maandag 3 februari 2020 om 16:12
Uit ervaring kan ik vertellen dat de meesten toch echt uit idealisme en passie op het lab werken. Ik weet dat sommige mensen anders hopen, maar helaas kan ik het niet spannender maken dan dat het is.redbulletje schreef: ↑03-02-2020 12:36Ik denk dat ze primair geld willen verdienen met hun werk, niet dat ze dat beroep uit idealisme gekozen hebben.
In dat vakgebied hoop je volgens mij toch op 'n doorbraak die jou rijk kan maken en als je middenmoter bent dan wil je gewoon een goed belegde boterham verdienen.
Ethiek en verantwoordelijkheidsgevoel zijn heilig op het lab en ethische grenzen worden vaak erg streng bewaakt dmv regels.
maandag 3 februari 2020 om 16:17
Ik vind dat helemaal niet zo onzinnig, eerlijk gezegd.Zazamaenade schreef: ↑03-02-2020 16:06Eens. Het zijn inderdaad juist die vreemde semi-gedetailleerde 'details' die het zo ongeloofwaardig maken.
Deze cijfers worden vermoedelijk toegevoegd om leken te overtuigen terwijl ze in feite voor deskundigen aantonen dat het verhaal niet kan kloppen, daarmee pogend een wig van wantrouwen te drijven tussen wetenschap en publiek.
Ik schreef al eerder dat ik de theorie dat het het virus uit het lab in Wuhan ontsnapt is door een menselijke fout nog de minst onwaarschijnlijke van alle wilde verhalen en complottheorieën vind. Het zijn telkens weer die gekke details die soms indrukwekkend lijken en moeilijk te beoordelen zijn als leek waardoor zo'n verhaal komt bovendrijven.
En omdat zo'n bericht duizenden malen geretweet wordt, ook door bots, lijkt het relevant.
Dat verhaal over die tralies voor de ramen van het nieuwgebouwde ziekenhuis is er ook zo één.
Als je zoekt op 'portacabin' en 'China' kom je heel wat afbeeldingen van dit soort prefabcontainers om huizen en kantoren te bouwen tegen, ook de soort met een rooster voor de ramen. Ze zijn zelfs te bestellen via Alibaba.
Het idee dat China een gevangenis bouwt midden in Wuhan, tussen de huizen en zonder muren eromheen, is vrij onzinnig.
Bovendien was er een gedegen bron, die met naam en toenaam is genoemd:
A video posted to Twitter by a Chinese government official shows the construction of metal trailers with bars on the windows and locks on the outside of the doors.
The video was posted by Lijian Zhao, Deputy Director General of the Information Department, Chinese Ministry of Foreign Affairs.
impala wijzigde dit bericht op 03-02-2020 16:21
12.01% gewijzigd
.
maandag 3 februari 2020 om 16:17
Natuurlijk snap ik het verschil maar ben het niet met je eens om het dan maar te negeren. Ik snap er genoeg van om te bedenken dat het waar kan zijn en zorgelijk zou zijn. Daarom vermeldde ik er ook bij waar het vandaan kwam en dat het geen bewezen informatie was.impala schreef: ↑03-02-2020 15:52Op Facebook staat zóveel fakenieuws en onzin dat je extra voorzichtig moet zijn met doorplaatsen. En al helemaal als je zelf niet snapt wat er staat. En er geen gedegen bron is. Dat moet je gewoon niet doen.
Zie je in een wetenschappelijke uitgave of serieuze krant of website iets waarvan je denkt he dat klinkt interessant maar ik begrijp het niet helemaal, dan is er minder op tegen om het te plaatsen en te vragen of iemand anders er chocola van kan maken.
Snap je het verschil?
Ik open er ook geen nieuw topic over, ik plaats het in een topic waar al een discussie gaande is over het virus.
maandag 3 februari 2020 om 16:21
Ja, dat zijn toch gewoon standaard units die ze ook op bouwplaatsen enzo gebruiken? Die hebben tralies, zelfs in Nederland!impala schreef: ↑03-02-2020 16:17Ik vind dat helemaal niet zo onzinnig, eerlijk gezegd.
Bovendien:
A video posted to Twitter by a Chinese government official shows the construction of metal trailers with bars on the windows and locks on the outside of the doors.
The video was posted by Lijian Zhao, Deputy Director General of the Information Department, Chinese Ministry of Foreign Affairs.
Maar het gaat om dit ding: https://dutch.alibaba.com/product-detai ... 26a0rARkkg
anoniem_199354 wijzigde dit bericht op 03-02-2020 16:23
17.44% gewijzigd
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 3 februari 2020 om 16:22
En jouw gedegen bron was?bluewaterrr schreef: ↑03-02-2020 16:17Natuurlijk snap ik het verschil maar ben het niet met je eens om het dan maar te negeren. Ik snap er genoeg van om te bedenken dat het waar kan zijn en zorgelijk zou zijn. Daarom vermeldde ik er ook bij waar het vandaan kwam en dat het geen bewezen informatie was.
Ik open er ook geen nieuw topic over, ik plaats het in een topic waar al een discussie gaande is over het virus.
.
maandag 3 februari 2020 om 16:24
Wij noemen een berg van die dingen geen ziekenhuis.handigmetgeld schreef: ↑03-02-2020 16:21Ja, dat zijn toch gewoon standaard units die ze ook op bouwplaatsen enzo gebruiken? Die hebben tralies, zelfs in Nederland!
Maar het gaat om dit ding: https://dutch.alibaba.com/product-detai ... 26a0rARkkg
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik dit niet dubbel gecheckt heb, omdat er al was gezegd dat het ook op het journaal was geweest. Dit was al een check van het journaal.
Heb jij aanwijzingen dat dit niet het ziekenhuis in aanbuw is?
impala wijzigde dit bericht op 03-02-2020 16:27
19.11% gewijzigd
.
maandag 3 februari 2020 om 16:27
Met een slot aan de buitenkant van de deur?handigmetgeld schreef: ↑03-02-2020 16:25Nee, dat noemen wij studentenwoningen. Of een asielzoekerscentrum.
Ik ken studentemcomplexen die zo opgebouwd zijn. Die hebben geen tralies.
impala wijzigde dit bericht op 03-02-2020 16:28
16.30% gewijzigd
.
maandag 3 februari 2020 om 16:27
bluewaterrr schreef: ↑03-02-2020 16:17Natuurlijk snap ik het verschil maar ben het niet met je eens om het dan maar te negeren. Ik snap er genoeg van om te bedenken dat het waar kan zijn en zorgelijk zou zijn. Daarom vermeldde ik er ook bij waar het vandaan kwam en dat het geen bewezen informatie was.
Ik open er ook geen nieuw topic over, ik plaats het in een topic waar al een discussie gaande is over het virus.
En waar het al aan de orde was geweest.
maandag 3 februari 2020 om 16:29
Ja, met alleen een slot aan de binnenkant is het verrekte lastig binnen te komen, of om de boel af te sluiten als je niet thuis bent. Aan de binnenkant zitten twee oogjes, slot haal je eruit, deur doe je dicht, als je je onveilig voelt kun je hetzelfde slot aan de binnenkant erdoor doen..
En nee, in Nederland hebben die dingen wel tralies als ze op een bouwplaats staan, niet als het een studentencomplex is. Maar als je leverancier ze met tralies levert, en je moet er met spoed 200 hebben voor je noodziekenhuis/quarantainewoningen, dan ga je toch niet klagen over de tralies omdat een of andere idioot aan de andere kant van de wereld bang is dat je patienten een tralie-trauma oplopen?
anoniem_199354 wijzigde dit bericht op 03-02-2020 16:35
33.22% gewijzigd
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 3 februari 2020 om 16:35
impala schreef: ↑03-02-2020 16:24Wij noemen een berg van die dingen geen ziekenhuis.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik dit niet dubbel gecheckt heb, omdat er al was gezegd dat het ook op het journaal was geweest. Dit was al een check van het journaal.
Heb jij aanwijzingen dat dit niet het ziekenhuis in aanbuw is?
Dat deze containers gebruikt zouden worden (ik weet niet of dat waar is) betekent toch niet dat ze een gevangenis aan het bouwen zijn, zoals gesuggereerd wordt?
Het bericht waar jij naar verwees was niet van een frisse bron hoor: https://mediabiasfactcheck.com/national-file/
nounou
maandag 3 februari 2020 om 16:43
Nee de website is niet gedegen, maar omdat daar wel een goede bron wordt genoemd en het ook op het journaal was, heb ik het wel geplaatst. Kan zijn dat het idd anders is dan gepresenteerd. Maar ik heb echt mijn twijfels over dat ziekenhuis. Al voor deze foto's. Maar ik zei al, dat was gebaseerd op een enorm wantrouwen tegen de chinese overheid, die er geen moeite mee heeft om mensen 'zomaar' op te sluiten.Zazamaenade schreef: ↑03-02-2020 16:35Dat deze containers gebruikt zouden worden (ik weet niet of dat waar is) betekent toch niet dat ze een gevangenis aan het bouwen zijn, zoals gesuggereerd wordt?
Het bericht waar jij naar verwees was niet van een frisse bron hoor: https://mediabiasfactcheck.com/national-file/
.
maandag 3 februari 2020 om 16:57
In Nederland is quarantaine ook niet vrijwillig hoor. Ik weet niet of je ooit betrokken bent geweest bij een open-TBC onderzoek, maar dat gaat niet zachtzinnig. Volkgezondheid en het publieke belang gaat in zulke gevallen voor het individuele belang. Maar op basis van een paar containers met tralies zou ik zulke conclusies niet trekken.impala schreef: ↑03-02-2020 16:43Nee de website is niet gedegen, maar omdat daar wel een goede bron wordt genoemd en het ook op het journaal was, heb ik het wel geplaatst. Kan zijn dat het idd anders is dan gepresenteerd. Maar ik heb echt mijn twijfels over dat ziekenhuis. Al voor deze foto's. Maar ik zei al, dat was gebaseerd op een enorm wantrouwen tegen de chinese overheid, die er geen moeite mee heeft om mensen 'zomaar' op te sluiten.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 3 februari 2020 om 17:02
impala schreef: ↑03-02-2020 16:43Nee de website is niet gedegen, maar omdat daar wel een goede bron wordt genoemd en het ook op het journaal was, heb ik het wel geplaatst. Kan zijn dat het idd anders is dan gepresenteerd. Maar ik heb echt mijn twijfels over dat ziekenhuis. Al voor deze foto's. Maar ik zei al, dat was gebaseerd op een enorm wantrouwen tegen de chinese overheid, die er geen moeite mee heeft om mensen 'zomaar' op te sluiten.
Dat wantrouwen tegenover de Chinese overheid deel ik wel en ik zou liever ook niet in zo'n haastig neergeplempt ziekenhuis verpleegd worden met een longontsteking maar nu liggen de mensen zo te zien in de gangen van overvolle andere ziekenhuizen of worden helemaal niet opgenomen terwijl ze ernstig ziek zijn. Ze moeten wat.
nounou
maandag 3 februari 2020 om 17:07
maandag 3 februari 2020 om 17:17
Azc niet hoor.handigmetgeld schreef: ↑03-02-2020 16:25Nee, dat noemen wij studentenwoningen. Of een asielzoekerscentrum.
maandag 3 februari 2020 om 17:19
Nouja, je hebt hier zo'n complex staan, dat is geen azc, dat is 1 stap verder, van die jongens met een status die dan van de gemeente een woning krijgen. Dat zijn ook gewoon gestapelde containers. Met tralies op de begane grond. En kale stalen trappen aan de zijkant omhoog.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 3 februari 2020 om 17:29
maandag 3 februari 2020 om 17:32
Ik denk dat het om kantoor of werkruimte gaat voor wat betreft de tralies.handigmetgeld schreef: ↑03-02-2020 17:19Nouja, je hebt hier zo'n complex staan, dat is geen azc, dat is 1 stap verder, van die jongens met een status die dan van de gemeente een woning krijgen. Dat zijn ook gewoon gestapelde containers. Met tralies op de begane grond. En kale stalen trappen aan de zijkant omhoog.
maandag 3 februari 2020 om 17:34
Bij nader inzien vind ik het geweldig wat die mensen hebben gepresteerd. Ik vreesde dat het een hoog gebouw zou worden, maar dit ziet er fantastisch uit en dat in een paar dagen. Ronduit geweldig!!! Ik ben Rotterdamse, wij hebben hier ook harde werkers en zijn meestal eerder klaar dan berekend, maar dit heb ik nog nooit gezien. Thumbs up!!!Zazamaenade schreef: ↑03-02-2020 17:29Hier een serie foto's:
https://www.bbc.com/news/in-pictures-51280586
waaronder deze:
