Baby 7 maanden onrustige slaper

10-04-2021 09:09 43 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ons zoontje van 7 maanden slaapt nog steeds erg onrustig ´s nachts. Ik weet inmiddels dat het er een beetje bij hoort maar misschien hebben ervaren moeders dit ook meegemaakt en zijn er manieren om meer rust te krijgen?

Hoe het ongeveer gaat: na een vaste routine ligt meneer om 19.00 uur op bed. Hij slaapt dan na 5-10 min morren zelf in. Soms wordt hij na een uur weer wakker, soms na 2 uur. Eigenlijk standaard voor 23 uur weer. Als hij begint te jammeren wachten we altijd even, soms slaapt hij zelf weer verder. Als dat niet gaat doen we het speentje in en slaapt hij soms verder. Als hij echt hard huilt weten we dat hij niet zomaar weer gaat slapen en maken we een fles. Als dit voor 1.00u is maak ik een normale fles van 180 ml, daarna leng ik het aan met maar 3 scheppen poeder ipv 6 (tip van het CB om nachtvoedingen langzaam af te leren).

Daarna moeten we vaak om de 2 uur alsnog naar hem toe om zijn speentje in te doen. Als hij 4 uur achter elkaar slaapt is het veel. Om 6.30 is hij weer echt wakker en krijgt hij om 7.15 zijn ochtendfles.
Zo ben ik vaak de hele nacht met hem bezig, wordt er heel moe van. Mijn partner doet vaak de avonden, ik lig er heel vroeg in om toch de uurtjes te pakken en doe de nachtvoeding. Ik word snel wakker van de geluiden als een echte alerte moeder.

Wat we al doen qua slaap:
- 3 dutjes verspreid over de dag, meestal 45 min. tot 1,5 uur per keer. Aan het eind van de dag is hij vaak 2,5 tot 3 uur wakker. Hij slaapt goed zelf in.
- Vaste tijden aanhouden voor dutjes en voedingsmomenten.
- Vaste routine aan het eind van de dag: verschonen, fles op bed, boekje lezen, slaapliedje zingen, instoppen.
- Winterslaapzak
- Lakentje van Fedde&Kees wat lekker strak over de borst zit
- Hij slaapt op zijn eigen kamer in een ledikant
- Papfles heb ik geprobeerd maar geen succes, daarmee had hij juist sneller honger weer

Herkennen jullie dit en hebben jullie misschien tips?
Dank alvast!
Alle reacties Link kopieren
Mijn baby's van ongeveer dezelfde leeftijd krijgen om middernacht nog een fles. Anders zijn ze standaard s nachts nog een paar keer wakker en hongerig. Dus: 19u erin, middernacht even eruit voor een fles en dan doorslapen tot 7u. Gaat 9 van de 10 nachten goed. Was hij ook zo onrustig toen hij nog wel een late avondvoeding kreeg?
Het lijkt nu niet zo: maar het wordt echt beter! Bij ons ging het net zo met 7 maanden. Met 8 maanden gaf ik in de nacht alleen nog water. Na een paar dagen had hij door dat hij geen melk meer kreeg en stopte vanzelf met hierom vragen.

Hij slaapt bij ons in de kamer in zijn eigen ledikantje. Als hij in de nacht wakker wordt (komt vaker wel dan niet voor), dan laten we hem gewoon tussen ons in slapen. Misschien pedagogisch onverantwoord, maar zo hebben we allemaal meer slaap.

Misschien helpt white noise? Bij ons staat dat apparaatje de hele nacht aan en onze baby slaapt er veel beter door.
Alle reacties Link kopieren
spuit_111 schreef:
10-04-2021 09:16
Mijn baby's van ongeveer dezelfde leeftijd krijgen om middernacht nog een fles. Anders zijn ze standaard s nachts nog een paar keer wakker en hongerig. Dus: 19u erin, middernacht even eruit voor een fles en dan doorslapen tot 7u. Gaat 9 van de 10 nachten goed. Was hij ook zo onrustig toen hij nog wel een late avondvoeding kreeg?
Ja, dat maakt eigenlijk geen verschil.
Als ik een fles geef om middernacht dan wil hij rond 4.00 uur weer. Ik wil echt toe naar maar 1 voeding in de avond of nacht, wil niet stimuleren dat hij s nachts altijd maar eten krijgt.. We merken namelijk ook dat hij dan in de ochtend minder honger heeft, en zo blijven we in de cirkel.
Ik geef dan liever zijn speentje en rek ik het tot 3.00, dan weet ik dat hij tot 6.30-7.00 rustig is..
Alle reacties Link kopieren
Tja ik deed het zo anders dan jij doet.

Voeden op verzoek en dat was tot ruim na zijn eerste verjaardag ook 1x nachts.

Laten slapen als hij moe was.

Laat die schema's los. Dat is zo veel relaxter
Alle reacties Link kopieren
hoii schreef:
10-04-2021 09:20
Het lijkt nu niet zo: maar het wordt echt beter! Bij ons ging het net zo met 7 maanden. Met 8 maanden gaf ik in de nacht alleen nog water. Na een paar dagen had hij door dat hij geen melk meer kreeg en stopte vanzelf met hierom vragen.

Hij slaapt bij ons in de kamer in zijn eigen ledikantje. Als hij in de nacht wakker wordt (komt vaker wel dan niet voor), dan laten we hem gewoon tussen ons in slapen. Misschien pedagogisch onverantwoord, maar zo hebben we allemaal meer slaap.

Misschien helpt white noise? Bij ons staat dat apparaatje de hele nacht aan en onze baby slaapt er veel beter door.
Ja ik weet ergens wel dat het beter wordt maar het voelt nu soms zo zwaar als je er midden in zit.. 7 maanden gebroken nachten telt op een gegeven moment zo op.
Alleen water geven is inderdaad waar we ook naartoe willen.
Tja tussen ons in slapen is voor sommigen inderdaad een oplossing maar ik wil dit echt voorkomen. Hij heeft een prima eigen bedje en ik vind dat hij daarin moet leren slapen..

White noise is wel een goede, ga ik naar kijken!
Alle reacties Link kopieren
Sloetski schreef:
10-04-2021 09:22
Ja, dat maakt eigenlijk geen verschil.
Als ik een fles geef om middernacht dan wil hij rond 4.00 uur weer. Ik wil echt toe naar maar 1 voeding in de avond of nacht, wil niet stimuleren dat hij s nachts altijd maar eten krijgt.. We merken namelijk ook dat hij dan in de ochtend minder honger heeft, en zo blijven we in de cirkel.
Ik geef dan liever zijn speentje en rek ik het tot 3.00, dan weet ik dat hij tot 6.30-7.00 rustig is..
Als jouw maag rammelt van de honger kan je ook niet slapen.
Alle reacties Link kopieren
Sloetski schreef:
10-04-2021 09:22
Ja, dat maakt eigenlijk geen verschil.
Als ik een fles geef om middernacht dan wil hij rond 4.00 uur weer. Ik wil echt toe naar maar 1 voeding in de avond of nacht, wil niet stimuleren dat hij s nachts altijd maar eten krijgt.. We merken namelijk ook dat hij dan in de ochtend minder honger heeft, en zo blijven we in de cirkel.
Ik geef dan liever zijn speentje en rek ik het tot 3.00, dan weet ik dat hij tot 6.30-7.00 rustig is..
s Nachts altijd maar eten is natuurlijk niet hetzelfde als een late voeding. Iedereen zn eigen schema en invulling, maar 7 maanden is best vroeg om s nachts eten al af te willen leren. Voor zover ik weet is doorslapen van 19-7 pas vanaf 9 maanden echt aan de orde. Maar goed, zo doen wij het dus. Een grotere fles om middernacht, dan hebben ze hier ook iets minder honger om 7 uur, maar ik vind dat eigenlijk niet echt een punt. Als we s nachts minder geven, zijn ze inderdaad nog een keer wakker. Nu slapen we allemaal, krijgen ze voldoende eten binnen en is iedereen uitgerust en tevreden.
Alle reacties Link kopieren
spuit_111 schreef:
10-04-2021 09:33
s Nachts altijd maar eten is natuurlijk niet hetzelfde als een late voeding. Iedereen zn eigen schema en invulling, maar 7 maanden is best vroeg om s nachts eten al af te willen leren. Voor zover ik weet is doorslapen van 19-7 pas vanaf 9 maanden echt aan de orde. Maar goed, zo doen wij het dus. Een grotere fles om middernacht, dan hebben ze hier ook iets minder honger om 7 uur, maar ik vind dat eigenlijk niet echt een punt. Als we s nachts minder geven, zijn ze inderdaad nog een keer wakker. Nu slapen we allemaal, krijgen ze voldoende eten binnen en is iedereen uitgerust en tevreden.
Dat klopt zeker, ik verwacht ook helemaal niet dat hij van 7-7 slaapt. Maar elk uur wakker is wel erg veel toch?
Overdag krijgt hij 4 flessen, 200 gram fruit, een belegde boterham met pindakaas, om 17.30 aardappelpuree met groenten. Het is al meer dan het CB op dit moment voorschrijft, dus ik denk eerder dat hij gewoon moeite heeft met rustig slapen s nachts dan dat hij honger heeft.
Vandaar dat ik denk dat hij tussen 7 en 7 best met 1 voeding af kan, ik geef met alle liefde een fles om middernacht maar denk dan ook wel dat dat voldoende moet zijn om tot de ochtend door te kunnen..
Alle reacties Link kopieren
Al dat aanlengen en rekken had bij ons geen enkel effect. Nachtvoeding bij 7 maanden vind ik ook niet gek. Ik snap dat je daarvan afwilt, maar volgens mij hebben babies dat soms gewoon nodig. We zijn uiteindelijk rond 13 maanden gewoon gestopt met nachtvoedingen en dat ging na twee nachten troosten goed, maar ik persoonlijk zou 7 maanden daarvoor te jong vinden. Dan zou ik gewoon in zijn vraag meegaan en die twee flessen geven zodat je het snelst weer slaapt.
Maar als hij echt honger heeft dan is een aangelengde fles misschien niet genoeg en wordt hij daarna weer wakker van de honger? Ik zou toch eens een tijdje normale flessen geven.
En verder slapen veel kinderen het eerste jaar (of 2) onrustig zonder dar daar een directe oorzaak voor is. Ja dat is vermoeiend maar helaas weinig aan te doen.
Alle reacties Link kopieren
spuit_111 schreef:
10-04-2021 09:16
Mijn baby's van ongeveer dezelfde leeftijd krijgen om middernacht nog een fles. Anders zijn ze standaard s nachts nog een paar keer wakker en hongerig. Dus: 19u erin, middernacht even eruit voor een fles en dan doorslapen tot 7u. Gaat 9 van de 10 nachten goed. Was hij ook zo onrustig toen hij nog wel een late avondvoeding kreeg?
Ja dit deden wij ook bij beide kinderen tot ongeveer een jaar. Omdat ze beiden onder in de curve bungelden 'mocht' het van het CB. Nou ook als het niet mocht dan deden we het gewoon. Het is heel gebruikelijk voor baby's tot een jaar en ook nog wel later om nachtvoeding te krijgen
Alle reacties Link kopieren
Sorry, maar je wil teveel. Dat kan, maar je baby zegt volgens mij heel duidelijk: ‘ik ben hier nog niet aan toe.’

Dus als je het dan toch wil gaat het zoals je nu beschrijft. Mijn oudste heb ik met 10 maanden nachtvoedingen afgeleerd omdat ik het niet meer trok omdat hij erna dan rustig een paar uur wakker bleef, en die mocht dan van mij dan na zijn avondvoeding van rond 22:30 nog een keer rond 03:00 drinken omdat hij het anders gewoon niet trok.

Toen ging hij zélf overdag ineens veel meer vaste voeding eten en liet hij een aantal weken later ook vanzelf die voeding om 3 uur vallen.

Mijn jongste is 5 maanden en wordt nog volledig op verzoek gevoed. Afgelopen 2 weken was dat ook elk uur en vannacht zat er ineens bijna 5 uur tussen (00:30 en 04:50). Volgens mij moest hij gewoon mijn productie upreguleren want ik kolf ineens bijna 2x zoveel per sessie en hij slaapt ineens weer langer.

Als ik jou zo hoor klinkt dat gedrag een beetje vergelijkbaar en misschien probeert hij dus gewoon aan te geven dat hij meer voeding wil.

Het gaat echt heus vanzelf over. Maar ik ken ook dreumesen die nog een nachtelijke banaan krijgen omdat ze de nacht gewoon nog niet redden.

Jij denkt: als hij ‘s nachts een voeding krijgt drinkt hij ‘s ochtends minder, ik denk: als hij ‘s nachts niks krijgt is hij ‘s ochtends uitgehongerd.

En ja het is takkezwaar als ouders. Wij deden toen onze oudste van de borst af was de nachten om en om en zolang ik borst gaf deed man de ochtenden zodat ik nog even kom bijslapen. Toen de oudste van de borst af ging ‘s nachts heb ik op mijn slaapnachten oordoppen gedragen omdat ik ook telkens wakker werd, dus dat zou je nu vast kunnen doen.

Nu met de jongste slapen we apart; ik de nachten met baby, hij de ochtenden met peuter.

Probeer je in de schoenen van je baby te verplaatsen: een hulpeloos wezentje dat nog niet weet dat als zijn ouders gewoon in een andere kamer liggen, hij ervaart letterlijk dat hij helemaal alleen op de wereld is als jij er niet bent. Hij snapt nog niet dat de nacht is om te slapen en de dag om je buikje vol te eten. Hij ontdekt elke dag weer een hele nieuwe wereld en moet ‘s nachts al die indrukken verwerken. Hij roept jou, niet omdat hij vervelend wil zijn, maar omdat hij je nodig heeft.

Dus mijn oprechte advies is: probeer een ‘hoe vormen wij ons naar baby’-plan te maken, ipv ‘hoe vormt baby zich naar ons.’

Oh en mijn oudste zoon heeft nooit flessen gehad, is altijd op verzoek gevoed, in slaap gevoed en gesust en gewiegd, heeft altijd in de draagdoek en tegen mij aan in bed geslapen... en toen hij 1 jaar was sliep hij in zijn eigen bed en toen hij 2 jaar was sliep hij zonder hulp in.

Dat lijkt heel lang, maar geloof me; hij is aan het wennen op de basisschool maar het voelt als gisteren dat hij geboren werd.

Sterkte meis. Ik geloof écht dat je leven juist makkelijker wordt als je je baby gaat volgen ipv vormen. Het mooie aan kinderen is dat je ze eigenlijk nauwelijks hoeft te leren om jou los te laten. Die behoefte krijgen ze vanzelf.

Dus geef toe aan je zoontje en probeer het over 6 weken nog eens. Misschien gaat het dan ineens wel. Of over 3 maanden.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
Alle reacties Link kopieren
Hij heeft honger! Hij heeft nog een avondvoeding nodig, geen probleem toch op die leeftijd?

Helemaal eens met laatste bericht over baby volgen. Vergeet tijden, schema's en adviezen CB.

Edit: oh en niet meer na het wakkerworden 's ochtends nog 45 min wachten totdat je hem de fles geeft. Waarom zou je dat doen?
Weet niet wat tegenwoordig 'mag' (oeps toch advies CB...) maar met 7 maanden wordt melk langzaam meer iets voor naast vaste voeding. Dus als ontbijt stukjes brood of fruit, en melk voor erbij.
toulouse74 wijzigde dit bericht op 10-04-2021 10:53
67.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ik vind CB ook echt stupide met dat soort adviezen hoor. Ik had gelukkig een hele fijne cb arts bij mijn oudste. Met 6 maanden vroeg ze hoeveel mijn zoon dronk en of hij ook nog ‘s nachts dronk en op het eerste zei ik ‘geen idee’ en op het tweede zei ik ‘nog vaak’ en toen zei ze: ‘een echte borstbaby dus.’ En dat was dat.

Heel fijn dat ze me niet het gevoel gaf dat mijn baby ‘abnormaal’ was en dat we niks ‘fout’ deden.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
Alle reacties Link kopieren
Ik realiseer me als ik dat schrijf dat je misschien ook het gevoel krijgt dat ik vind dat je iets fout doet. Zo bedoel ik het echt niet. Maar ik denk wel dat hoe baby’s van nature zijn niet goed past in hoe de westerse maatschappij is ingericht. En dat je het moet zien als mazzel als het al vroeg lukt om je baby te conformeren naar onze westerse manier van leven, niet als iets dat mogelijk is met alle baby’s.

Je baby is namelijk een hele normale baby, die zich helaas nog gedraagt als een jagers- en verzamelaarsbaby en nog niet als een 9-17 kantoorbaanbaby.

Een juf van kdv zei ooit eens tegen mij: het eerste jaar is de baby de baas, het tweede jaar is het 50/50, het derde jaar worden jullie de baas. Overigens is mijn oudste het met dat laatste niet eens :P
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
Alle reacties Link kopieren
Ik vond het ouderschap veel leuker en makkelijker worden toen ik de regels los ging laten en mijn kind ging volgen. Dus voeden als ie honger heeft, niet rekken of afbouwen omdat cb dat zegt. Slapen als ie moe is, al werkte 2-3-4 wel toen ze naar twee slaapjes gingen.
Alle reacties Link kopieren
Ik gaf nog borstvoeding en met een maand of 9 vond het cb ook dat het toch wel welletjes was met de nachtvoedingen. Ik moest gaan kolven en dan snachts een fles geven met half borstvoeding half water. Nou dat vond ik een slecht advies. Misschien werkt het om op die manier de nachtvoedingen eraf te krijgen maar dat was niet mijn doel; mijn doel was zoveel mogelijk slaap voor iedereen. Als dat werkte met gewoon een goede voeding snachts erin wanneer mijn kind daar behoefte aan had, dan deed ik dat dus. Inmiddels is hij 2 en hij wordt niet meer snachts wakker vragend om een beker melk hoor. En als hij snachts wakker wordt (gebeurt nog al eens want hij heeft veel oorproblemen) en hij kan dan weer slapen na een bekertje water met een rijstewafel, dan vind ik dat dikke prima.

In zou dus toch gewoon eens proberen of het met ietsje verschuiven van voedingstijden en gewoon toegeven aan zijn behoeftes zorgt voor meer uren slaap. De rest komt vanzelf wel.
Alle reacties Link kopieren
Lang geleden voor mij.... maar klinkt als een hongerige baby. Eentje die bezig is met ontwikkelen op het moment en ff extra wil eten!
Papfles rond 19:00 uur? En dan eerst 180 cc proberen en mocht dat niet werken voor korte tijd 210 cc?
Je kan ook eventueel een klein flesje van 120 cc rond middernacht aanbieden, maar eerst zien of hij echt wakker wordt of gewoon van slaapcyclus veranderd.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat er al veel goeie tips gegeven zijn.. vooral het meegaan met de baby ipv met wat je zelf wil zou ik adviseren - dat kost echt het minste energie. Ik geloof ook eigenlijk niet zo in dingen als afleren/rekken/uitstellen/slaaptrainen voordat ze het zelf een beetje begrijpen... en zou persoonlijk niet met zoiets beginnen eer ze ten minste 1 a 1,5 zijn..

Wij hebben 2 kindjes die allebei tot ong 13 maanden bv hebben gekregen. Allebei op verzoek en vanaf n maand of 5 ook vaste voeding. We hebben ze volledig hetzelfde opgevoed/behandeld. De oudste is 3 en wordt de helft van de dagen nog 1x per nacht wakker. Het is een onrustig jongetje dat in de nacht verwerkt wat ie overdag meemaakt. Hij was ruim 1,5 toen ie voor t eerst doorsliep. Onze jongste, veel rustiger en kalmer van aard, slaapt van 19-7 sinds ze 6 maanden is. Heel soms wordt ze wakker, maar dan wil ze alleen een aai over dr bolletje of een kus. Maw, je hebt er als ouders maar beperkt invloed op denk ik, zeker het eerste jaar a anderhalf.

Dus let it go, wissel af met partner, leg 10 spenen in bed zodat ie ze zelf kan vinden, en laat elkaar in het weekend om en om uitslapen.

Sterkte!
Alle reacties Link kopieren
Oh ik vind 3 dutjes overdag ook wel veel met 7 maanden. Misschien proberen om 2 x wat langer te laten slapen? Allicht heeft dat een positieve uitwerking op de nacht.
Alle reacties Link kopieren
Mijn zoon heeft tot 10 maanden een nachtvoeding gevraagd en stopte daar opeens zelf mee. Wel bv.

Ik zou hem een volwaardige fles geven op een nader te bepalen strategisch tijdstip.
Alle reacties Link kopieren
Bedankt allemaal voor de adviezen! Hier kan ik zeker wat mee. Alleen al jullie ervaring helpt om een beetje te relativeren.

Denk dat ik inderdaad teveel wil van hem, maar ben soms bang dat als we hem s nachts te vaak een voeding geven dat hij dat dan gewend raakt en we er de komende tijd niet vanaf zijn.. Misschien maar gewoon bij neerleggen inderdaad dat dit het is voor de komende tijd.

Heb al eerder adviezen gevraagd bij mijn moeder, stiefmoeder, tante etc en de ´oudere garde´ is meer van het laten huilen en dat ze dan vanzelf niet meer komen. Dan ga je als ouder al gauw denken dat je niet hard genoeg bent en het ook aan jezelf ligt dat de nachten zo verlopen. Terwijl ik juist ook trots ben dat hij zelf lekker inslaapt (hoeven eigenlijk nooit terug bij het instoppen) en overdag prima in zijn bedje ligt.
Weet dan ook niet of iets dergelijks te trainen valt, volgens mij is dat meer als inslapen niet lukt, een beetje doorslapen moet vanuit henzelf komen.

Over die dutjes: 3 is inderdaad wat veel maar hij slaapt soms maar 3x 45 min op een dag. Heel soms 1.5 in de ochtend, en dan nog 2x 45 in de middag. Bovendien is hij vaak overdag na 1.5/2 uur wakker weer erg moe en slaapt dan ook meteen.
Alle reacties Link kopieren
Sloetski schreef:
10-04-2021 13:22
Bedankt allemaal voor de adviezen! Hier kan ik zeker wat mee. Alleen al jullie ervaring helpt om een beetje te relativeren.

Denk dat ik inderdaad teveel wil van hem, maar ben soms bang dat als we hem s nachts te vaak een voeding geven dat hij dat dan gewend raakt en we er de komende tijd niet vanaf zijn.. Misschien maar gewoon bij neerleggen inderdaad dat dit het is voor de komende tijd.

Heb al eerder adviezen gevraagd bij mijn moeder, stiefmoeder, tante etc en de ´oudere garde´ is meer van het laten huilen en dat ze dan vanzelf niet meer komen. Dan ga je als ouder al gauw denken dat je niet hard genoeg bent en het ook aan jezelf ligt dat de nachten zo verlopen. Terwijl ik juist ook trots ben dat hij zelf lekker inslaapt (hoeven eigenlijk nooit terug bij het instoppen) en overdag prima in zijn bedje ligt.
Weet dan ook niet of iets dergelijks te trainen valt, volgens mij is dat meer als inslapen niet lukt, een beetje doorslapen moet vanuit henzelf komen.

Over die dutjes: 3 is inderdaad wat veel maar hij slaapt soms maar 3x 45 min op een dag. Heel soms 1.5 in de ochtend, en dan nog 2x 45 in de middag. Bovendien is hij vaak overdag na 1.5/2 uur wakker weer erg moe en slaapt dan ook meteen.
Mijn baby's zijn ongeveer even oud en slapen evenveel overdag hoor, vaak ook maar 1 cyclus per keer dus dan vind ik 3x 45 minuten echt niet gek. Het klinkt verder als een top baby, zelf inslapen s avonds en overdag is hartstikke netjes. We doen hier zo veel waar lukt volgens schema's, ook wegens 2 baby's tegelijk, maar niet rigide, want ze zijn nog zo klein. Onze ene is wat hongeriger, die wordt af en toe om half 10 alweer wakker s avonds met honger, en dan krijgt ze gewoon een flesje. Duurt 1 of 2 dagen en dan is het weer klaar. Het is echt niet zo dat ze steeds meer voeding gewend raken en blijven vragen. Overdag eten ze hetzelfde als de jouwe en dan dus nog een flinke fles om middernacht. Zou dat aanlengen gewoon nog even laten, je baby blijft heus niet nog jaren s nachts honger hebben. O en ontbijt doen we gewoon als ze wakker zijn, ik vind dat CB advies om nog 3 kwartier te wachten zelf een beetje gek.
Alle reacties Link kopieren
Lekker laten slapen overdag. Hij is nog zo klein.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven