Kinderen
alle pijlers
Begrijpend lezen oefenen
dinsdag 17 mei 2022 om 16:29
Heeft iemand hier verstand van begrijpend lezen. Voor Corona zat hij altijd op een a score en de laatste score was een b. Als hij nogmaals een b scoort moet hij uit de plusklas, wat hij zelf niet zo ziet zitten.
Ik weet niet zo goed hoe ik met hem kan oefenen. Hij is al sinds groep 4 Avi uit, racelezen is geen probleem. Zijn woordenschat is zeer goed, want alle woordenschat toetsen komen foutloos terug. Het moet dus aan de strategie liggen. School wil niet meedenken, want een b is voldoende in hun ogen.
Wie O wie heeft tips
Ik weet niet zo goed hoe ik met hem kan oefenen. Hij is al sinds groep 4 Avi uit, racelezen is geen probleem. Zijn woordenschat is zeer goed, want alle woordenschat toetsen komen foutloos terug. Het moet dus aan de strategie liggen. School wil niet meedenken, want een b is voldoende in hun ogen.
Wie O wie heeft tips
dinsdag 17 mei 2022 om 20:16
Dat bedoel ik dusNicco88 schreef: ↑17-05-2022 20:12Een atletiekbaan is toch ovaal?
Ik heb de tekst aan mijn kind laten zien, maar hij begon gelijk aan de vragen. Ik vrees dat hier het probleem ligt.
Nadeel is dat hij ook direct alles foutloos kon beantwoorden, want hij weet van alles over de oude Grieken.
Zo zal het ook wel met z’n toets gaan vrees ik
Aan jou nu de schone taak uit te leggen dat ie toch echt de antwoorden op zal moeten zoeken in de tekst.
dinsdag 17 mei 2022 om 20:20
Ja! Goed voor het inzicht. Ik zal hem kleurpotloden geven en de opdracht de juiste antwoorden te kleuren in de tekst.Lady*Voldemort schreef: ↑17-05-2022 20:16Dat bedoel ik dus
Aan jou nu de schone taak uit te leggen dat ie toch echt de antwoorden op zal moeten zoeken in de tekst.
dinsdag 17 mei 2022 om 20:20
Nicco88 schreef: ↑17-05-2022 20:12Een atletiekbaan is toch ovaal?
Ik heb de tekst aan mijn kind laten zien, maar hij begon gelijk aan de vragen. Ik vrees dat hier het probleem ligt.
Nadeel is dat hij ook direct alles foutloos kon beantwoorden, want hij weet van alles over de oude Grieken.
Zo zal het ook wel met z’n toets gaan vrees ik
Dit is een atletiekbaan. Vergelijk deze vorm met de getekende vormen in de opgaven. Deze vorm staat er niet bij.
Maar wel deze:
Mijn groep vijf leerlingen die in de tekst 'ovaal' lazen én de betekenis kenden konden de goede vorm aankruisen.
De leerling die op atletiek zit en het woord ovaal niet kende kon de vraag dus niet beantwoorden omdat bij de voorgestelde plaatjes geen woorden stonden en er dus een beroep werd gedaan op zijn algemene kennis. Hij beschikte over de juiste algemene kennis, want hij kent de atletiekbaan, toch kwam hij er niet uit.
dinsdag 17 mei 2022 om 20:46
Het heeft niet helemaal met begrijpend lezen te maken, maar toen ik als kind een keer de 'vijfminutentoets' moest maken, was dat wel een goede eye-opener voor mij.
Misschien is dit ook wel een idee voor je zoon. Je vindt onder andere hier een voorbeeld.
Misschien is dit ook wel een idee voor je zoon. Je vindt onder andere hier een voorbeeld.
friebeltje wijzigde dit bericht op 17-05-2022 20:46
Reden: typo
Reden: typo
0.15% gewijzigd
dinsdag 17 mei 2022 om 21:37
Bij ons gebruiken ze Nieuwsbegrip voor begrijpend lezen. In groep 5 werd ze een niveau versneld (ze ging met groep 7/8 meedoen) en prompt bakte ze er niets meer van. Gelukkig nam ze het blaadje af en toe mee naar huis en kon ik met haar de antwoorden bekijken. Er werden veel meer technische en abstractere vragen gesteld. Het antwoord: omdat het in de tekst staat werd niet goed gekeurd. Net als leeglopen over alles wat ze over het onderwerp wist, buiten de tekst om, ook niet goed is. Ze begreep de tekst echt wel maar ze begreep nog niet wat de gewenste antwoorden waren en hoe ze die kon vinden in de tekst. Ik ben dat een beetje gaan bijsturen en toen was het probleem in een paar weken opgelost.
Zo heb ik ook de blaren op mijn tong gekletst om de juf te bewegen om dochter te controleren op de strategieën van rekenen. Snappet doet dat amper, die geeft gewoon een vinkje als het antwoord goed is.
Dochter deed lang haar eigen ding, automatiseerde niet en daar kwam ze mee weg. Maar van l in groep 4 was ze afgezakt naar randje ll/lll in groep 6. Tot corona... het thuisonderwijs was een zegen. Ze heeft ons vervloekt dat we haar alles lieten uitwerken op een kladje en meer geïnteresseerd waren in hoe ze tot een antwoord kwam dan het antwoord zelf. Maar ze scoorde daarna gelijk weer een l en heeft dat vastgehouden.
Dat kinderen slim zijn, voorlopen etc. wil niet zeggen dat ze geen instructie en begeleiding nodig hebben op het niveau waar ze zitten. Daar zit hun leren en dat hoeven ze, net als een "gemiddeld" kind, niet automatisch en alleen te kunnen. Dus ik zou juf daar wel op aanspreken. En daar is niets pusherigs aan. Maar als een kind op een bepaald niveau kan functioneren en dat niet meer doet, moet je gaan ingrijpen en bijsturen.
Zo heb ik ook de blaren op mijn tong gekletst om de juf te bewegen om dochter te controleren op de strategieën van rekenen. Snappet doet dat amper, die geeft gewoon een vinkje als het antwoord goed is.
Dochter deed lang haar eigen ding, automatiseerde niet en daar kwam ze mee weg. Maar van l in groep 4 was ze afgezakt naar randje ll/lll in groep 6. Tot corona... het thuisonderwijs was een zegen. Ze heeft ons vervloekt dat we haar alles lieten uitwerken op een kladje en meer geïnteresseerd waren in hoe ze tot een antwoord kwam dan het antwoord zelf. Maar ze scoorde daarna gelijk weer een l en heeft dat vastgehouden.
Dat kinderen slim zijn, voorlopen etc. wil niet zeggen dat ze geen instructie en begeleiding nodig hebben op het niveau waar ze zitten. Daar zit hun leren en dat hoeven ze, net als een "gemiddeld" kind, niet automatisch en alleen te kunnen. Dus ik zou juf daar wel op aanspreken. En daar is niets pusherigs aan. Maar als een kind op een bepaald niveau kan functioneren en dat niet meer doet, moet je gaan ingrijpen en bijsturen.
woensdag 18 mei 2022 om 09:27
Ik ben geen fan van de plusklas en dit is nou precies het probleem. Waarom worden bepaalde kinderen uitgedaagd en geleerd te leren en de rest moet in de klas blijven om de gewone stof tot zich te nemen? Mogen de normale kinderen niet ook wat uitdaging en leuke projecten?
De hele sfeer van in de plusklas mogen en voor speciale kinderen moet er iets speciaals worden geregeld staat me ontzettend tegen. Nu gaat een ouder haar kind met een B score op een cito-toets in groep 5 oefenen omdat kind een A moet hebben om in dat speciale klasje te mogen blijven ipv terug te moeten naar de normale kinderen. Of zwaaien ouders met IQ testen om maar in die speciale klas te komen.
Overigens zitten mijn kinderen ook in de plusklas/verrekijkerklas (voordat ik als jaloerse ouder wordt weggezet). Ik zou willen dat ze afschaffen en inzetten op uitdagende projecten / activiteiten binnen de klas voor de hele groep.
woensdag 18 mei 2022 om 09:49
Ik heb hem dit gister laten maken en dit leverde enorm veel frustratie om. Naast dat hij al aan het lezen was, maakte hij ook direct alle vragen, die hij stom vond. Bij de laatste vraag vloog z’n papier door de licht, want super stom dat ik hem papier en een potlood had gegeven als hij toch alleen z’n naam maar hoeft te noteren.friebeltje schreef: ↑17-05-2022 20:46Het heeft niet helemaal met begrijpend lezen te maken, maar toen ik als kind een keer de 'vijfminutentoets' moest maken, was dat wel een goede eye-opener voor mij.
Misschien is dit ook wel een idee voor je zoon. Je vindt onder andere hier een voorbeeld.
Ik vrees dat het kwartje niet is gevallen. Hij vond het vooral een naaistreek van mij.
woensdag 18 mei 2022 om 09:51
Het punt is dat gemiddeld gezien veel kinderen baat hebben bij herhaling van bepaalde stof. Maar bij plus leerlingen is dit niet het geval. Zij kunnen dan in de tussentijd iets anders doen.modus_ schreef: ↑18-05-2022 09:27Ik ben geen fan van de plusklas en dit is nou precies het probleem. Waarom worden bepaalde kinderen uitgedaagd en geleerd te leren en de rest moet in de klas blijven om de gewone stof tot zich te nemen? Mogen de normale kinderen niet ook wat uitdaging en leuke projecten?
De hele sfeer van in de plusklas mogen en voor speciale kinderen moet er iets speciaals worden geregeld staat me ontzettend tegen. Nu gaat een ouder haar kind met een B score op een cito-toets in groep 5 oefenen omdat kind een A moet hebben om in dat speciale klasje te mogen blijven ipv terug te moeten naar de normale kinderen. Of zwaaien ouders met IQ testen om maar in die speciale klas te komen.
Overigens zitten mijn kinderen ook in de plusklas/verrekijkerklas (voordat ik als jaloerse ouder wordt weggezet). Ik zou willen dat ze afschaffen en inzetten op uitdagende projecten / activiteiten binnen de klas voor de hele groep.
Projecten ( met uitdaging) zijn er genoeg in de klas. Het gaat echt om de tijden dat de klas met herhaling bezig is
woensdag 18 mei 2022 om 10:27
Dit is de hele reden dat ik dit niet aan mijn kind geef, maar het aan juf wil voorstellen om te doen.Nicco88 schreef: ↑18-05-2022 09:49Ik heb hem dit gister laten maken en dit leverde enorm veel frustratie om. Naast dat hij al aan het lezen was, maakte hij ook direct alle vragen, die hij stom vond. Bij de laatste vraag vloog z’n papier door de licht, want super stom dat ik hem papier en een potlood had gegeven als hij toch alleen z’n naam maar hoeft te noteren.
Ik vrees dat het kwartje niet is gevallen. Hij vond het vooral een naaistreek van mij.
Jouw kind 'mag' van zichzelf dus geen fouten maken. En dat is de frustratie die hij nu ervaart. Heel lastig, want ik heb hier ook zo'n exemplaar rondlopen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 18 mei 2022 om 10:33
Ik vrees dat hij niet nog gefrustreerder naar de juf reageert dan naar mij
En het klopt hoor, fouten maken is niet zijn ding. Hij doet liever iets niet, dan dat hij iets moet afronden wat niet perfect is in zijn ogen.
Van het weekend ga ik hem in elk geval de tekst gedeeltes laten kleuren waar het antwoord staat. Dan moet het bijna wel goed gaan ?
woensdag 18 mei 2022 om 10:38
In mijn geval, met mijn zoon, mag ik van mijn zoon geen aanvullende school opdrachten geven. Ik zou het dan ook zelf terug leggen bij juf. Niet zelf gaan bijspijkeren, zeker niet als het niet op aangeven van het kind zelf is. Is mijn idee he?Nicco88 schreef: ↑18-05-2022 10:33Ik vrees dat hij niet nog gefrustreerder naar de juf reageert dan naar mij
En het klopt hoor, fouten maken is niet zijn ding. Hij doet liever iets niet, dan dat hij iets moet afronden wat niet perfect is in zijn ogen.
Van het weekend ga ik hem in elk geval de tekst gedeeltes laten kleuren waar het antwoord staat. Dan moet het bijna wel goed gaan ?
En pas als ik als opdracht van juf meekrijg dat ik met hem moet oefenen, dan kan ik het thuis aan hem 'verkopen'.
En hij zit in groep 5 he, dus leren leren en strategieën aanleren daar heb je nog 3 klassen voor tot het middelbaar.
Ik zou het terugleggen bij de plusklas. "wat doen jullie aan het aanleren van de juiste strategieen voor wanneer het moeilijk word?"
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 18 mei 2022 om 11:24
Waarom is het van belang dat jouw kind die herhaling niet hoeft te doen en iets anders mag gaan doen? Als je kind zo weinig leert in de eigen groep dan gaat een uurtje plusklas dat niet oplossen. Bovendien lees ik hier regelmatig kinderen van de basisschool die naar plusklassen gingen en op de middelbare school niet kunnen leren en vaardigheden missen. Juist leren dat je soms dingen moet herhalen is hier een onderdeel van. Ook dat iedereen anders is en op andere vlakken herhaling nodig heeft. Mijn zoon had bijvoorbeeld een enorme uitdaging aan het leren breien. Hij heeft maanden over een muts gedaan. Zijn klasgenoot krijgt de tafels maar niet gememoriseerd maar kon wel mijn zoon steeds motiveren en helpen met die muts. Die ervaring haal je weg als mijn kind zit te rekenen in een plusklas (wat hij sowieso al heel goed kan) en klasgenoot met de zwakke rekenaars tafels zit te stampen. Ook blijkt mijn zoon die tafels helemaal niet gememoriseerd te hebben maar hij rekent het snel uit. Dus hij had meer herhaling nodig.Nicco88 schreef: ↑18-05-2022 09:51Het punt is dat gemiddeld gezien veel kinderen baat hebben bij herhaling van bepaalde stof. Maar bij plus leerlingen is dit niet het geval. Zij kunnen dan in de tussentijd iets anders doen.
Projecten ( met uitdaging) zijn er genoeg in de klas. Het gaat echt om de tijden dat de klas met herhaling bezig is
In het voorbeeld van TO blijkt dat de tijd in de plusklas misschien beter besteed had kunnen worden aan begrijpend lezen. Dat is natuurlijk niet zo spannend, maar dat beheerst dit kind nog niet goed genoeg (in de ogen van de ouders). Het is vreemd dat je buiten schooltijd dan energie gaat steken in het oefenen van vaardigheden die in de klas worden aangeleerd om maar vooral buiten die klas te mogen blijven.
Ook is er waarde te hechten aan verveling en zelf uitdagingen zoeken ipv dat het allemaal op een presenteerblaadje wordt aangedragen.
Ik merk dat mijn visie zeer controversieel is onder ouders met slimme kinderen en steeds worden dezelfde argumenten voor deze plusklassen aangedragen. Die zitten voornamelijk in dat het kind in kwestie bediend moet worden in persoonlijke behoeften en dat fumctioneren binnen een heterogene groep, herhaling en verveling als iets onwenselijks worden gezien door ouders.
woensdag 18 mei 2022 om 11:33
Modus,
Je legt de vinger op de zere plek over de plusklas. Want wat een snel en slim kind nodig heeft is leren wat het nut is van automatiseren en strategieën ontwikkelen.
En precies dát word in mijn ogen in de plusklas van deze TO niet aangeboden.
Maar ook in de gewone klas, waar er zovéél tijd is en het zóó langzaam gaat, heb je de strategie niet nodig, want je kunt het zelfs ondersteboven achterstevoren doen en nog als eerste klaar zijn.
Dus als je een plus klas wilt, zorg er dan voor dat het een voorbereiding is op de toekomst en niet een weg-van-herhaling klas.
Je legt de vinger op de zere plek over de plusklas. Want wat een snel en slim kind nodig heeft is leren wat het nut is van automatiseren en strategieën ontwikkelen.
En precies dát word in mijn ogen in de plusklas van deze TO niet aangeboden.
Maar ook in de gewone klas, waar er zovéél tijd is en het zóó langzaam gaat, heb je de strategie niet nodig, want je kunt het zelfs ondersteboven achterstevoren doen en nog als eerste klaar zijn.
Dus als je een plus klas wilt, zorg er dan voor dat het een voorbereiding is op de toekomst en niet een weg-van-herhaling klas.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 18 mei 2022 om 11:50
Ik weet dus niet precies wat ze doen in de plusklas. Heel soms krijg ik wel een terugkoppeling, maar meer van wat ik van mijn kind zie. Bijv een presentatie over de oude Grieken / politiekDoreia* schreef: ↑18-05-2022 11:33Modus,
Je legt de vinger op de zere plek over de plusklas. Want wat een snel en slim kind nodig heeft is leren wat het nut is van automatiseren en strategieën ontwikkelen.
En precies dát word in mijn ogen in de plusklas van deze TO niet aangeboden.
Maar ook in de gewone klas, waar er zovéél tijd is en het zóó langzaam gaat, heb je de strategie niet nodig, want je kunt het zelfs ondersteboven achterstevoren doen en nog als eerste klaar zijn.
Dus als je een plus klas wilt, zorg er dan voor dat het een voorbereiding is op de toekomst en niet een weg-van-herhaling klas.
Of biologie over fotosynthese. Maar begrijpend lezen in elk geval niet. Of wel? Want ze moeten informatie opzoeken en verwerken, dat kan ook alleen als je de tekst snapt.
Ze oefenen volgens mij niet op geduld
woensdag 18 mei 2022 om 11:54
modus_ schreef: ↑18-05-2022 11:24Waarom is het van belang dat jouw kind die herhaling niet hoeft te doen en iets anders mag gaan doen? Als je kind zo weinig leert in de eigen groep dan gaat een uurtje plusklas dat niet oplossen. Bovendien lees ik hier regelmatig kinderen van de basisschool die naar plusklassen gingen en op de middelbare school niet kunnen leren en vaardigheden missen. Juist leren dat je soms dingen moet herhalen is hier een onderdeel van. Ook dat iedereen anders is en op andere vlakken herhaling nodig heeft. Mijn zoon had bijvoorbeeld een enorme uitdaging aan het leren breien. Hij heeft maanden over een muts gedaan. Zijn klasgenoot krijgt de tafels maar niet gememoriseerd maar kon wel mijn zoon steeds motiveren en helpen met die muts. Die ervaring haal je weg als mijn kind zit te rekenen in een plusklas (wat hij sowieso al heel goed kan) en klasgenoot met de zwakke rekenaars tafels zit te stampen. Ook blijkt mijn zoon die tafels helemaal niet gememoriseerd te hebben maar hij rekent het snel uit. Dus hij had meer herhaling nodig.
In het voorbeeld van TO blijkt dat de tijd in de plusklas misschien beter besteed had kunnen worden aan begrijpend lezen. Dat is natuurlijk niet zo spannend, maar dat beheerst dit kind nog niet goed genoeg (in de ogen van de ouders). Het is vreemd dat je buiten schooltijd dan energie gaat steken in het oefenen van vaardigheden die in de klas worden aangeleerd om maar vooral buiten die klas te mogen blijven.
Ook is er waarde te hechten aan verveling en zelf uitdagingen zoeken ipv dat het allemaal op een presenteerblaadje wordt aangedragen.
Ik merk dat mijn visie zeer controversieel is onder ouders met slimme kinderen en steeds worden dezelfde argumenten voor deze plusklassen aangedragen. Die zitten voornamelijk in dat het kind in kwestie bediend moet worden in persoonlijke behoeften en dat fumctioneren binnen een heterogene groep, herhaling en verveling als iets onwenselijks worden gezien door ouders.
Er is vooral geen land te bezeilen met mijn kind als hij niet naar de plusgroep gaat . Verveling is echt niet erg, maar als de klas 6 maanden bezig is met de tafels aanleren, krijgt mijn kind dus een wegtrekken. Want de tafels kent hij al vanaf groep 2.
Overigens ben ik niet bang dat hij niet begrijpend kan lezen. Het probleem zit hem meer in het maken van een goede Cito. Hij maakt moeiteloos presentaties over de moeilijkste onderwerpen, dus begrijpend lezen zal dan ergens ook wel goed zitten. Alleen de Cito is blijkbaar niet vergelijkbaar.
woensdag 18 mei 2022 om 11:55
Aan al die kennis heb je helemaal niets, als je de strategieën niet kent. Maar ik kom er meer en meer achter dat het verdomd lastig is, een kind strategieën aanleren waar hij het nut niet van inziet. En als er dan een moment komt om die strategie in te zetten, hij kent het niet en de rest wel, dat ik hier dan een ontploffend kind in huis heb.
Want hij kan het op snelheid, goed opletten en combineren. En om dan opeens voorbij gestreefd te worden op strategie, dat is hier niet te verkroppen.
Want hij kan het op snelheid, goed opletten en combineren. En om dan opeens voorbij gestreefd te worden op strategie, dat is hier niet te verkroppen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 18 mei 2022 om 11:56
Dat komt omdat er voor elk antwoord altijd wel iets te zeggen is. Of dat niet helder is wat precies het antwoord moet zijn omdat er vrijelijk word geassocieerd. Of wat precies gevraagd word. Of dat eerst alle 'waarom' vragen gesteld moeten zijn voor er tot een antwoord gekomen kan worden. Iets wat niet gevangen word in een CITO.Nicco88 schreef: ↑18-05-2022 11:54[/b]
Er is vooral geen land te bezeilen met mijn kind als hij niet naar de plusgroep gaat . Verveling is echt niet erg, maar als de klas 6 maanden bezig is met de tafels aanleren, krijgt mijn kind dus een wegtrekken. Want de tafels kent hij al vanaf groep 2.
Overigens ben ik niet bang dat hij niet begrijpend kan lezen. Het probleem zit hem meer in het maken van een goede Cito. Hij maakt moeiteloos presentaties over de moeilijkste onderwerpen, dus begrijpend lezen zal dan ergens ook wel goed zitten. Alleen de Cito is blijkbaar niet vergelijkbaar.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 18 mei 2022 om 11:56
Ik ben het hier toch niet helemaal mee eens. Ik ben tegen het hele concept plusklas. Juist omdat ik vind dat elk kind recht heeft op voorbereiding op de toekomst en ik denk dat die voor het vmbo echt niet wezenlijk anders is dan op het gymnasium. Namelijk - herhaling loont. Maar ouders zijn zo bang voor herhalen dat het als iets wordt gezien wat koste wat kost voorkomen moet worden. Ook wordt er een negatieve associatie gegeven aan langzaam en veel tijd. Ik denk dat in het gemiddelde curriculum juist te weinig tijd wordt besteed aan basiskennis en te snel door de stof wordt gejaagd. Spelling, dictie, interpunctie, tafels memoriseren, handschrift zijn allemaal onderwerpen waar ik denk dat een kind in groep 5 waarschijnlijk nog wel iets te leren heeft en dat dat prima binnen de klas en binnen aangeboden lessen kan. Dat levert een kind een enorme voorsprong op ten opzichte van kinderen die het pentagon in lego mogen bouwen of filosoferen over waarom een komkommer groente is. Maar dat is niet per se leuk en plaatst kinderen niet in dat felbegeerde speciale klasje.Doreia* schreef: ↑18-05-2022 11:33Modus,
Je legt de vinger op de zere plek over de plusklas. Want wat een snel en slim kind nodig heeft is leren wat het nut is van automatiseren en strategieën ontwikkelen.
En precies dát word in mijn ogen in de plusklas van deze TO niet aangeboden.
Maar ook in de gewone klas, waar er zovéél tijd is en het zóó langzaam gaat, heb je de strategie niet nodig, want je kunt het zelfs ondersteboven achterstevoren doen en nog als eerste klaar zijn.
Dus als je een plus klas wilt, zorg er dan voor dat het een voorbereiding is op de toekomst en niet een weg-van-herhaling klas.
woensdag 18 mei 2022 om 12:12
Dit is goed bedoeld: zou het ook te maken kunnen hebben met emotieregulatie? (Omdat je zegt: er valt geen land mee te bezeilen, op de juf zal hij nog gefrustreerder reageren e.d) Dat is ook lastig voor kinderen, maar ook daarmee kun je oefenen: https://psychogoed.nl/omgaan-emoties-kinderen/
woensdag 18 mei 2022 om 12:24
Ik herken het ook. Oudste dochter ging rond groep 5/6 ook van I ( A niveau) naar II. Verder ook overal plus boeken voor. Toen ze wekelijks huiswerk begrijpend lezen kregen, vanaf groep 6, ben ik er soms naast gaan zitten en zag ik dat ze door de tekst raasde en daarna vond dat ze alle antwoorden moest weten. Hierdoor kon ik haar helpen met de methode, want het draait met name om het begrijpen van de methode. Uiteindelijk Cito 550 score en doet ze nu gymnasium.
Jongste dochter kon nog sneller lezen en heeft een veel grotere woordenschat dan de oudste. Nu in groep 6 ook meer moeite met begrijpend lezen. De hele klas was een niveau gezakt zei juf. Ook bij haar zag ik dat ze de tekst 1 keer leest. Omdat ze alles online doen, ook hun huiswerk, moet ze veel terugklikken naar de tekst en scrollen. Dat vindt ze teveel moeite geloof ik. Nu krijgt ze af en toe de tekst op papier mee om naast haar te leggen.
Ik vind dit geen gepush, ik was meer benieuwd waar het aan lag. Als ze nu moeite had met begrijpen van tekst dan zou ik mij erbij neerleggen. Als het gaat om de methode snappen dan kun je best helpen.
Jongste dochter kon nog sneller lezen en heeft een veel grotere woordenschat dan de oudste. Nu in groep 6 ook meer moeite met begrijpend lezen. De hele klas was een niveau gezakt zei juf. Ook bij haar zag ik dat ze de tekst 1 keer leest. Omdat ze alles online doen, ook hun huiswerk, moet ze veel terugklikken naar de tekst en scrollen. Dat vindt ze teveel moeite geloof ik. Nu krijgt ze af en toe de tekst op papier mee om naast haar te leggen.
Ik vind dit geen gepush, ik was meer benieuwd waar het aan lag. Als ze nu moeite had met begrijpen van tekst dan zou ik mij erbij neerleggen. Als het gaat om de methode snappen dan kun je best helpen.
woensdag 18 mei 2022 om 12:50
Ik zou dan liever tijd besteden aan zijn gedrag. Dat is voor een kind in groep 5 wel echt heel jong en onwenselijk gedrag en onveilig voor de omgeving (de rest van de klas en leerkracht). Steeds alle obstakels (proberen) wegnemen is niet zo zinvol denk ik, want ook in de plusklas of op het gymnasium zal hij weleens iets moeten doen wat saai is of een herhaling.Nicco88 schreef: ↑18-05-2022 11:54[/b]
Er is vooral geen land te bezeilen met mijn kind als hij niet naar de plusgroep gaat . Verveling is echt niet erg, maar als de klas 6 maanden bezig is met de tafels aanleren, krijgt mijn kind dus een wegtrekken. Want de tafels kent hij al vanaf groep 2.
Overigens ben ik niet bang dat hij niet begrijpend kan lezen. Het probleem zit hem meer in het maken van een goede Cito. Hij maakt moeiteloos presentaties over de moeilijkste onderwerpen, dus begrijpend lezen zal dan ergens ook wel goed zitten. Alleen de Cito is blijkbaar niet vergelijkbaar.
woensdag 18 mei 2022 om 12:58
Hij gaat niet met stoelen gooien hoor. Hij is best introvert. Het is meer dat hij urenlang kan huilen. Al is dat ook niet leuk voor de klas.modus_ schreef: ↑18-05-2022 12:50Ik zou dan liever tijd besteden aan zijn gedrag. Dat is voor een kind in groep 5 wel echt heel jong en onwenselijk gedrag en onveilig voor de omgeving (de rest van de klas en leerkracht). Steeds alle obstakels (proberen) wegnemen is niet zo zinvol denk ik, want ook in de plusklas of op het gymnasium zal hij weleens iets moeten doen wat saai is of een herhaling.
woensdag 18 mei 2022 om 12:58
Herhaling is niet erg als het maar een doel heeft. Ook slimme kinderen hebben genoeg te leren. Dat is alleen op een ander gebied en andere manier dan kinderen die iets moeten inslijpen, opbouwen etc. om tot een resultaat te komen die optimaal voor hen is, zo ver als dat gaat. Maar als er door herhaling geen strategie nodig is, gaan slimme kinderen die niet altijd uit zichzelf ontdekken of gebruiken. Hun leren zit niet in het geven van snel het goede antwoord maar op de wijze waarop ze tot het antwoord komen. Het reguliere onderwijs is vaak bottom op terwijl sommige kinderen een top down benadering nodig hebben. Daar hebben ze instructie of begeleiding in nodig. En of dat in de plusklas is of in een gewone klas maakt niet uit, als het maar gebeurd. Terwijl het onderwijssysteem, inclusief Cito, vooral bestaat uit reproductie en het juiste antwoord dus gebeurd het helaas niet of niet altijd en als het goed genoeg is voor de beoordeling van de school, wil niet zeggen dat het rendement klop. Want is het daarmee ook een goed resultaat voor het kind zelf of had je wat meer of juist minder verwacht. Die reflectie mist bij sommige leerkrachten en scholen.modus_ schreef: ↑18-05-2022 11:24Waarom is het van belang dat jouw kind die herhaling niet hoeft te doen en iets anders mag gaan doen? Als je kind zo weinig leert in de eigen groep dan gaat een uurtje plusklas dat niet oplossen. Bovendien lees ik hier regelmatig kinderen van de basisschool die naar plusklassen gingen en op de middelbare school niet kunnen leren en vaardigheden missen. Juist leren dat je soms dingen moet herhalen is hier een onderdeel van. Ook dat iedereen anders is en op andere vlakken herhaling nodig heeft. Mijn zoon had bijvoorbeeld een enorme uitdaging aan het leren breien. Hij heeft maanden over een muts gedaan. Zijn klasgenoot krijgt de tafels maar niet gememoriseerd maar kon wel mijn zoon steeds motiveren en helpen met die muts. Die ervaring haal je weg als mijn kind zit te rekenen in een plusklas (wat hij sowieso al heel goed kan) en klasgenoot met de zwakke rekenaars tafels zit te stampen. Ook blijkt mijn zoon die tafels helemaal niet gememoriseerd te hebben maar hij rekent het snel uit. Dus hij had meer herhaling nodig.
In het voorbeeld van TO blijkt dat de tijd in de plusklas misschien beter besteed had kunnen worden aan begrijpend lezen. Dat is natuurlijk niet zo spannend, maar dat beheerst dit kind nog niet goed genoeg (in de ogen van de ouders). Het is vreemd dat je buiten schooltijd dan energie gaat steken in het oefenen van vaardigheden die in de klas worden aangeleerd om maar vooral buiten die klas te mogen blijven.
Ook is er waarde te hechten aan verveling en zelf uitdagingen zoeken ipv dat het allemaal op een presenteerblaadje wordt aangedragen.
Ik merk dat mijn visie zeer controversieel is onder ouders met slimme kinderen en steeds worden dezelfde argumenten voor deze plusklassen aangedragen. Die zitten voornamelijk in dat het kind in kwestie bediend moet worden in persoonlijke behoeften en dat fumctioneren binnen een heterogene groep, herhaling en verveling als iets onwenselijks worden gezien door ouders.
Extra uitdaging is niet meer van hetzelfde.
Elke dag je de hele dag vervelen, is zonde. Wat zou jij doen als je de hele dag werk onder je niveau moet doen zonder dat je er voldoening uit haalt? En heb je dan behoefte aan meer van het zelfde als plustaakje of ga je dan maar minder doen en slof je je dag door? Hou jij dat lang vol? Een onderdeel saai vinden, is niet erg. Maar elke dag, de hele dag? Geen beurt of compliment krijgen omdat de juf weet dat je het toch wel weet? En wat je moeilijk vindt en hulp bij vraagt afgedaan wordt met: je kan niet overal goed in zijn en het is je ding niet? Waarom zit een kind dan nog op school?
Mijn kind sprak de behoefte uit om liever dood te zijn want het leven was stom. Ze was 8... En dat was geen grapje, al de levenslust was weg en ze kwam dagelijks als een afgestompte zombie uit school gesloft. Thuis kwamen dan de woedeuitbarstingen en het niet meer willen eten. En dan heb je geen keus dan ingrijpen en pushen als ouders. Niet omdat ze naar de plusklas of het vwo moet maar om dat je ziet dat je kind depressief en gefrustreerd is. Dat zou jij ook doen.
De huidige juf is trouwens een zegen, ik spreek haar zelden om nog wat te regelen of te bespreken. Het loopt goed, dus het kan wel. Alles valt of staat met de inrichting, visie en capaciteiten van de school en de leerkracht. Volgend jaar vwo, het zal mij benieuwen hoe dat zal gaan.
woensdag 18 mei 2022 om 13:01
Geen idee, tijdens de lockdown hadden we deze problemen niet. Hij deed snel z’n opdrachten en ging daarna lekker spelen. De frustratie zit echt in de automatiserings sommen. Hij kan best 100 sommen maken, daar is hij waarschijnlijk binnen 10 minuten klaar mee. Maar als hij dit een uur moet doen, heb ik een huilend kind.Zenmomentje schreef: ↑18-05-2022 12:12Dit is goed bedoeld: zou het ook te maken kunnen hebben met emotieregulatie? (Omdat je zegt: er valt geen land mee te bezeilen, op de juf zal hij nog gefrustreerder reageren e.d) Dat is ook lastig voor kinderen, maar ook daarmee kun je oefenen: https://psychogoed.nl/omgaan-emoties-kinderen/
woensdag 18 mei 2022 om 13:04
Die van mij dacht dat je ook info mocht verwerken uit onderwerpen die een dag eerder in het Jeugdjournaal aan de orde waren gekomen....Lady*Voldemort schreef: ↑17-05-2022 16:55Weet ie eigenlijk wel dat de antwoorden op de vragen letterlijk in de teksten terug te vinden zijn? Slimme kinderen willen het nog wel eens ingewikkelder maken dan het is.
Zo heeft mijn dochter tijden lang gedacht dat het de bedoeling was dat ze de antwoorden al wist
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
