Kinderen
alle pijlers
Begrijpend lezen oefenen
dinsdag 17 mei 2022 om 16:29
Heeft iemand hier verstand van begrijpend lezen. Voor Corona zat hij altijd op een a score en de laatste score was een b. Als hij nogmaals een b scoort moet hij uit de plusklas, wat hij zelf niet zo ziet zitten.
Ik weet niet zo goed hoe ik met hem kan oefenen. Hij is al sinds groep 4 Avi uit, racelezen is geen probleem. Zijn woordenschat is zeer goed, want alle woordenschat toetsen komen foutloos terug. Het moet dus aan de strategie liggen. School wil niet meedenken, want een b is voldoende in hun ogen.
Wie O wie heeft tips
Ik weet niet zo goed hoe ik met hem kan oefenen. Hij is al sinds groep 4 Avi uit, racelezen is geen probleem. Zijn woordenschat is zeer goed, want alle woordenschat toetsen komen foutloos terug. Het moet dus aan de strategie liggen. School wil niet meedenken, want een b is voldoende in hun ogen.
Wie O wie heeft tips
woensdag 18 mei 2022 om 13:13
Ik denk ook zeker niet dat hij een uur bezig zou moeten zijn met wat hij in 10 minuten kan, maar het zou wel goed kunnen zijn om te oefenen met dingen die hij frustrerend vindt, zoals bv. de 5-minutentest hierboven.Nicco88 schreef: ↑18-05-2022 13:01Geen idee, tijdens de lockdown hadden we deze problemen niet. Hij deed snel z’n opdrachten en ging daarna lekker spelen. De frustratie zit echt in de automatiserings sommen. Hij kan best 100 sommen maken, daar is hij waarschijnlijk binnen 10 minuten klaar mee. Maar als hij dit een uur moet doen, heb ik een huilend kind.
woensdag 18 mei 2022 om 13:16
Waarom zou je iets herhalen wat je allang met twee vingers in je neus kan? Jij oefent toch ook niet nog steeds elke dag een uur de tafels en rekenen tot 20?modus_ schreef: ↑18-05-2022 11:56Ik ben het hier toch niet helemaal mee eens. Ik ben tegen het hele concept plusklas. Juist omdat ik vind dat elk kind recht heeft op voorbereiding op de toekomst en ik denk dat die voor het vmbo echt niet wezenlijk anders is dan op het gymnasium. Namelijk - herhaling loont. Maar ouders zijn zo bang voor herhalen dat het als iets wordt gezien wat koste wat kost voorkomen moet worden. Ook wordt er een negatieve associatie gegeven aan langzaam en veel tijd. Ik denk dat in het gemiddelde curriculum juist te weinig tijd wordt besteed aan basiskennis en te snel door de stof wordt gejaagd. Spelling, dictie, interpunctie, tafels memoriseren, handschrift zijn allemaal onderwerpen waar ik denk dat een kind in groep 5 waarschijnlijk nog wel iets te leren heeft en dat dat prima binnen de klas en binnen aangeboden lessen kan. Dat levert een kind een enorme voorsprong op ten opzichte van kinderen die het pentagon in lego mogen bouwen of filosoferen over waarom een komkommer groente is. Maar dat is niet per se leuk en plaatst kinderen niet in dat felbegeerde speciale klasje.
TO, Cito is het aflopen van procedures en vooral niet zelf denken. De procedure oefenen kan zeker winst opleveren. Saai, maar effectief, zeker omdat het op het middelbaar onderwijs exact zo verder gaat.
woensdag 18 mei 2022 om 13:37
Plusklas zegt mij helemaal niets meer.
Tot in groep 7 heeft zoon op een school gezeten met klassikaal onderwijs zonder plusklas/plusgroepen. Maar er werd wel enorm gedifferentieerd en veel uitdagende methodes gebruikt.
Kind tevreden, nooit gedoe, school blijkt (voor overgang naar andere school nooit de behoefte gehad om het na te gaan) meer dan bovengemiddeld te scoren, voorlopig advies vwo.
Door omstandigheden verhuist en voor zoon nieuwe school. School geeft aan dat ze unitonderwijs hebben omdat ze dan veel beter op de behoefte van de leerlingen kan inspelen en er zijn voor elk vak plusgroepen.
In de praktijk heeft zoon zich anderhalf jaar te pletter verveeld. Er was binnen de plusgroep geen differentiatie en extra materiaal. Zijn scores gingen naar beneden en alleen door de lockdowns is hij effectief niet uit de plusgroepen gegaan. Advies: havo, tto gaat te lastig zijn.
Nu bijna eind brugklas heeft zoon de lol voor school weer terug. Tto gaat prima, volgend jaar door naar vwo.
Score van de school in het jaar van zoon was ver beneden gemiddeld.
Plusgroep/plusklas zegt dus kennelijk helemaal niets over wat er echt gebeurd.
To: ik zou eens nagaan wat ze nu precies leren in de plusklas.
Tot in groep 7 heeft zoon op een school gezeten met klassikaal onderwijs zonder plusklas/plusgroepen. Maar er werd wel enorm gedifferentieerd en veel uitdagende methodes gebruikt.
Kind tevreden, nooit gedoe, school blijkt (voor overgang naar andere school nooit de behoefte gehad om het na te gaan) meer dan bovengemiddeld te scoren, voorlopig advies vwo.
Door omstandigheden verhuist en voor zoon nieuwe school. School geeft aan dat ze unitonderwijs hebben omdat ze dan veel beter op de behoefte van de leerlingen kan inspelen en er zijn voor elk vak plusgroepen.
In de praktijk heeft zoon zich anderhalf jaar te pletter verveeld. Er was binnen de plusgroep geen differentiatie en extra materiaal. Zijn scores gingen naar beneden en alleen door de lockdowns is hij effectief niet uit de plusgroepen gegaan. Advies: havo, tto gaat te lastig zijn.
Nu bijna eind brugklas heeft zoon de lol voor school weer terug. Tto gaat prima, volgend jaar door naar vwo.
Score van de school in het jaar van zoon was ver beneden gemiddeld.
Plusgroep/plusklas zegt dus kennelijk helemaal niets over wat er echt gebeurd.
To: ik zou eens nagaan wat ze nu precies leren in de plusklas.
woensdag 18 mei 2022 om 15:47
Je hebt natuurlijk plusklassen en plusklassen. De plusklas heet hier vaardighedengroep en is er juist voor het aanleren van vaardigheden. Vaak ook dingen die mijn kind stom of onnodig vindt. Zo is leren samenwerken in de klas 1 ding, maar als het niveauverschil erg groot is, leer je een totaal andere vorm van samenwerken dan als je op een gelijk niveau zit.modus_ schreef: ↑18-05-2022 11:24Waarom is het van belang dat jouw kind die herhaling niet hoeft te doen en iets anders mag gaan doen? Als je kind zo weinig leert in de eigen groep dan gaat een uurtje plusklas dat niet oplossen. Bovendien lees ik hier regelmatig kinderen van de basisschool die naar plusklassen gingen en op de middelbare school niet kunnen leren en vaardigheden missen. Juist leren dat je soms dingen moet herhalen is hier een onderdeel van. Ook dat iedereen anders is en op andere vlakken herhaling nodig heeft. Mijn zoon had bijvoorbeeld een enorme uitdaging aan het leren breien. Hij heeft maanden over een muts gedaan. Zijn klasgenoot krijgt de tafels maar niet gememoriseerd maar kon wel mijn zoon steeds motiveren en helpen met die muts. Die ervaring haal je weg als mijn kind zit te rekenen in een plusklas (wat hij sowieso al heel goed kan) en klasgenoot met de zwakke rekenaars tafels zit te stampen. Ook blijkt mijn zoon die tafels helemaal niet gememoriseerd te hebben maar hij rekent het snel uit. Dus hij had meer herhaling nodig.
In het voorbeeld van TO blijkt dat de tijd in de plusklas misschien beter besteed had kunnen worden aan begrijpend lezen. Dat is natuurlijk niet zo spannend, maar dat beheerst dit kind nog niet goed genoeg (in de ogen van de ouders). Het is vreemd dat je buiten schooltijd dan energie gaat steken in het oefenen van vaardigheden die in de klas worden aangeleerd om maar vooral buiten die klas te mogen blijven.
Ook is er waarde te hechten aan verveling en zelf uitdagingen zoeken ipv dat het allemaal op een presenteerblaadje wordt aangedragen.
Ik merk dat mijn visie zeer controversieel is onder ouders met slimme kinderen en steeds worden dezelfde argumenten voor deze plusklassen aangedragen. Die zitten voornamelijk in dat het kind in kwestie bediend moet worden in persoonlijke behoeften en dat fumctioneren binnen een heterogene groep, herhaling en verveling als iets onwenselijks worden gezien door ouders.
Beiden vormen zijn belangrijk, dus ik ben blij dat kind beiden meekrijgt.
Mijn andere kind had weinig problemen en kreeg en zocht voldoende uitdaging. Zij heeft dus nooit vaardighedengroep gedaan (is hier echt voor kinderen, die ergens problemen mee ondervinden).
woensdag 18 mei 2022 om 15:54
Nee, niet mee eens. Herhalen en automatiseren is voor ieder kind belangrijk. In zoverre ga ik met je mee, maar op het moment dat een kind zaken snapt, juiste strategieën heeft en alles geautomatiseerd heeft, dan biedt herhaling niets meer en levert alleen ellende op.modus_ schreef: ↑18-05-2022 11:56Ik ben het hier toch niet helemaal mee eens. Ik ben tegen het hele concept plusklas. Juist omdat ik vind dat elk kind recht heeft op voorbereiding op de toekomst en ik denk dat die voor het vmbo echt niet wezenlijk anders is dan op het gymnasium. Namelijk - herhaling loont. Maar ouders zijn zo bang voor herhalen dat het als iets wordt gezien wat koste wat kost voorkomen moet worden. Ook wordt er een negatieve associatie gegeven aan langzaam en veel tijd. Ik denk dat in het gemiddelde curriculum juist te weinig tijd wordt besteed aan basiskennis en te snel door de stof wordt gejaagd. Spelling, dictie, interpunctie, tafels memoriseren, handschrift zijn allemaal onderwerpen waar ik denk dat een kind in groep 5 waarschijnlijk nog wel iets te leren heeft en dat dat prima binnen de klas en binnen aangeboden lessen kan. Dat levert een kind een enorme voorsprong op ten opzichte van kinderen die het pentagon in lego mogen bouwen of filosoferen over waarom een komkommer groente is. Maar dat is niet per se leuk en plaatst kinderen niet in dat felbegeerde speciale klasje.
woensdag 18 mei 2022 om 16:00
Overigens scoorde mijn kind in groep 5 ook een keer een II (B wordt niet meer gebruikt toch?) op begrijpend lezen. Kan een keer gebeuren en de volgende keer was de Cito weer foutloos. Ieder kind kan weleens een offday hebben. Ik zou aan 1 enkele score totaal geen conclusies verbinden en ook niet extra gaan oefenen. Dat een kind op basis van 1 enkele Citoscore uit een plusgroep gezet wordt komt mij zeer bevreemdend over. Dat zou mij niet echt vertrouwen geven.
woensdag 18 mei 2022 om 16:22
Beide staat op het rapport B en II .Alecta schreef: ↑18-05-2022 16:00Overigens scoorde mijn kind in groep 5 ook een keer een II (B wordt niet meer gebruikt toch?) op begrijpend lezen. Kan een keer gebeuren en de volgende keer was de Cito weer foutloos. Ieder kind kan weleens een offday hebben. Ik zou aan 1 enkele score totaal geen conclusies verbinden en ook niet extra gaan oefenen. Dat een kind op basis van 1 enkele Citoscore uit een plusgroep gezet wordt komt mij zeer bevreemdend over. Dat zou mij niet echt vertrouwen geven.
Het is hier blijkbaar een regel. Het wordt tegen alle plus kinderen gezegd. Een b betekend het einde van de plusklas. Voor de rest geen druk natuurlijk
woensdag 18 mei 2022 om 16:29
Maar dan is de opzet van deze plusklas dus niet waarvoor ik vind dat een plusklas zou moeten zijn. Namelijk om strategieen te leren, om je daar bij te helpen waar je in de gewone klas niet aan toe komt. Een kind komt op school om te leren. En nu loopt je kind tegen begrijpend lezen en de strategie aan. En in plaats van dat leerpunt op te pakken, word hij ervoor gestraft. Dat is niet juist.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 18 mei 2022 om 16:48
Dat klopt, dit is ook een groot frustratiepunt van ons.Doreia* schreef: ↑18-05-2022 16:29Maar dan is de opzet van deze plusklas dus niet waarvoor ik vind dat een plusklas zou moeten zijn. Namelijk om strategieen te leren, om je daar bij te helpen waar je in de gewone klas niet aan toe komt. Een kind komt op school om te leren. En nu loopt je kind tegen begrijpend lezen en de strategie aan. En in plaats van dat leerpunt op te pakken, word hij ervoor gestraft. Dat is niet juist.
woensdag 18 mei 2022 om 16:52
Dan is het ook niet erg als hij uit de plusklas gaat. Want dan is de plusklas niet waarvoor hij is bedoeld.
Ik zou een gesprek op school aanvragen, met juf, IB-er en de begeleider plusklas en precies vragen hoe zij je kind leren om de strategieën toe te passen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 18 mei 2022 om 16:59
Je beschrijft precies waarom ik zo'n hekel aan die plusklassen heb. Jouw kind heeft een speciale behandeling nodig anders wordt hij ongelukkig. Andere kinderen hebben geen speciale aandacht nodig, hoeven geen vaardigheden te leren of strategieen.Alecta schreef: ↑18-05-2022 15:54Nee, niet mee eens. Herhalen en automatiseren is voor ieder kind belangrijk. In zoverre ga ik met je mee, maar op het moment dat een kind zaken snapt, juiste strategieën heeft en alles geautomatiseerd heeft, dan biedt herhaling niets meer en levert alleen ellende op.
woensdag 18 mei 2022 om 17:02
Dit is flink kort door de bocht hoor. Het is niet het een of het ander. Het bestaat naast elkaar.
Kinderen die niet mee kunnen komen, krijgen toch ook bijspijkerles in een aparte klas? Maar kinderen die het tempo moordend laag vinden, zich een slag in de rondte vervelen en het zonder strategieën kunnen uitrekenen die moeten het maar uitzoeken? Of mogen die ook een eigen klas om bij te spijkeren? Moet die klas wel ook op die manier ingezet worden, anders werkt het niet.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 18 mei 2022 om 17:03
Wat kijken ze fantastisch goed naar de behoeften van het kind zeg. Staaltje protocollenonderwijs. Braak.
woensdag 18 mei 2022 om 17:05
Net als al die kinderen met dyslectie, dyscalculie, leerproblemen, leerachterstanden passend onderwijs krijgen. Ja.
woensdag 18 mei 2022 om 17:12
Dat is inderdaad een goed idee. Ik ga ze vanavond even mailen.
Het is wel een probleem als dit betekend dat hij elke dag weer mee moet doen met alle herhalingslessen.
woensdag 18 mei 2022 om 17:15
Er wordt op school wel flink ingezet op achterstanden. Een meisje uit zijn klas krijgt op dit moment bijna privéles , mede mogelijk gemaakt door het extra Corona geld wat ze hebben gekregen. Vind ik helemaal prima hoor. Maar als je dyslectie hebt of autisme is er weinig qua hulp ( op onze school)Doreia* schreef: ↑18-05-2022 17:02Dit is flink kort door de bocht hoor. Het is niet het een of het ander. Het bestaat naast elkaar.
Kinderen die niet mee kunnen komen, krijgen toch ook bijspijkerles in een aparte klas? Maar kinderen die het tempo moordend laag vinden, zich een slag in de rondte vervelen en het zonder strategieën kunnen uitrekenen die moeten het maar uitzoeken? Of mogen die ook een eigen klas om bij te spijkeren? Moet die klas wel ook op die manier ingezet worden, anders werkt het niet.
woensdag 18 mei 2022 om 17:16
Waarom heb je het over een speciale behandeling? Ik heb het woord speciaal namelijk geen enkele keer in de mond genomen.
En ik schrijf al helemaal nergens dat andere kinderen geen nood zouden hebben aan speciale aandacht.
Mijn kind heeft op sociaal gebied problemen. Erg blij dat daar in een groepje aandacht aan besteed kan worden.
Mijn kind zonder voorsprong en emotieregulatieproblematiek heeft ook onder schooltijd in een therapiegroep gezeten.
Fijn dat dat kon. Net zozeer als de klasgenoot met leerproblemen regelmatig met de klassenassistent samenwerkt en een andere klasgenoot logopedie in het schoolgebouw heeft.
woensdag 18 mei 2022 om 17:47
Als je kinderen in een groep plaatst, dat een plusklas noemt en leukere dingen gaat doen dan de spellingles die op dat moment plaatsvindt in de groep dan is er sprake van speciale behandeling. Er wordt in dit topic steeds gesteld dat slimme kinderen strategieën moeten leren, maar het wordt mij niet duidelijk waarom niet de hele klas deze strategieën zou mogen leren. Dat noem ik "speciaal", omdat de rest dat blijkbaar niet krijgt.Alecta schreef: ↑18-05-2022 17:16Waarom heb je het over een speciale behandeling? Ik heb het woord speciaal namelijk geen enkele keer in de mond genomen.
En ik schrijf al helemaal nergens dat andere kinderen geen nood zouden hebben aan speciale aandacht.
Mijn kind heeft op sociaal gebied problemen. Erg blij dat daar in een groepje aandacht aan besteed kan worden.
Mijn kind zonder voorsprong en emotieregulatieproblematiek heeft ook onder schooltijd in een therapiegroep gezeten.
Fijn dat dat kon. Net zozeer als de klasgenoot met leerproblemen regelmatig met de klassenassistent samenwerkt en een andere klasgenoot logopedie in het schoolgebouw heeft.
Ik doel niet per se op jou of jouw kind, maar het concept van een plusklas en dat dat als een statussymbool wordt gezien. En nu roept iedereen dat het zo hard nodig is want het is zo nodig want anders worden kinderen zo ongelukkig. En daar geloof ik niet in. Ik denk dat er dan gewoon zwak onderwijs wordt gegeven als dat zo nodig is om slimme kinderen bezig te houden in een klas. Als een kind zoveel verveling ervaart kun je mijns inzien als school en ouder veel beter naar andere oplossingen kunt zoeken dan een uurtje per week een kind in een klasje zetten. Waarschijnlijk worden de zwakkere leerlingen oo die scholen ook matig bediend.
En het is alleen maar mijn mening he. Je hoeft er niks mee. Sterker nog, ik ben een roepende in de woestijn want de meeste mensen lijken zijn dol te zijn op plusklassen.
woensdag 18 mei 2022 om 17:50
Omdat die andere kinderen die strategieën leren, omdat ze anders iets niet op kunnen lossen. En een bepaalde groep kinderen dat al kan zonder strategie, dus die strategie nooit leren en bij bijvoorbeeld wiskunde later inde problemen komen.modus_ schreef: ↑18-05-2022 17:47Als je kinderen in een groep plaatst, dat een plusklas noemt en leukere dingen gaat doen dan de spellingles die op dat moment plaatsvindt in de groep dan is er sprake van speciale behandeling. Er wordt in dit topic steeds gesteld dat slimme kinderen strategieën moeten leren, maar het wordt mij niet duidelijk waarom niet de hele klas deze strategieën zou mogen leren. Dat noem ik "speciaal", omdat de rest dat blijkbaar niet krijgt.
Ik doel niet per se op jou of jouw kind, maar het concept van een plusklas en dat dat als een statussymbool wordt gezien. En nu roept iedereen dat het zo hard nodig is want het is zo nodig want anders worden kinderen zo ongelukkig. En daar geloof ik niet in. Ik denk dat er dan gewoon zwak onderwijs wordt gegeven als dat zo nodig is om slimme kinderen bezig te houden in een klas. Als een kind zoveel verveling ervaart kun je mijns inzien als school en ouder veel beter naar andere oplossingen kunt zoeken dan een uurtje per week een kind in een klasje zetten. Waarschijnlijk worden de zwakkere leerlingen oo die scholen ook matig bediend.
En het is alleen maar mijn mening he. Je hoeft er niks mee. Sterker nog, ik ben een roepende in de woestijn want de meeste mensen lijken zijn dol te zijn op plusklassen.
Vanwaar die weerstand? Voel je je minderwaardig dag jij of je kind niet in zo’n klasje zat?
Kinderen met een IQ van 60 gaan naar hers speciaal onderwijs. Helaas bestaat dat niet voor kinderen met een IQ van 145+ en moeten die het doen met zo’n plusklasje.
anoniem_63c710b59e88f wijzigde dit bericht op 18-05-2022 17:51
4.79% gewijzigd
woensdag 18 mei 2022 om 17:50
Je kunt die zaken niet tegelijkertijd vinden, omdat ze tegengesteld zijn. Òf je vindt dat ieder kind recht heeft op voorbereiding op de toekomst en dat betekent dat onderwijs passend moet zijn bij de leerbehoefte van het kind. Òf je vindt dat onderwijs één aanbodsvorm zou moeten kennen en dat betekent dus dat kinderen met een lagere intelligentie, leerproblemen, gedragsproblemen en een zeer hoge intelligentie gewoon pech hebben. Je kunt niet èn vinden dat ieder kind recht heeft op onderwijs èn tegen onderwijs op maat zijn.
woensdag 18 mei 2022 om 17:53
Speciaal onderwijs en speciaal basisonderwijs hebben we afgeschafd? Kinderen met dyslexie en andere leerproblemen hebben ook pech? Heb ik de memo gemist?
woensdag 18 mei 2022 om 18:18
Alle kinderen hebben recht op de behandeling (onderwijs) die ze nodig hebben. In een ideale wereld valt niemand buiten de boot.
Als iedereen wat minder naar elkaar zou kijken en wat meer zou focussen op het eigen pad zouden scholen ook al wat kunnen winnen.
Als je kind het prima doet op het klassikale aanbod dan heeft je kind geen extra begeleiding nodig. Zo is er tijd, voor de kinderen die wil extra hulp nodig hebben.
Zowel ouders als kinderen kijken soms met een enigszins afgunstige blik naar de hulp die anderen krijgen. En soms wordt er dan letterlijk gevraagd waarom Pietje wel extra hulp krijgt en hun kind niet. Als een kind altijd een lage I score heeft en nu ineens een hoge II is dat bij ons niet direct aanleiding voor extra hulp als alles verder gewoon goed gaat. Volgende toets hopelijk weer beter.
